Настоящая тема создана путем выделения сообщений, не имеющих прямого отношения к теме http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=13214 /Администратор/
-----------------------


Я думаю, что если бы вы взяли у ув. ispsystem vds в России(firstvds.ru), а не в NAC(minivds.com), вы бы в такую ситуацию и не попали бы.

Я так не думаю.

Андрей, Вы находите что публикация Майн Кампф является полностью нормальным деянием ? положите это на хостинг в Германии или Австрии и начните обратный отсчет времени жизни сайта. ( читал книгу в оригинале- ее выдавали по запросу из деканата - нифига умного, интересно только как исторический документ)
Я не говорю что у нас все хорошо или становится лучше, но слушать истерики людей специализация которых публично истерить - надоело.
Опять же - предписание можно оспорить ( 99 % что там кое что нарушено формально и суд отзовет) , но это же требует больших усилий и гражданской позиции, чем вонь на форумах и в ЖЖ.
P.S. чего - то я стал зол на общество ..

TC. ну вот такая политика существует - никого не интересует кто делал гадость ( спам), главное побороть явление таким образом, как кажется разумным некоторым: наказать того, до кого руки дотянутся.

Сообщение отредактировал 2175 - 09.07.2009, 11:51

На сайте были и другие статьи, при этом сайт не абузили на счет удаления запрещенного материала, а закрыли весь. Это раз.
Где решение суда? Это два.
Почему не закрыли этот сайт? Это три.

Абузы есть и будут всегда, это надо понимать. Просто в разных странах - за разное.

Наши органы не обучены писать абузы - они умеют писать предписания, что и делают у нас знаете ли не прописано в государственном делопроизводстве такое понятие по отношению к частным лицам.
Сайты закрываются не по решению суда а по предписанию ( управление К имеет право их выдавать) , имел ли право орган выдавший предписание в данном случае его выдавать вопрос для суда, для контрольных органов и т.п. ( сразу вижу - что оно не правильное, то есть в суде отменить дело 10 мин).
Закрыть Вики - не могут - не та зона ответветнности, но если есть сервера к Германии/Австрии - можно написать абузу и радоваться очередной гадости.
Судя по Вашим высказываниям, вы видите интернет как место где можно спокойно публиковать Майн Кампф, Поваренную книгу Анархиста, Библию Рады и прочее, но вот рекламировать размещение спамом нельзя. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) - А как с порно, а с детским порно, а с шантажом ?

Я вижу то, что в рунете могут грохнуть любой сайт по предписанию, а все важные раздувания щек хостеров с лицензиями по поводу "закрыть сайт можно только по решению суда" - детский лепет.

Правда я не уверен, что предписание превыше Конституции.

Хорошо, скажите мне где сайт грохнут сторого по решению суда, а не абузе, личному мнению хостера о соответствии закону инфомарции ... ? - Нет такого!
Если есть - скажите - у меня тут в архивах от клиента остался архив - точно детское порно - выложим и поглядим,
Если для Вас "раздуванием щек" является следование законам своей страны пребывания, то мне жаль Вашу страну пребывания - не уважаете Вы ее.

В рунете это происходит по предписанию, а в некоторых (не будем уточнять) датацентрах по причине аля "нам показалось, что от вас шел спам, мы вам дедик выключили, вы там дальше сами разбирайтесь".

Тогда хостинги с лицензиями - лицемеры
Кода я просил мастерхост убрать сайт рекламирующийся спамом - получил ответ по решению суда
Был бы у меня знакомый в отделе К - закрыли бы без всякого решения

Ну с лицемерием - это Вам сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%80%D0%B8%D0%B5 ( извините что на русскую версию - но обсуждаем по русски, а этот источник Вы приводить любите). Вы хотите получить полный спискок болванок ответов каждого провайдера? На разные случаи? - Получайте, Ваше право - могу Вас обвинить в лицемерии - в том же его смысле : "Решение любых проблем в сфере Linux хостинга" - Вы уверены что любых? - или тоже написали то, что понятно тому кто чуть думает над смыслом, а не юристу - как пример "Проблема - у меня Линукс хостинг и соучредитель деньги ворует" - не решите.
Если Вам нравится реация на абузы ДЦ США - работайте дальше с ними, а раскрутившись получите выключение сервера, потому как конкуртенты рекламировали Вас спамом. Или становитесь публичным хостером и чувствуйте себя судьей и присяжными в одном лице, пока то же желание не возникнет у Вашего ДЦ.
Если в договоре у хостера не написано, что он в своих действиях руководствуется законами страны юридической регистрации, то это просто понятно. Так же как Вы не клянетесь соблюдать УК страны пребывани при встече со знакомыми - Вы вынуджены его соблюдать.
Про спам и отдел К - попробуйте - нормальный бизнес сайт оспорит это предписание ( если оно именно за рекламу спамом с внешних ресурсов) за 1-2 дня.
Полное ощущение что Вы в понимании современной России остались где - то в 92-93 году. - Здесь, как и в Одессе, многое изменилось.

