Грядет паспортизация .RU... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Настоящие Правила Раздела являются дополннением к Общим Правилам Конференции. В случаях противоречий отдельных пунктов, действуют Правила Раздела.
Грядет паспортизация .RU... |
ShahID |
22.06.2009, 14:16
Сообщение
#1
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 99 Регистрация: 26.10.2005 Пользователь №: 1,743 Репутация: 216 |
http://internet.cnews.ru/news/top/index.sh...09/06/19/351289
Цитата На заседании совета координационного центра домена RU принято окончательное решение о так называемой «паспортизации Рунета». Теперь при регистрации доменных имен в зонах RU и РФ пользователь обязан предоставлять регистратору паспорт. Это правило вступит в силу с 1 октября 2009 г. для зоны RU, а для РФ – с началом открытой регистрации в этой зоне. По словам директора RU-CENTER и председателя рабочей группы по введению регистрации в домене РФ Алексея Лесникова, это произойдет, как только корпорация ICANN примет окончательное решение о делегировании домена РФ России. Ожидается, что это случится 1 ноября 2009 г. Требование затронет и тех, кто получил доменные имена до начала действия новых правил. В течение 6 месяцев до 1 апреля 2010 г. их обяжут предоставить регистраторам копии своих паспортов. В противном случае они не смогут регистрировать по своим договорам новые имена. Как пояснил CNews представитель РосНИИРОС Андрей Воробьев, в этом решении нет ничего нового, поскольку практика регистрации доменов с обязательным предъявлением паспорта физическими лицами существовала долгие годы и была отменена лишь три года назад. «Это привело к тому, что пользователи стали указывать вымышленные персональные данные, и таким образом уходить от ответственности в случае нарушения прав третьих лиц. Их просто было трудно найти, поэтому зачастую правонарушения оставались безнаказанными», - пояснил собеседник. В RU-CENTER надеются, что теперь будет проще найти владельца домена, а значит, в Сети будет больше порядка. У самих же владельцев доменов не будет желания нарушать закон, так как они будут понимать, что их легко найти. «Добросовестные пользователи как регистрировали, так и продолжат регистрировать домены, никакого серьезного снижения темпов регистрации доменов в национальной зоне мы не ждем», - добавил Воробьев. Главный редактор «Яндекса» Елена Колмановская также отметила, что с введением новых правил должна увеличиться ответственность владельца сайта за свое поведение в интернете. «В этом смысле внутри национального домена возможность фишинга, распространения порнографии и других подобных явлений будет уменьшена», - прокомментировала она. С другой стороны, по словам Колмановской, остаются и другие домены, которые уже не связаны с конкретной страной. «Увы, пользователи не всегда понимают, находится ли нужный им сайт в домене 'ru', 'com' или 'info', поэтому регистрацию по паспорту нельзя считать принципиальным решением проблемы», - заключила главред «Яндекса». Что-то думается мне, что от этой меры рунет не станет чище... Что скажете? |
Admin |
24.06.2009, 01:02
Сообщение
#31
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 303 |
А клиентов на домены сколько? Сегодня = 2154239 штук (в зоне RU). Умножаем на 450 (стоимость продления). Получаем 969 407 550 рублей в год. Разделим на 12. Получим порядка 81 млн. руб. в месяц. Неужели из этой суммы нечего отстегнуть какой-нибудь Евросети или Связному, чтобы они попутно и договора на регистрацию доменов втюхивали так же, как они заключают договора для сотовиков? Другое дело, что желающих предоставлять услугу регистрации доменов столько, что у каждого из них от этой суммы остаются крохи и никакой Связной или Евросеть с ними разговаривать не станут. Собственно, весь вопрос только в этом - либо аккредитованные регистраторы отказываются от существующего института партнерства с абы кем и заключают партнерские соглашения с теми, кто может и уже доказал, что умеет заключать договора как должно, либо каким-то образом заставляет существующих партнеров отрабатывать получаемую ими сегодня 300-400% норму прибыли от регистрации доменов. PS. Если весь этот геморрой с паспортиризацией придуман только для того, чтобы отбить охоту отдавать домены по себестоимости, то я снимаю шляпу перед КЦ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Получится дешево (для КЦ) и сердито (для всех остальных). |
Ivan |
24.06.2009, 08:47
Сообщение
#32
|
Отдыхаю Группа: Старые пользователи Сообщений: 3,533 Регистрация: 02.08.2002 Из: ЗАО "Рувеб" Пользователь №: 35 Репутация: 261 |
Механизм у КЦ есть? Какой хоть пункт в договоре будет? Прежде всего об ответственности.
