Версия для печати темы

Автор: Урсу Юрий 29.07.2009, 09:12

Я уверен, что не меня одного откровенно достала возня с бумажками для осуществления любых операций с доменами. Чёрт с ней с паспортизацией, выслал один раз документы и забыл. Но то, что нужно писать нотариальные письма для смены партнёра/регистратора или ехать в офис - это просто ужас. Почему наши регистраторы не могут ввести какой-нибудь Auth Code, чтобы по-человечески управлять доменом. И им проще, и клиентам...

Автор: eSupport.org.ua 29.07.2009, 09:51

Кроме предположения что регистраторы в сговоре с нотариусами - мыслей нет

Автор: 2175 29.07.2009, 10:27

потому что у нас очень проблемен электронный документооборот. правда есть и обратная сторона: увести домен, даже полностью утащив все данные авторизации не получится.

Автор: Helga 29.07.2009, 10:46

А у меня еще есть мысль, что злые бюрократы-регистраторы всеми силами пытаются обезопасить своих же клиентов от последствий недостатка знаний в области работы с доменами и откровенного разгильдяйства (простите за грубость). А заодно и себя от обвинений, что по их вине из-за фальсифицированного электронного сообщения клиент потерял домен и теперь терпит многомиллиардные убытки.
Из личной практики: был случай, когда клиент, ратовавший за отмену бюрократических заморочек потерял домен в GTLD. Так после этого он дополнительно с регистратором оформил соглашение, что все операции с его доменами могут совершаться только при личном присутствии в офисе, и никаких нотариусов, не говоря уж об электронных сообщениях. Т.е. вся простота хороша до первого прецедента.

PS Люди делятся на две категории: одни не делают бэкап, а другие уже делают (с) не знаю чей

Автор: Урсу Юрий 29.07.2009, 11:15

Это логично, но применяется буквально для всех. Мне, как и почти всем на этом форуме, как и огромному кол-ву других человек такая помощь только мешает. А любые прецеденты тоже устранимы. Никто не просит менять владельца домена по тому же Auth коду, достаточно просто делать свободные переносы между регистраторами и партнёрами.

Автор: eSupport.org.ua 29.07.2009, 11:52

Обезопасить от собственного разгильдяйства? Охотно поверю.
От разгильдяйства клиентов? Среди клиентов есть такие люди, до которым регистраторам еще расти и расти

Автор: Admin 29.07.2009, 13:48

Эти полтора человека могут попробовать заключить индивидуальный договор с регистратором и менять данные хоть по телефону, хоть по SMS. Кто-нибудь пробовал? Я просто исхожу из того, что раз человек из сообщения Ольги мог заключить договор на смену данных только в личном присутствии в офисе, то можно, наверное, попробовать заключить и другой договор, наоборот - по любому запросу посредством любого средства связи любым адресатом отправленного.

Автор: eSupport.org.ua 29.07.2009, 15:09

С удовольствием, если для смены вида договора на передачу доменов достаточно отметить в админке галочокой и нажать ок

Автор: Admin 29.07.2009, 15:28

Андрей, Вы ж не хуже меня знаете, что нерешаемых задач нет, есть ограниченные бюджеты на их решение . Наверняка из 20-ти аккредитованных найдется тот, кто персонально для Вас за энную сумму сделает галочку в админке, после того, как Вы подпишете с ним договор, что никаких претензий ни при каких обстоятельствах...

Автор: Урсу Юрий 29.07.2009, 15:35

Я говорил про связку Auth Code + оферта с подтверждением клиентских данных (сканами).
Вы говорите про заключение какого-то отдельного договора (бюрократия, от которой я и хочу уйти) с нынешним регистратором. А если я захочу перейти к другому регистратору, что мне проку от такого договора будет?

Автор: eSupport.org.ua 29.07.2009, 15:38

Неа, я не хочу чтоб это было решением реигстратора
Я хочу чтоб так решил координационный центр

Автор: Admin 29.07.2009, 16:25

Не по христиански. Надо персонально Вам, а коснется всех.

А вообще, я фигею с приколов Всевышнего. Это ж надо было учудить такой венец природы:

Перенос без соблюдения формальностей - "Беспредел хостеров - куда жаловаться !!!, Защита интеллектуальной собственности от хостера".
Перенос с соблюдением формальностей - " Бюрократизм российских доменных зон".

Автор: DCUA 29.07.2009, 17:38

Это всё от свободы воли, Пётр.
Фигеть надо скорее от того, как её используют, а не от факта, что она по милости дана.