Как-то, eSupport.org.ua, Вы меня хитро запутали. Помогите понять Вашу позицию.

В сообщении №4 Вы не согласились с пользователем lazutov в том, что российские хостеры (настоящие, не виртуальные) не закрывают сайты по жалобам прохожих и в подтверждение привели ссылку, где сайт закрыли не по решению суда.
А в сообщении №12 Вы подтверждаете из личного опыта, что МХ таки отказался закрывать сайт по Вашей жалобе, требуя решение суда.
Т.е. лицемерие лицензированных российских хостеров заключается в том, что в первом случае закрыли, а во втором нет? Я правильно понял?

Если правильно, то, следовательно, Вы ставите в один ряд требование правохранительных органов (без решения суда) с жалобой обычного чем-то возмущенного, пользователя (без того же решения суда). Так?

Тогда, интересно было бы получить совет по следующей ситуации:

Иду по Невскому, никого не трогаю, просто размахиваю макаровым. На меня наставляет какой-то мент пушку и требует, чтобы я улегся на асфальт и отбросил подальше макарова. Что должен делать я? Выполнить его требование или вступить в дискуссию, требуя постановление суда на изъятие у меня макарова?

Отвечаю по порядку:

1) Я бесплатно помогу как разойтись с соучередителем - посоветую обратиться к квалифицированному юристу.

2) Мне совсем непонравилось как работает система США. Они закрыли 3fn, пусть рассадник заразы, но со всеми нормальными сайтами. Лес рубят - щепки летят, это точно сказано.

3) Я согласен соблюдать законы, но как быть, если в договоре написано - "сайт может быть закрыт только по решению суда", а сайт закрывают по "предписанию".

4) Что пробовать делать с отделом К - я так и не понял...

Заключается в том, что они пишут одно - "Закрыть сайт можно только по решению суда", а делают другое - закрывают по предписанию. Пусть в договоре пишут - сайт может быть закрыт по преписанию свыше. Тогда какие проблемы?

Пример с пистолетом - замечательный. Он ссылается на Конституцию, а Вы - ляжете на асфальт, выкините детскую игрушку "макаров" и проведете 3 суток в не очень хорошем месте. Вероятно Конституция работает для разных людей работает по-разному, а о презумпции невиновности все как-то забывают. Впрочем, у нас тоже хороши.

По пунктам:
1 - ну Вы же не решите проблему, Вы делегируете ее решение. - хотя этот пункт так показать.
2 - а никому не нравится. для среднего бизнес сайта юридически работать в России ( если это страна регистрации владельца) и с лицензированным хостингом лучше.
3 - даже перечитал договор "https://cp.masterhost.ru/registration?" Мастрехоста "Оператор имеет право приостановить доступ к Услугам в случае нарушения Абонентом условий настоящего Договора и Приложений к нему, а так же действующего законодательства РФ."
4. - Предлагаю попробовать выписать предписание за рекламу сайта спамом ( только не домашней странице, где не заметят, а среднему бизнес сайту) - про то что был бы сайт, а статья найдется - так везде.

Когда электронный документооборот будет приравнен к обычному в РФ, и будут прецеденты с обвинительными приговорами, все схватятся, извините, за гениталии, и будут реагировать на все, на что реагируют и в штатах.
Для спамвертайзинга нужен тоже прецедент.
Одного за огранизацию ботнета и шантаж уже посадили, провайдеры стали реагировать на подобные жалобы.
Я один такую связь улавливаю?
Оспорят 10 раз желательно с раздувом в СМИ эти предписания, и они исчезнут.
Нашел один источник: http://www.gazeta.ru/2006/10/03/oa_218511.shtml
Есть и второй, очень свежий.Ищу.

Сообщение отредактировал lazutov - 10.07.2009, 09:23