Есть ли жизнь на Линукс'е? Опции Рейтинг

[Admin]

Предистовие.
Надоели религиозно-фанатичные споры членов различных ос-сектантов на темы: "какая операционка лучше", "MS-маст дай", "Линукс - конструктор для честных нищих" и т.д. В общем, захотелось поставить точку и, по возможности, пресечь хотя бы в рамках этого форума все эти непродуктивные всплески энергии. В связи с чем и проводится данный эксперимент. Цель эксперимента именно в этом и состоит.

Суть же эксперимента заключается в том, чтобы попытаться на собственной шкуре испытать все то, что испытывает обычный пользователь компьютера, отказавшийся от использования коммерческой операционной системы от компании MicroSoft в пользу свободно распростаняемой операционной системы Линукс. Все проблемы, с которыми придется мне столкнуться будут описаны в этой теме. В ней же, надеюсь будут даны советы по их устранению. Приятные моменты я тоже постараюсь честно освещать и не замалчивать.

В итоге, любой пользователь форума из тех, кто собственного мнения еще не имеет, сможет ознакомившись с темой сам для себя сделать вывод о том, стоит ли овчинка выделки.

И так, исходные данные:
1. Испытуемый.
Человек мужского пола, возраста - более, чем совершеннолетний. Финансовыми проблемами, которые могли бы стать единственной причиной смены ОС, не обременен. Не без доли здорового авантюризма, чему служит подтверждением данная тема. Не слишком вспыльчивый, т.е. если проблема появится, попытаюсь таки поискать решение, сразу ставить крест на затее не буду. Компьютер использую как инструмент для широкого круга задач. Само по себе ковыряние в настройках и железе как цель жизни - давно не увлекает. Можно назвать продвинутым пользователем, но не более того. Много лет назад (около 10) довольно много ковырялся с Линуксом, с тех пор осталось некоторое понимание азов, и убеждение, что "Линукс - самая лучшая в мире компьютерная игра". Но потом времени на игры с настройками Линукса стало не хватать и для работы вернулся опять под Windows.

2. Аппаратные ресурсы.
В моем распоряжении находится следующее железо, которое хотелось бы подружить с Линуксом: (собственно, перечень этого железа и определяет круг задач, которые я решаю с помощью компьютера, поэтому специально их выделять и описывать не буду).
- ноутбук: Тошиба Satellite A200-1N7;
- для выхода в инет штатно используется usb-модем E156G из пакета "Мегафон 3G-модем" с тарифным планом "Интернет-драйв" (1 руб. за 1 Мб, без абонентской платы);
- в качестве резервного канала выхода в Сеть и для голосовой связи используется трубка Ubiquam U-200 со встроенным CDMA модемом, который подключается к ноутбуку USB-кабелем. Используется тариф Скайлинка 2,90 руб. за 1 Мб.;
- документы печатаю на ч/б лазерном принтере Samsung ML-2570;
- сканирую документы на сканере фирмы Canon модели CanoSkan LIDE 100;
- люблю читать и отказываться в связи со сменой ОС не намерен. Читаю книги на такой вот фигулине - Sony Book Reader PRS-505. На компьютер устанавливается программка из комплекта поставки, с помощью которой ведется библиотека и загружаются книжки в эту фигулину по мере надобности$
- еще к компьютеру подключаю периодически цифровой фотоаппарат Canon G9. Скачиваю с него фотографии, засовываю их в фотоальбом, по мере надобности редактирую.

3. Прочие ресурсы, подготовленные к старту эксперимента:
- в наличии имею 10 дней новогодне-рождественских праздников;
- дистрибутив Ubuntu 9.10 «Karmic Koala», рекомендованный мне на этом форуме знающими людьми как наиболее дружелюбный к пользователю-чайнику. Дистрибутив любезно подготовлен (скачан, записан и доставлен к месту проведения эксперимента) Ген.директором DipHOST Филиппом Александровичем Кулиным;
- подробное руководство, составленное, на мой взгляд, профессионалом с пониманием того, для кого он его написал;
- внешний USB-HD Prestigio Data Safe II для установки на него новой ОС. Почему именно эта модель и почему вообще на внешний HD - чуть ниже, в сообщении об установке;
- еще имею в своем распоряжении обещание пользователя Artem_Z в решении возникающих проблем. Ну и на помощь других наблюдателей тоже, естественно, расчитываю.