До того, как отменили, кстати не предъявление паспорта, а подпись на договоре, никого не разу за нарушение этого пункта не тронули. |
VeliD |
26.06.2009, 21:55
Сообщение
#33
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 26.06.2009 Пользователь №: 9,828 Репутация: 191 |
Видимо хотят обложить налогами всю "интернет промышленность", а начинают с простой паспортизации. Зато зона .ru будет более уважаемая. Дорогой серфинг
|
different |
26.06.2009, 23:12
Сообщение
#34
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 804 Регистрация: 29.06.2008 Из: Народный комиссариат виртуальных дел Пользователь №: 7,738 Репутация: 211 |
|
lazutov |
26.06.2009, 23:13
Сообщение
#35
|
Графоман раздела претензий Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,139 Регистрация: 21.06.2007 Из: MOW Пользователь №: 5,748 Репутация: 231 |
Как раз наоборот
UPD different: мы прямо хор. В большинстве не нужно даже номера паспорта. Совок возвращается Сообщение отредактировал lazutov - 26.06.2009, 23:15 |
2175 |
26.06.2009, 23:57
Сообщение
#36
|
почти провайдер Группа: Старые пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 4,279 Репутация: 230 |
Как раз наоборот UPD different: мы прямо хор. В большинстве не нужно даже номера паспорта. Совок возвращается IMHO: вместе с суверенитетом, которого взяли сколько удалось унести, то же самое было и со свободой, при чем с обоими был явный перегиб: свобода гадить под дверью соседа и требовать чтобы в подъезде не было камер, которые ущемляют приватность - не очень полезно для общества. Если будут не только требовать ( на самом деле, а не на бумагах-правилах) нормальной личностной авторизации, и преследовать тех, кто размещает на доменах материалы противоречащие законам РФ ( благо законы в отношении порно и рекламы наркотиков у нас есть), то простейший способ построить хоть какую защиту ребенка лет 10-15 от той грязи, что прет из всех углов инета будет - довольно просто - доступ к доменам только в зоне ru |
Arseny, Web Style |
27.06.2009, 00:22
Сообщение
#37
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 507 Регистрация: 13.11.2002 Из: ООО Веб Стайл, Санкт-Петербург Пользователь №: 94 Репутация: 246 |
Такую "защиту" можно построить и не спросив нас с вами.
И не только ребенка от порно и наркотиков. Но и взрослых граждан от "неправильных" (с точки зрения властей) точек зрения. И от "клеветнической" информации. Будем читать только то, что нам сочтут нужным разрешить сверху. Вас устраивает? Меня не очень. |
different |
27.06.2009, 00:42
Сообщение
#38
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 804 Регистрация: 29.06.2008 Из: Народный комиссариат виртуальных дел Пользователь №: 7,738 Репутация: 211 |
Цитата доступ к доменам только в зоне ru Да, пусть вместо порно и наркотиков читает fishki.net, emoforum.ru, loveplanet.ru, башорк, ЖЖ, заведет почту на mail.ru и глядишь к 20 годам будет полноценный, не обремененный интеллектом экземпляр офисного планктона. А вот на Википедию, Ютуб, Гугл и т.д. его пускать не надо. ИМХО, зона .ru ущербна по контенту. 70% зоны состоит из дорвеев, говноблогов && говносайтов, единственной целью которых является постинг бреда и размещение тысяч баннеров, дейтингов, порнухи и вареза. Из оставшихся 30% - 10% обновлялись последний раз в 1998 году, 5% имеют домены в .com\.net\.org\.biz, 5% закрыты на инвайтную систему (чтобы не пустить к себе ЦА первых 70%), 10% адекватны. Сообщение отредактировал different - 27.06.2009, 00:44 |
2175 |
27.06.2009, 07:42
Сообщение
#39
|
почти провайдер Группа: Старые пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 4,279 Репутация: 230 |
Да, пусть вместо порно и наркотиков читает fishki.net, emoforum.ru, loveplanet.ru, башорк, ЖЖ, заведет почту на mail.ru и глядишь к 20 годам будет полноценный, не обремененный интеллектом экземпляр офисного планктона. А вот на Википедию, Ютуб, Гугл и т.д. его пускать не надо. ИМХО, зона .ru ущербна по контенту. 