Бог ищет тех, кто будет идти за Ним в свободе выбора, а не под палкой.
Для Того, кто имеет власть сделать в одну секунду как Ему нужно, а вместо этого допускает решать это тем, кого Он любит, даже если их решение Ему и не нравится - это действительно серъёзный и очень мужественный поступок, и достойный уважения. Это как минимум.

Автор: rustelekom 29.07.2009, 18:56

Я хоть и атеист по жизни но напомню - "не надо всуе...". Причем тут Бог, причем тут вера?

Просто надо выбрать разумный компромисс между безопасностью и удобством. Это ВСЕГДА и ВСЮДУ компромисс.

PS. Я уж не говорю о том что в ру зоне не сколько и не столько задумывались над тем что сказано выше сколько о каких то своих собственных идеях - ну где вы видели аналогичные требования к паспортным данным и т.п. ? Пусть ммне докажет кто то что это делалось в ЦЕЛЯХ БЕЗОПАСНОСТИ КЛИЕНТА. Кто и когда решил что это единственный вариант доказать что домен принадлежит конкретнуму юр или физ лицу? Если это такой прекрасный вариант почему тогда миллионы ком доменов прекрасно живут без подобных извратов?

PS. Между прочим вот эта тема ""Беспредел хостеров - куда жаловаться !!!, Защита интеллектуальной собственности от хостера"." это нисколько не результат того что не соблюдались текущие бюрократические требования к оформлению контактных данных и т.п. Уверен что все данные на клиента были. Ну и что это дало? Как видите, халатность есть халатность независимо от количества требований и бумажек.

Автор: DCUA 29.07.2009, 19:35

))))
Вы думаете, Богу не интересна доменная тематика ?
Тогда Вы не атеист, просто, видать, никогда не задумывались серьёзно над этим вопросом.


Ну а документы - как я уже понял, в каждой стране свои особенности.
Вот только, к сожалению, не всегда они исходят от интернет-коммьюнити, которой, как раз отсутствие дополнительных бумаг и в плюс. Есть иные дядечки-тётечки - аля бюрократы, военные, политики и пр. и пр., которым вся вот это чехарда очень наруку - чтобы либо строем ходили либо просто не путались под ногами либо просто из вредности или желания всё контролировать.

Автор: MiksIr 29.07.2009, 21:27

Очень устраивает то, что регистраторы максимально защищают мою собственность. Принимая работу с бумагами как необходимость из-за общих проблем электронного документооборота в стране. При этом Не отношу себя к людям, страдающим недостатком знаний в этой области =)

Кстати, а правила тестирования NS-ов, они такие только у ру-центра или у всех регистраторов? Очень мешает, порой.

Автор: eSupport.org.ua 29.07.2009, 21:35

Меня тоже бы устраивало, но только при условии наличия офиса в Одессе

Автор: MiksIr 29.07.2009, 22:18

Ну что поделать, работа с иностранными ccTLD всегда сопряжена с проблемами =)

Автор: eSupport.org.ua 29.07.2009, 22:50

Имею домены в зонах COM/NET/ORG и не имею проблем
Так что ненадо рассказывать сказок

Автор: different 29.07.2009, 23:05

Как минимум у Наунета - тоже. Остальными не пользуюсь.

Автор: Урсу Юрий 30.07.2009, 08:17

Аналогично.
На прошлой неделе свой домен из директи забирал к нашим. Перенесли по Auth Code. Вообще без проблем.

Автор: xaker1 30.07.2009, 08:23

У всех. Только кто-то посылает сообщение о ошибке с dns (ru-center, наунет), а кто-то нет (reg.ru).

Автор: Admin 30.07.2009, 09:17

Кстати, хотел спросить.
Переносил свой домен с одного партнерского договора на другой (оба партнеры Ру-Центра). Никаких писем не понадобилось, изменения делаются в панели управления доменом. Это только у Ру-Центра так? Или так у всех, а Урсу Юрий упомянул о смене партнеров наряду со сменой регистратора по нотариальным письмам только для того, чтобы ужас выглядел ужаснее?

Автор: Урсу Юрий 30.07.2009, 09:56

Пару лет назад регистрировал домен через одного хостера. Спустя год я попросил вынести домен мне в панель на WebNames. По сей день доступ у меня к нему есть. НО, я могу управлять только NSами, а при попытке продлить на сайте РегТайма требует, чтобы я обращался к партнёру. На что я написал e-mail в WebNames, что прошу вывести домен из под партнёра и оплачивать напрямую регтайму. Разумеется приложил сканы паспорта. Что Вы думаете мне на это ответили? "Заполните вот это, заверяйте, присылайте нам по почте в Самару". Просто супер...

Автор: xaker1 30.07.2009, 10:57

Да у всех.