Наверное - это всё. Поехали?..

PS. Читателям темы я рекомендую переключить форум в режим отображения "Древовидный" (кнопка в правом верхнем углу - "Опции"). Тогда в начале ветки будет проблема, а в самой ветке советы по её преодолению. Если, конечно, другие участники будут нажимать кнопку "Ответить" в том сообщении, на которое отвечают, а не будут использовать функцию быстрого ответа вообще в тему без привязки к конкретному сообщению и без цитирования (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

[eSupport.org.ua]

Все просто.
Перед тем как брать сканер зайти сюда: http://www.sane-project.org/sane-mfgs.html#Z-EPSON
И посмотреть какие модели epson поддерживаются

Это конечно если выбор важен по производителю

[Vdeg]

Но вот жену я посадил за линукс который настроил поставил и забыл

Забавно.

Я тоже свою жену посадил на Линукс. И было это в апреле 2008 года (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[Admin]

Винвоат ли Линцкс в том что у 1С руки расту не так как надо. Я еще 10 лет назад писал универсальные программы которые копились и там и там... Я уже молчу про что им давно пока иметь веб интерфейс.

Максим, а вот эту штуку http://www.debet.kiev.ua/ Вы своим бухгалтерам не показывали? На первый взгляд довольно достойный продукт для украинской бухгалтерии. Выглядит, по крайней мере, весьма профессионально (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

И продолжая о профессионализме. Заменил любительские Brazero и GnomeBaker продуктом от профессионалов (Nero Linux 4) и сразу избавился от проблем c записью CD-R и очисткой CD-RW... До этого по 5 штук болванок изводил на один iso-образ и чистить RW приходилось отдавать под windows. Полазал по форумам, оказалось, что такая же проблема не только у меня, многие отмечают, что только с определенными приводами такое наблюдается (как и со сканером, мне опять похоже повезло). Но как только купил Nero, почему-то тот же привод стал прекрасно и CD-R писать, и CD-RW стирать... Чудеса...

[eSupport.org.ua]

У меня обычный Samsung, внешний, USB.
Работает под Linux без проблем.

[Maxim Volgin]

Юзаю к3b проблем не имел. С бухгалтерией к сожалению грустно чтобы так как я не хочу учить бухгалтерию бухгалтерша будет как все на винде.

[Admin]

У меня обычный Samsung, внешний, USB.
Работает под Linux без проблем.

О, у меня, кстати, сейчас тоже такой случайно лежит. Я его попробовал, с ним тоже проблем не возникло. И записал нормально в GnomeBaker, и очистил перезаписываемый (правда, почему-то не выплюнул по окончании). А встроенный в ноут только с Nero работает нормально (в к3b не пробовал, хотя многие его и хвалят, но тащит за собой еще метров 200 всякой KDEшной фигни, которая мне ни для чего другого не нужна).

Но, согласитесь, все-таки прикольно подбирать железо под софт, а не пользовать то железо, которое уже есть. Nero - 799руб., а внешний usb Samsung - почти 3 т.р., (плюс тот встроенный сидюк, за который тоже деньги были плочены при покупке ноута), т.е. отказаться от любительского софта в пользу профессионального даже экономически намного выгоднее. Так получается?

[Admin]

Обновил кучу разного софта по рекомендации системы (вплоть до ядра). В результате из Линукса получил виндовз по скорости первоначальной загрузки и при выключении (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)... Время готовности машины с Линуксом к работе при включении - было одним из качеств, которое мне очень нравилось. Теперь я это преимущество угробил.

То, в чем на 100% был уверен поубирал из загрузки с помощью утилитки rcconf. Стало немного получше, но не сильно.

Люди добрые, можете ли вы посмотреть список всего, что у загружается у меня при старте? Может там есть то, что вы считает мне точно на десктопной машине не нужно. Или может быть время загрузки еще как-нибудь можно уменьшить?