70% зоны состоит из дорвеев, говноблогов && говносайтов, единственной целью которых является постинг бреда и размещение тысяч баннеров, дейтингов, порнухи и вареза. Из оставшихся 30% - 10% обновлялись последний раз в 1998 году, 5% имеют домены в .com\.net\.org\.biz, 5% закрыты на инвайтную систему (чтобы не пустить к себе ЦА первых 70%), 10% адекватны. Вы описываете текущее состояние зоны ru, а не то что из нее хотят сделать. Не путайте - "светлое будущее" с "темным прошлым" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Цитата Такую "защиту" можно построить и не спросив нас с вами. И не только ребенка от порно и наркотиков. Но и взрослых граждан от "неправильных" (с точки зрения властей) точек зрения. И от "клеветнической" информации. Будем читать только то, что нам сочтут нужным разрешить сверху. Вас устраивает? Меня не очень. Почти никого не устраивает, но я не согласен отдать свою жизнь за право других отнять ее у меня и моих близких тем или иным путем. P.S. "поваренную книгу анархиста" надо выложить в доступ на mail.ru ? О том что Вы требуете паспорт и бывают проблемы - ведь этот "Живой человек" больше не приходил к Вам, вероятно был чем-то зянят, что ему мешало еще раз предъявить вам документы .. Был когда-то давно текст про спаммера, который жаловался, что пострадавший, своими жалобами, мешает ему заниматься законными предпринимательством... - не нашел. |
eSupport.org.ua |
27.06.2009, 07:56
Сообщение
#40
|
Одесский сисадмин Группа: Старые пользователи Сообщений: 5,200 Регистрация: 18.11.2004 Из: Одесса Пользователь №: 823 Репутация: 264 |
Если будут не только требовать ( на самом деле, а не на бумагах-правилах) нормальной личностной авторизации, и преследовать тех, кто размещает на доменах материалы противоречащие законам РФ ( благо законы в отношении порно и рекламы наркотиков у нас есть), то простейший способ построить хоть какую защиту ребенка лет 10-15 от той грязи, что прет из всех углов инета будет - довольно просто - доступ к доменам только в зоне ru Детей надо воспитывать и любить а не ограждать. |
Arseny, Web Style |
27.06.2009, 10:05
Сообщение
#41
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 507 Регистрация: 13.11.2002 Из: ООО Веб Стайл, Санкт-Петербург Пользователь №: 94 Репутация: 246 |
Вы описываете текущее состояние зоны ru, а не то что из нее хотят сделать. Не путайте - "светлое будущее" с "темным прошлым" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) У нас уже пытались построить "светлое будущее". И тоже рассказывали, что "вот сейчас поначалу будет плохо и тяжело, зато вот потом"... Так что эти грабли мы уже проходили. Тем более что предлагаемые меры в самом лучшем случае позволят лишь убрать из зоны ru явный криминал. Но никак не помогут убрать из нее говноконтент. И уж тем более не помогут создать контент качественный. Цитата Почти никого не устраивает, но я не согласен отдать свою жизнь за право других отнять ее у меня и моих близких тем или иным путем. Уверяю Вас, для желающих отнять жизни у Вас и ваших близких невозможность зарегистрировать домен ru без предъявления паспорта будет самой последней проблемой, которая их озаботит. Вот у нас, как было уже сказано, при подключении к мобильной связи необходимо предъявлять паспорт. И что? Вы думаете, террористы, наркодельцы и просто бандиты уныло сидят без мобильников и не имеют возможности друг другу позвонить? Это во-первых. А во-вторых, подобные методы часто как раз приводят к тому, что у Вас и ваших близких начинают именно отнимать жизнь. На государственном уровне. У моих близких именно так и отняли. Под соусом "кругом враги". Цитата P.S. "поваренную книгу анархиста" надо выложить в доступ на mail.ru ? Неправильно ставите вопрос. Не "надо ли выложить". А поможет ли воспрепятствовать подобному выкладыванию требование к владельцам mail.ru предъявить паспорт при продлении домена mail.ru Я уж не говорю о том, что помимо доменов ru существуют и поддомены наподобие narod.ru, и разного рода форумы (при регистрации на любом форуме тоже надо будет паспорт предъявлять?), а также региональные домены. Вроде .spb.ru, где не то что паспорт не спрашивают, а вообще базы владельцев не существует. Да и доступ к доменам помимо ru Вы, надеюсь, предлагаете ограничить только детям и подросткам, выборочно. Т.е. "защита" заведомо дырявая Цитата О том что Вы требуете паспорт и бывают проблемы - ведь этот "Живой человек" больше не приходил к Вам, вероятно был чем-то зянят, что ему мешало еще раз предъявить вам документы .. Вы не понимаете, вероятно, о чем я. Этим примером я пытаюсь проиллюстрировать, что даже предъявление паспорта "вживую" не решает проблему появления в сети криминала. |
Admin |
27.06.2009, 23:45
Сообщение
#42
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 303 |