Был выполнен частичный перенос домена.

Автор: different 30.07.2009, 11:08

А какой в этом сакральный смысл?

Имхо, нормальным был бы вариант разделения задач. Ввести отдельную неизменяемую онлайн запись - владелец домена. Смена регистратора, контакта whois, продление и пр. - онлайн. Перерегистрация на другого человека - с документами.
Человек, указанный в контакте владельца всегда может вернуть реквизиты, даже если домен уехал к другому регистрару.

Таким образом и управлять доменом будет легко, и украсть трудно.

Автор: xaker1 30.07.2009, 13:54

Насколько я понял по описанию Юрия, это частичный перенос. И смысл в нем есть, например расмотрим следующуюю ситуацию: Для человека цены на WebNames слишком высокие, но он хочет управлять именно из панели WebNames, а не панели ресселера. Берет домен у ресселера и выполняет частичный перенос на свой аккаунт. Платит в несколько раз меньчше за домен, и имеет на своем аккаунте права по управлению доменом.

Автор: Урсу Юрий 30.07.2009, 14:18

Дело-то в том, что я - владелец домена, прошу их: "примите деньги по полной розничной сумме, пожалуйста". Ни доступов не прошу, ни менять чего-либо. Примите деньги, продлите домен, всё. Не, надо писать заверенное письмо им...

Автор: MiksIr 30.07.2009, 16:01

А это не ccTLD

Автор: eSupport.org.ua 30.07.2009, 17:45

Подобные тонкости мне не интересны, мне интересно удобство

Автор: Boris A Dolgov 30.07.2009, 18:41

A in? A us? A cc? A ws? A tv? A mn? A bz? A me?

Автор: xaker1 30.07.2009, 18:48

Борис, in, us, cc, ws, tv - да остальные нет. ccTLD - домены принадлежащие странам. А gTLD - com, net, org, домены общего назначения

Автор: MiksIr 30.07.2009, 19:10

Так регистрируйте те домены, которые удобны. У каждой страны свои заморочки, свои правила, свой опыт работы с документами и т.п. У вас там как, .ua по одной кнопке передается?

Автор: eSupport.org.ua 30.07.2009, 21:39

Я незнаю как там у нас ua, но вот od.ua разрулить очень просто - офис в Одессе.

Автор: 2175 30.07.2009, 21:49

А еще проще, лично Вам, рулить доменами четвертого уровня в eSupport.org.ua ? Не о том ведем мы речи, о зоне ru. Если уж злобствовать ( я пьян), то правила регистрации в .ua вообще драконовские и бумажек просят много..

Автор: Admin 31.07.2009, 00:54

То есть, у Вас был договор с партнером, у партнера был договор с регистратором. А прямого договора между Вами и регистратором не было. Я правильно понял?

Автор: DCUA 31.07.2009, 02:06

3 бумаги в самом запущенном варианте.
Но мы не сравниваем ccTLD между собой, а хотим чтобы ccTLD ввели auth-code.

Это две системы, как по мне:
- gTLD: сначала удобство (auth-code, email), проблемы разруливаем потом (UDRP и пр).
- ccTLD: сначала прикрываем тылы (бумагами), а удобство потом.

Однако в случае ccTLD суды всё равно есть. Поэтому выгода "нашего всех умнее" подхода сомнительна.

Автор: eSupport.org.ua 31.07.2009, 06:12

Бумажек там не так уж и много. Точнее много, но не бюрократических а финансовых. Впрочем, это .ua только на пользу.

Автор: Урсу Юрий 02.08.2009, 15:23

Да, правильно.

Автор: Admin 02.08.2009, 15:43

Тогда, Юрий, я ничего не понял... А что именно просил регистратор Вас заполнить и для чего предоставить заверенные данные? Для заключения договора, на который можно было бы перенести Ваш домен от партнера?

Автор: kpv 03.08.2009, 00:03

в руцентре - перенос между партнёрами есть в панели
в регру - перенос между аккаунтами
в регтайме - по скану бумажного письма и скану паспорта
в гпт - перенос между партнёрами есть в панели. так же есть допсоглашение, по которому партнёр на себя берёт часть функций регистратора и может самостоятельно менять администратора домена.

Автор: eSupport.org.ua 03.08.2009, 07:30

А между регистраторами?

Автор: xaker1 03.08.2009, 08:21

А перенос между регистраторами только при приходе с паспортом к своему регистратору, либо по наториально заверенному заявлению. Такой регламент.

Автор: Урсу Юрий 03.08.2009, 08:52

Письменный договор с ними заключить (по какой причине я не могу работать по оферте мне так и не объяснили).