Код

$ chkconfig --list

acpi-support              0:off  1:off  2:on   3:on   4:on   5:on   6:off
acpid                     0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
alsa-utils                0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
anacron                   0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
apache2                   0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
apparmor                  0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off  S:on
apport                    0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
atd                       0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
avahi-daemon              0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
binfmt-support            0:off  1:off  2:on   3:on   4:on   5:on   6:off
bluetooth                 0:off  1:off  2:on   3:on   4:on   5:on   6:off
bootlogd                  0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
brltty                    0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off  S:on
clamav-freshclam          0:off  1:off  2:on   3:on   4:on   5:on   6:off
console-setup             0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off  S:on
cron                      0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
cups                      0:off  1:off  2:on   3:on   4:on   5:on   6:off
dbus                      0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
dmesg                     0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
dns-clean                 0:off  1:on   2:on   3:on   4:on   5:on   6:off
failsafe-x                0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
gdm                       0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
grub-common               0:off  1:off  2:on   3:on   4:on   5:on   6:off
hal                       0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
hwclock                   0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
hwclock-save              0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
kerneloops                0:off  1:off  2:on   3:on   4:on   5:on   6:off
keyboard-setup            0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off  S:on
killprocs                 0:off  1:on   2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
laptop-mode               0:off  1:off  2:on   3:on   4:on   5:on   6:off
module-init-tools         0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
mysql                     0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
network-manager           0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
networking                0:on   1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
ntp                       0:off  1:off  2:on   3:on   4:on   5:on   6:off
ondemand                  0:off  1:off  2:on   3:on   4:on   5:on   6:off
pcmciautils               0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off  S:on
pppd-dns                  0:off  1:on   2:on   3:on   4:on   5:on   6:off
procps                    0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
pulseaudio                0:off  1:off  2:on   3:on   4:on   5:on   6:off
rc.local                  0:off  1:off  2:on   3:on   4:on   5:on   6:off
rcS                       0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
rsync                     0:off  1:off  2:on   3:on   4:on   5:on   6:off
rsyslog                   0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
rsyslog-kmsg              0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
runhwactivator            0:off  1:off  2:on   3:on   4:on   5:on   6:off
saned                     0:off  1:off  2:on   3:on   4:on   5:on   6:off
screen-cleanup            0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off  S:on
sendsigs                  0:on   1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
speech-dispatcher         0:off  1:off  2:on   3:on   4:on   5:on   6:off
stop-bootlogd             0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
stop-bootlogd-single      0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
udev                      0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
udev-finish               0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
udevmonitor               0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
udevtrigger               0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
ufw                       0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
umountfs                  0:on   1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
umountnfs.sh              0:on   1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
umountroot                0:on   1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
unattended-upgrades       0:on   1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
urandom                   0:on   1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off  S:on
usplash                   0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
winbind                   0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
wpa-ifupdown              0:on   1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off
x11-common                0:off  1:off  2:off  3:off  4:off  5:off  6:off  S:on

[eSupport.org.ua]

Сделать загрузку с verbose log, посмотреть на каких строках больше всего тормоза - и скинуть их

[Admin]

посмотреть на каких строках больше всего тормоза

Нет такой (таких) отдельной строки, на которых были бы жуткие тормоза. Просто строк очень много (субъективно - раза в два больше, чем до обновлений), вот и подумалось, что теперь грузится много лишнего. В частности, MySQL стала загружаться при включении. Её то я знаю, поэтому отключил загрузку не задумываясь, а вот с остальными...

Кстати, раньше не замечал, чтобы при каждом включении fsck запускалась и проверяла все диски, теперь почему-то проверяет и тоже время съедает...

[eSupport.org.ua]

Тогда совсем странно
Если проверяет диск после выключения - значит оно отрабатывает некорректно

[Admin]

Тогда совсем странно
Если проверяет диск после выключения - значит оно отрабатывает некорректно

Диски hdb3 (на нём сам линукс смонтирован "/") и hdb5 (на этом /home) проверяются при каждом включении, не при выключении (хотя, да, после каждого выключения при включении).
А я не мог сам где-нибудь включить принудительную проверку? (Ну, не сам я, а какой-нибудь из обновленных скриптов).

[eSupport.org.ua]

Врядли

[Maxim Volgin]

Диски hdb3 (на нём сам линукс смонтирован "/") и hdb5 (на этом /home) проверяются при каждом включении, не при выключении (хотя, да, после каждого выключения при включении).
А я не мог сам где-нибудь включить принудительную проверку? (Ну, не сам я, а какой-нибудь из обновленных скриптов).

tune2fs -l /dev/hdb5

если я не ошибаюсь то "Check interval:" это как часто проверять.

Сам не разу не менял и не ломал. Возможно система до конца не чинится загрузитесь в сингл моде и прочекайте руками (fsck) и посмотрите че там за ошибки.