Этим примером я пытаюсь проиллюстрировать, что даже предъявление паспорта "вживую" не решает проблему появления в сети криминала. Арсений, а представьте себя губернатором забытой богом деревушки, затеряной где-нибудь в глуши средней полосы России. Деревушки, которая после каждого дождя становится совершенно непроходимой для её жителей. И представьте, что у Вас в бюджете есть средства, которые позволяют привести в порядок, только одну из 20 её улочек. Вы не станете её мостить только на том основании, что все равно проблему в масштабах всей деревни это не решит? Мне кажется, что с паспортизацией что-то похожее. Да, глобально проблему это не решит. Но значит ли это, что и просто попытаться хотя бы уменьшить уровень дерьма в сети не стоит? |
DCUA |
28.06.2009, 00:04
Сообщение
#43
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 734 Регистрация: 05.06.2003 Из: Украина, Харьков Пользователь №: 193 Репутация: 242 |
... представьте себя губернатором забытой богом деревушки, затеряной где-нибудь в глуши средней полосы России. Деревушки, которая после каждого дождя становится совершенно непроходимой для её жителей. И представьте, что у Вас в бюджете есть средства, которые позволяют привести в порядок, только одну из 20 её улочек. Вы не станете её мостить только на том основании, что все равно проблему в масштабах всей деревни это не решит? ... Да всё бы хорошо, если бы асфальтировать стали не дорогу от губернатора к милиции... Сообщение отредактировал DCUA - 28.06.2009, 00:06 |
Admin |
28.06.2009, 00:33
Сообщение
#44
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 303 |
|
WebXL |
28.06.2009, 00:34
Сообщение
#45
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,354 Регистрация: 25.04.2005 Из: WebXL, Нижний Новгород Пользователь №: 1,222 Репутация: 251 |
Вот как раз по поводу дороги забавный случай - у нас в черте города есть поселок Доскино. Там всегда была ужасная дорога. А покупать землю в черте города и строить котеджи там, сами знаете у "кого" сейчас в моде. В общем какая-то дорогая иномарка там колесо поломала, уж не знаю кто, кому и по какому месту после этого надавал, но буквально на следующий день приехали рабочие и теперь по этому поселку проходит дорога, наверное одна из лучших во всей России - в ней свое отражение наверное увидеть можно, настолько она идеально ровная (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
По теме же, мне кажется ничего не изменится. Если не накладывать необходимость проверять паспорта и их сканы непосредственно на партнеров регистратора, то останется необходимость отсылать регистратору сканы, а дальше уже проблема самих Регистраторов, точно так-же, как сейчас дело обстоит непосредственно с паспортными данными. |
Arseny, Web Style |
28.06.2009, 00:43
Сообщение
#46
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 507 Регистрация: 13.11.2002 Из: ООО Веб Стайл, Санкт-Петербург Пользователь №: 94 Репутация: 246 |
Арсений, а представьте себя губернатором забытой богом деревушки, затеряной где-нибудь в глуши средней полосы России. Деревушки, которая после каждого дождя становится совершенно непроходимой для её жителей. И представьте, что у Вас в бюджете есть средства, которые позволяют привести в порядок, только одну из 20 её улочек. Вы не станете её мостить только на том основании, что все равно проблему в масштабах всей деревни это не решит? Одну - стану. Поскольку это поможет решить проблему если не в масштабах всей деревни, то в масштабах хотя бы одной улицы. Здесь же не та ситуация. Решить проблему это просто не поможет никак. Ни в каких масштабах. Проблемы же обычным пользователям, равно как и регистраторам с хостерами это создаст. Я не специалист в дорожно-строительном деле (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) так что мне трудно подобрать аналогию. Не знаю я, какое действие в дорожном строительстве создает проблемы водителям и пешеходам, создает видимость процесса решения проблемы, но не решает ее совсем. То есть абсолютно. Ну вот не знаю, вместо того чтобы асфальтировать дорогу, обставить ее знаками "кирпич", посадить гаишника в кустах, спрашивать паспорт у всех кто по дороге проходит. И высыпать на нее кучу песку, который развезет и смоет первым же дождем. Зато все при деле. Цитата Мне кажется, что с паспортизацией что-то похожее. Да, глобально проблему это не решит. Но значит ли это, что и просто попытаться хотя бы уменьшить уровень дерьма в сети не стоит? Стоит ли предпринимать заведомо негодные попытки? Это же в крови у отечественной бюрократии, а мы уже так привыкли, что кажется это естественным: если есть проблема - надо срочно у всех поспрашивать паспорт. Надо всем чего-нибудь запретить. Надо ввести максимально идиотскую процедуру регистрации чего-нибудь или разрешения на что-нибудь. И плевать, что те кого действительно надо ловить - для них не составляет труда предьявить липовый паспорт. Они и не собирались проходить процедуру по закону. И т.д. Я ж привел пример, да Вы и сами его приводили: вот при подключении мобильника паспорт спрашивают. И что - бандиты и террористы остались без связи? |
different |
28.06.2009, 01:05
Сообщение
#47
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 804 Регистрация: 29.06.2008 Из: Народный комиссариат виртуальных дел Пользователь №: 7,738 Репутация: 211 |
Цитата Не знаю я, какое действие в дорожном строительстве создает проблемы водителям и пешеходам, создает видимость процесса решения проблемы, но не решает ее совсем. То есть абсолютно. Ямочный ремонт. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Схема: В дождливую погоду засыпаем асфальт и щебень в яму. Бросаем прямо так\один раз прокатываем катком. Ждем пол года. Повторяем. И такой круговорот ям на дорогах - круглый год, во всяком случае - у нас. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Кстати, гораздо логичнее в целях борьбы с спамом, СР, ваерзом было бы модифицировать законы о связи. В частности - четко и явно прописать ответственность за вирусы, СПАМ, фишинг-кардинг и т.д. Помимо этого прописать подзаконные акты, которые позволят реально ловить и реально сажать. (Два посаженных вирусописателя, один спамер, учитель Поносов и Зайцев.нет не называется "реально ловить".) Потом отменить к чертям процедуру сдачи узла связи. Первым действием создаем законодательную базу. Вторым - позволяем "черным" деятелям (хостерам, реселлерам, реселлерам регистраторов) выйти из сумрака, и получим рычаг воздействия на них (Василий Петрович Пупкин не несет никакой ответственности и может спокойно спамить, хостить порно, держать у себя узлы управления ботнетами и вообще делать все, что душе угодно. ООО "Пупкинус" этого делать уже не может). Сообщение отредактировал different - 28.06.2009, 01:11 |
eSupport.org.ua |
28.06.2009, 06:33
Сообщение
#48
|
Одесский сисадмин Группа: Старые пользователи Сообщений: 5,200 Регистрация: 18.11.2004 Из: Одесса Пользователь №: 823 Репутация: 264 |
Отвественность за спам/варез - на ком? На хостере или киберпреступнике с фотошопленным сканом?
|
DIPCo-Host)net |
28.06.2009, 06:36
Сообщение
#49
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 619 Регистрация: 10.09.2008 Пользователь №: 8,042 Репутация: 208 |
Я не специалист в дорожно-строительном деле (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) так что мне трудно подобрать аналогию. Не знаю я, какое действие в дорожном строительстве создает проблемы водителям и пешеходам, создает видимость процесса решения проблемы, но не решает ее совсем. То есть абсолютно. я вижу следующую аналогию в затеяной реформе: "если начали класть асфальт, значит, здесь же, скоро будут менять трубы" © народная примета (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Admin |
29.06.2009, 02:00
Сообщение
#50
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 303 |
Проблемы же обычным пользователям (1), равно как и регистраторам (2) с хостерами (3) это создаст. 1. Вообще-то, отношу себя к категории обычных пользователей. Как и говорил вначале, проблемы отправить скан своего паспорта регистратору не вижу. Так что, на 100% с включением обычных пользователей в список тех категорий, кому это создаст проблему, согласиться не могу. Могу согласиться только с тем, что проблемы поимеют те пользователи, у которых нет паспорта (придется либо родителей ставить в известность, либо просить кого-то из взрослых, как у киоска с сигаретами) и у тех, кто по каким-то причинам указывает липовые данные, а теперь придется придумывать, как их подтверждать. 2. В Совете КЦ, который принял это решение, работают и представители некоторых регистраторов. Кроме того, при КЦ действует Комитет регистраторов, куда входят представители каждого из наших 20-и аккредитованных. Если бы действительно это решение порождало бы существенные проблемы для них, оно бы уже на первоначальном этапе получило бы весомый отпор и неприятие с их стороны. Кто-нибудь слышал, чтобы возмущались регистраторы по поводу этого решения? Я нет. В обсуждаемой статье, как раз наоборот, Ру-Центр выразился не очень-то и против. Так что, думается, регистраторов в список обретаемых проблемы тоже можно было не включать. 