[Admin]

tune2fs -l /dev/hdb5

если я не ошибаюсь то "Check interval:" это как часто проверять.

6 месяцев... Последний раз, пишет, проверка была 11 августа. Т.е. до моих обновлений еще. Что-то здесь не так...

загрузитесь в сингл моде

Не знаю как это сделать.

[rustelekom]

во время загрузки меню grub нажать пробел и в строку запуска ядра дописать single (там в меню подсказки есть как чего). а вобще обычно в меню у десктопов бывает и просто строка меню Linux такой то Single mode

или вот так:

открыть /etc/grub.conf

найти кусок типа такого
title Fedora (2.6.32.10-44.fc11.x86_64)
root (hd0,1)
kernel /vmlinuz-2.6.32.10-44.fc11.x86_64 ro root rhgb quiet
initrd /initrd-2.6.32.10-44.fc11.x86_64.img

копирнуть его и переписать так

title Fedora (2.6.32.10-44.fc11.x86_64) Single mode
root (hd0,1)
kernel /vmlinuz-2.6.32.10-44.fc11.x86_64 ro root rhgb quiet single
initrd /initrd-2.6.32.10-44.fc11.x86_64.img

теперь при загрузке и нажатии пробела у вас буде выбор какой вариант загружать

[eSupport.org.ua]

Думаю дело не в fs и сингл не поможет
Какие-то скрипты не отмонтируют fs перед шатдауном

[Admin]

Думаю дело не в fs и сингл не поможет
Какие-то скрипты не отмонтируют fs перед шатдауном

Похоже на то, потому что время выключения тоже заметно изменилось в большую сторону, что-то пытается нормально закрыться, но не может.

Ладно, исчезну на денёк из сети и уже более осознанно переустановлю систему сначала.
Спасибо всем.

[Admin]

Переустановил полностью. На чистый диск поставил систему, потом установил нужные программы, потом из бекапов восстановил /home.

Теперь полное время загрузки - 00:01:14. Выключение - 00:00:11.

Заодно для себя развеял миф о том, что восстановливаться без какого-нибудь акроникса в линуксе проще, чем в винде. Особо напарился с почтовой программой Evolution. Для тех пользователей этой проги, кому захочется повторить переустановку, настоятельно рекомендую не надеяться на системные бэкапы, а сделать резервирование настроек из самой программы, а потом уже переустанавливать прогу и восстанавливать данные из этого сохраненного архива. Сами аккаунты и почтовые сообщения при простой заливке из бэкапа восстановливаются без проблем, все проблемы в восстановлении адресных книг, они не подхватятся автоматом без танцев с бубном.

[eSupport.org.ua]

Минус разработчикам Evolution

[Admin]

Минус разработчикам Evolution

Не только им, вернее, не столько им. У меня сложилось впечатление, что сам гном куда-то в win-идеологию сваливается и все проги, что под гном затачиваются, естественно, идут тем же путем - настройки пользователя сохраняют не в ~/.evolution, как логично было бы предположить, а что-то в ~/.evolution (сами данные) и ещё что-то в~/.gconf/apps/.evolution (настройки). gconf-editor до боли напоминает редактор виндового реестра... Правда (здесь злопыхателей и любителей win огорчу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)), конфигурация хранится всё-таки не в едином файле, а для каждой проги в отдельном xml (в каталоге ~/.gconf/apps/), который легко поправить в любом текстовом редакторе. Достаточно знать только какой ключ за что отвечает. Хотя, можно и не знать, с адресными книгами я разбирался чисто интуитивно, не располагая какой-либо точной информацией.

Пока вот родилось простое правило: если требуется восстановить какую-то отдельную программу из бекапа, то (для гнома) надо установить саму программу, потом из бэкапа восстановить данные для этой программы, потом из бекапа восстановить настройки конфигурации из ~/.gconf/apps/ для данной программы.

PS
Ещё один привет домохозяйкам от Линукса (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). А недомохозяйкам, конечно, интересно с этим конструктором.

Сообщение отредактировал Admin - 01.09.2010, 17:41

[Maxim Volgin]

Решать проблемы преставлением системы или ребутами это чисто виндовая привычка. Но от нее трудно избавиться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

P.S. У Папы сломалась виста лицензионная... 2 месяца он выедал мой мозг а я с ней занимался любовью, потом заплатит 15 баков виндовому шаману он ее за 3 минуты починил...