3. Единственная группа из названных Вами, которая на самом деле может поимееть проблемы с 1-го октября - это хостеры, партнеры регистраторов. В чем эти проблемы заключаются? В увеличении объема работы (если раньше партнер получал домены от регистратора по 90-110 рублей и за оставшиеся 500руб, установленные регламентом зоны, должен был только отправить заявку, то теперь за те же 500 он должен будет еще и сверить данные из завки клиента с данными его паспорта). Проблема? Наверное, да. Хотя я знаю людей, которые за те же 500 руб. готовы не выпускать из рук лопату целый рабочий день. Говорить о каких-то других проблемах для хостера (затащить клиента с паспортом в офис, провести экспертизу подлинности представленных документов и проч.) я считаю преждевременно. Полный текст Решения нигде не опубликован, никакие изменения в RU-2 не внесены, никто из нас смертных, кроме этой статьи, никакой конкретики по самой процедуре не видел. Просто фантазируем, упражняемся в домыслах и накручиваем сами себя. Разве не так? Никто ничего еще толком не знает, а митинг уже накален до предела (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). |
DIG |
29.06.2009, 06:44
Сообщение
#51
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 12.01.2007 Из: РФ, Москва Пользователь №: 4,851 Репутация: 207 |
Арсений, а представьте себя губернатором забытой богом деревушки, затеряной где-нибудь в глуши средней полосы России. Деревушки, которая после каждого дождя становится совершенно непроходимой для её жителей. И представьте, что у Вас в бюджете есть средства, которые позволяют привести в порядок, только одну из 20 её улочек. Вы не станете её мостить только на том основании, что все равно проблему в масштабах всей деревни это не решит? Мне кажется, что с паспортизацией что-то похожее. Да, глобально проблему это не решит. Но значит ли это, что и просто попытаться хотя бы уменьшить уровень дерьма в сети не стоит? Те, кто предлагает "паспортизацию", они как-то объяснили -- что именно улучшится после этого? Какие показатели были до, какие предполагаются после -- почему именно эти показатели выбраны и почему произойдёт желаемое изменение? Иначе получится так, как описывал ММЖ (одессит, кстати) в "Стиле спора": "[...] В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, [...]". "Представьте себя губернатором забытой богом деревушки, затеряной где-нибудь [...] только одну из 20 её улочек." И теперь представьте, что на эти средства Вам предлагают "что-то кое-где заасфальтировать". Пока, правда, неизвестно: где именно -- может, площадь перед сельсоветом, может, огород чей, да и неясно -- заасфальтировать или траншею прокопать. Но сделать что-то предлагают. Хотя сами не могут толком объяснить -- что именно и зачем. Стали бы Вы соглашаться на такое? |
DIG |
29.06.2009, 07:14
Сообщение
#52
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 12.01.2007 Из: РФ, Москва Пользователь №: 4,851 Репутация: 207 |
[...] Никто ничего еще толком не знает, а митинг уже накален до предела (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Я вместо "а" поставил бы "поэтому". |
Admin |
29.06.2009, 10:48
Сообщение
#53
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 303 |
Я вместо "а" поставил бы "поэтому". +1 Давайте дождемся полной ясности? Добавлено: Хотя, нельзя наверное исключать и вероятность того, что статья была "пробным шаром". Тогда как раз и имеет смысл здесь побушевать и четко расписать из-за чего и с чем возникнут у хостеров непреодолимые трудности (без ссылки на бесполезность борьбы с международным терроризмом, а именно конкретные проблемы хостеров). |
Arseny, Web Style |
29.06.2009, 11:12
Сообщение
#54
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 507 Регистрация: 13.11.2002 Из: ООО Веб Стайл, Санкт-Петербург Пользователь №: 94 Репутация: 246 |
1. Вообще-то, отношу себя к категории обычных пользователей. Как и говорил вначале, проблемы отправить скан своего паспорта регистратору не вижу. Так что, на 100% с включением обычных пользователей в список тех категорий, кому это создаст проблему, согласиться не могу. Могу согласиться только с тем, что проблемы поимеют те пользователи, у которых нет паспорта (придется либо родителей ставить в известность, либо просить кого-то из взрослых, как у киоска с сигаретами) и у тех, кто по каким-то причинам указывает липовые данные, а теперь придется придумывать, как их подтверждать. Не согласен. Начать с того, что, как я понял, потребуется предъявлять не скан, а ОРИГИНАЛ паспорта. Вот тут-то именно Вам это и создаст проблемы с поездкой в Питер (надеюсь, что не в Москву (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) Дальше: даже если скан. Вот у меня дома, например, сканера нету... Понятно, что затруднение мелкое и скан при необходимости найти можно, но тем не менее. Самое неприятное: потребуется паспорт не только при регистрации новых доменов, но и при продлении имеющихся. Очень частая ситуация: владелец или директор фирмы зарегистрировал домен на себя. А потом уехал за границу, заболел, или еще что-то в этом роде. В общем, далеко и вернется не скоро. А за домен и хостинг платит компаньон, или фирма. И что делать? Цитата 3. Единственная группа из названных Вами, которая на самом деле может поимееть проблемы с 1-го октября - это хостеры, партнеры регистраторов. В чем эти проблемы заключаются? В увеличении объема работы (если раньше партнер получал домены от регистратора по 90-110 рублей и за оставшиеся 500руб, установленные регламентом зоны, должен был только отправить заявку, то теперь за те же 500 он должен будет еще и сверить данные из завки клиента с данными его паспорта). Проблема? Наверное, да. Хотя я знаю людей, которые за те же 500 руб. готовы не выпускать из рук лопату целый рабочий день. Вот я - такой партнер. В чем я вижу для себя проблемы: 1. Сильно опасаюсь, что придется требовать и сверять именно оригинал паспорта. И если до сего момента я легко и непринужденно работал с клиентами из самых дальних уголков страны, то теперь они для меня будут потеряны. Да впрочем, и клиенты из нашего региона далеко не всегда приходят лично в офис. Мне скажут - "отправляй их к нотариусу". Да, только они не пойдут к нотариусу. А пойдут и лучше зарегистрируют домен .com через зарубежного регистратора, где не нужны такие фокусы. Или пойдут к другому партнеру. Недобросовестному. Который не будет требовать оригинала и нотариального заверения, а удовлетворится сканом, ни разу клиента в глаза не видя. А я, извините, врать не люблю и не хочу. Если я подписываюсь под тем, что сверил у клиента копию с оригинала, то я должен буду именно сверять и видеть оригинал. Меня же таким образом будут вынуждать либо врать, либо терять клиентов. 2. Уже имеющиеся клиенты. Более чем уверен, что большинство из них скажут - "какого рожна ВАМ еще надо, что это ВЫ за новость придумали, зачем ВАМ опять мой паспорт" и т.д. и т.п. Не говоря уж о ситуации, которую я описал выше. Цитата Говорить о каких-то других проблемах для хостера (затащить клиента с паспортом в офис, провести экспертизу подлинности представленных документов и проч.) я считаю преждевременно. Полный текст Решения нигде не опубликован, никакие изменения в RU-2 не внесены, никто из нас смертных, кроме этой статьи, никакой конкретики по самой процедуре не видел. Просто фантазируем, упражняемся в домыслах и накручиваем сами себя. Разве не так? Никто ничего еще толком не знает, а митинг уже накален до предела (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Это, конечно, верно, хотелось бы видеть официальный документ. |
DIPCo-Host)net |
29.06.2009, 12:54
Сообщение
#55
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 619 Регистрация: 10.09.2008 Пользователь №: 8,042 Репутация: 208 |
Цитата Не согласен. Начать с того, что, как я понял, потребуется предъявлять не скан, а ОРИГИНАЛ паспорта. Вот тут-то именно Вам это и создаст проблемы с поездкой в Питер (надеюсь, что не в Москву (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) Дальше: даже если скан. Вот у меня дома, например, сканера нету... Понятно, что затруднение мелкое и скан при необходимости найти можно, но тем не менее. на самом деле все легко решается с помошью фотоаппарата, который есть сейчас практически в любом мобильнике. А если оригинал предъявлять - то это утопия. Практически не решаемая задача. Нет у регистраторов RU такой же живой сети, как у WM, к примеру, чтобы аттестаты выдавать. Да и вообще это станет очень похожим на перепись активного населения Рунет. Сообщение отредактировал DIPCo-Host)net - 29.06.2009, 12:55 |
different |
29.06.2009, 13:08
Сообщение
#56
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 804 Регистрация: 29.06.2008 Из: Народный комиссариат виртуальных дел Пользователь №: 7,738 Репутация: 211 |