[Admin]

Решать проблемы преставлением системы или ребутами это чисто виндовая привычка. Но от нее трудно избавиться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Согласен, но не полностью.
Это же от недостатка ума, а не по привычке. Если бы я мог разобраться в причинах тормозов, я бы не переустанавливал. А висту, кстати, я ни разу не переустанавливал, привычка просто не успела сформироваться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Времени изучать систему в объеме системного администратора у меня нет, я же "домохозяйка". Если Линукс - самая устойчивая и непотопляемая ОС только тогда, когда на ней работают грамотные системные администраторы, то какой смысл в этой теме вообще?..

[eSupport.org.ua]

А домохозяйки не делают апдейтов. Хотя бы потому, что им рута не дают (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Admin]

А домохозяйки не делают апдейтов. Хотя бы потому, что им рута не дают (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

На самом деле я бы даже рекомендовал таким домохозяйкам, как я, через полгодика после первой установки, сделать полную переустановку. Первый раз всё делаешь вслепую, плохо понимая что происходит. Побаловавшись полгода с разным софтом и самой системой, уже немного по другому смотришь на все процессы. Уже можно формировать рабочую среду под себя.

Это как строить себе дом: для себя надо строить второй дом. Сейчас я многое бы сделал по-другому, но дом - не линукс, не так просто снести старый и построить вместо него новый с учетом обретенного опыта и понимания, что тебе нужно на самом деле.

[lazutov]

Переворачиваем совет наоборот.
Перед тем как строить дом, переустановите линукс. Пару раз. Для надёжности.

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Admin]

Для надёжности.

Не для надежности (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Первый раз - это игрушка (балуемся, экспериментируем, учимся), второй раз - осознанно (в меру сил) создаем рабочий инструмент, который должен "лежать по руке". Ненавижу зануд, которые учатся по книжкам, а потом с первого раза делают всё так, как им надо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

[lazutov]

Ненавижу зануд, которые учатся по книжкам, а потом с первого раза делают всё так, как им надо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

По собственному весьма небольшому опыту,
Если они делают всё "как им надо", то
-- это или надо только им
-- или им так не надо, но в силу беспомощности, они себя переубеждают

т.е результат будет может и гениален, но только в вакууме, а при реальном применении результата это будет что-то ужасное.

План. "сделать методом тыка" -> "переделать" - "прочитать книжку" - "сделать по переваренному с элементами метода тыка" - "переделать" ...

И так пока не надоест.

В моей жизни почему-то всё так происходило, начиная от скворечника, заканчивая получением реально нужных знаний навыков.

Порекомендуйте Петру какую-либо не толстую и не занудную книжку по поводу использования вот этого самого на десктопе, кто знает такие, вида tips-and-tricks

[eSupport.org.ua]

А еще я не рекомендую делать апдейты
Лучше ждать следующей версии, читать отзывы и если про свое железо ничего негативного нет - делать апдейт с диска
Ибо его тестируют, а апдейты нет
Сам сталкивался с таким на Mandriva 2009

[Admin]

А еще я не рекомендую делать апдейты
Лучше ждать следующей версии, читать отзывы и если про свое железо ничего негативного нет - делать апдейт с диска

Очень ценный совет для "домохозяек". Проверено (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Порекомендуйте Петру какую-либо не толстую и не занудную книжку по поводу использования вот этого самого на десктопе, кто знает такие, вида tips-and-tricks

Бесполезно, наверное. Ситуации слишком разные возникают, иногда весьма специфичные для данной "домохозяйки" и решаются иногда очень по-разному в разных дистрибутивах.

Я бы по собственному опыту посоветовал:
- бэкапы, бэкапы и еще раз бэкапы...
- столкнувшись с любой проблемой - гугл вам в руки
- найдя решение проблемы и убедившись, что проблему решили, зафиксируйте его (решение) на будущее, чтобы потом не вспоминать и не искать по-новой.

Я фиксирую вот в такой простой и удобной штуке - http://www.tiddlywiki.com
В итоге получается индивидуальный и проверенный tips-and-tricks (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Maxim Volgin]

Сегодня купил камеру (самую простую) воткнул и все заработало сам никаких тебе драйверов и ребутов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Все мечтою найти какой нибудь сканер посмотреть шо там за ужасы с ним такие творятся ...

P.S. У меня 2 тетки использовав коллективный женский разум смогли распечатать из линукса сами (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)