Цитата 3. Единственная группа из названных Вами, которая на самом деле может поимееть проблемы с 1-го октября - это хостеры, партнеры регистраторов. В чем эти проблемы заключаются? В увеличении объема работы (если раньше партнер получал домены от регистратора по 90-110 рублей и за оставшиеся 500руб, установленные регламентом зоны, должен был только отправить заявку, то теперь за те же 500 он должен будет еще и сверить данные из завки клиента с данными его паспорта). Проблема? Проблемы минимум две. Организационная: Сейчас все регистрации у практически всех (этак 95%) регистраторов и хостеров идут в полностью автоматическом режиме, 24\7. Если проверять сканы, то нужно будет отключать авторегистрации, сажать на проверку человека, платить ему денежку. А если это не мелкая компания, а какой нибудь reg.ru, то сажать надо будет уже не человека, а целый отдел. А это уже не маленькие средства. И ограничивать время регистрации\продления\редактирования рабочим временем (что не всем удобно, когда рабочее время в Москве - во Владивостоке или США глухая ночь), или держать круглосуточный "пост". Добавим сюда трудности переходного периода - 2 миллиона доменов на 20 регистраторов. По 100 000 на регистратора, допустим (в реальности - у Руцентра или Мастерхоста будет намного больше, т.к. часть регистраторов имеет мало доменов, хотя и есть аккредитация). Сколько человек нужно нанять, чтобы проверить 100 000 сканов паспортов за разумное время? 50? 100? А ведь им платить надо. Обеспечивать рабочие места. Допуск к приватной информации юзеров, школьника не посадить. Техническая: Меняется API регистрации. Соответственно, придется менять все биллинги, панели управления и т.д. Причем далеко не все из них динамично (или вообще) развиваются. Вывод лично я сделал такой: никто вручную сверять не будет, просто потому, что проверка такого объема материала очень сложна. Максимум - копия будет закачиваться на сервер регистратора и лежать там мертвым грузом с минимальной проверкой аля "файл есть и это не пустой лист". Сообщение отредактировал different - 29.06.2009, 13:14 |
DCUA |
29.06.2009, 13:36
Сообщение
#57
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 734 Регистрация: 05.06.2003 Из: Украина, Харьков Пользователь №: 193 Репутация: 242 |
Цитата(DCUA @ 28.06.2009, 01:04) Да всё бы хорошо, если бы асфальтировать стали не дорогу от губернатора к милиции... Ну пусть даже так. Это все равно хуже, чем не асфальтировать ничего? Хорошие дороги - всегда хорошо. А вот откуда их начинают строить - это должно настораживать. Кстати, разве всё ещё не выглядит странным, что настораживает это, в основном, нерезидентов? У резидентов уже привыкание к тоталитаризму? (Я не беру во внимание тех. моменты, о проблемах хостеров-партнёров там думать будут в последнюю очередь). |
Admin |
29.06.2009, 15:03
Сообщение
#58
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 303 |
Кстати, разве всё ещё не выглядит странным, что настораживает это, в основном, нерезидентов? У резидентов уже привыкание к тоталитаризму? Ну вот, опять вместо реальных и насущных проблем, которые реально могут свалиться, мы перейдем к тоталитаризму и эффективности борьбы с помощью паспортов с международным терроризмом... <offtopic> Алексей, кому как ни Вам знать, что свобода - химера. Случилась трагедия 11-го сентября и все свободолюбивые штаты задрав штаны кинулись требовать у своих правителей усилиления тоталитаризма, без него они резко почувствовали себя несвободными. Буду я чувствовать себя свободным или нет, зависит от меня, а не от Них, не от их каких-то проверок и надевания на меня каких-то кандалов. Не укрепляйте Их в этом Их заблуждении. Это же должны были Вы сказать, а не я. Извините. </offtopic> |
DCUA |
29.06.2009, 15:19
Сообщение
#59
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 734 Регистрация: 05.06.2003 Из: Украина, Харьков Пользователь №: 193 Репутация: 242 |
Ну вот, опять вместо реальных и насущных проблем, которые реально могут свалиться, мы перейдем к тоталитаризму и эффективности борьбы с помощью паспортов с международным терроризмом... Пётр, я просто не считаю правку биллингов и сверку сканов настоящей проблемой. Проблема - это когда "сверху" спускают то, что реально неэффективно. А вот настоящая проблема - это когда уже "снизу" начинают им вторить, рассказывая как же всем теперь станет лучше и легче жить, ходя исключительно строем. Это же должны были Вы сказать, а не я. Извините. Да не в свободе как таковой дело (мера везде нужна), а в пропаганде. Вернее в её людских жертвах, к сожалению. |
ShahID |
29.06.2009, 15:47
Сообщение
#60
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 99 Регистрация: 26.10.2005 Пользователь №: 1,743 Репутация: 216 |
Интересно, на форуме есть представители регистраторов? Может, они могли бы что-то сказать со своей, хм, "инсайдерской стороны", думаю, всяко им известно больше. Успокоили бы народ как-нибудь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.06.2024, 06:13 |