СПАМ или Без вины виноватые |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
СПАМ или Без вины виноватые |
Admin |
02.11.2003, 11:36
Сообщение
#1
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 302 |
Статья: СПАМ или Без вины виноватые
URL: http://www.hostobzor.ru/doc/spam.php Автор(ы): Александр ШПАГИН (ЗАО "Арбатек") |
03.11.2003, 08:57
Сообщение
#2
|
|||
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: 0 Репутация: |
Последний способ явно не решит проблему раз и навсегда хотя бы потому что я еще не писал ни одного сайта, который бы обошелся без отправки каких то писем с сайта (хотя бы простейшая форма "Связаться с нами" и та нужна). Все равно не получится обойтись без почты хостера :(. И если он в блоклистах, то и сайты не работают как должны, клиенты сначала меня бьют, потом уже на хостера выходят. как быть с этим случаем? Я имею ввиду отправку с сайта. Тоже через смтп на стороне? |
||
AndreyS |
03.11.2003, 14:51
Сообщение
#3
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 04.08.2002 Из: Москва Пользователь №: 37 Репутация: 232 |
Частично может решить проблему повышенная требовательность клиентов - владельцев ящиков к своему провайдеру, использующему чей-то блок-лист. В случае неприема почты от кого бы то ни было обязательно требовать развернутой информации, на основании чего был
заблокирован данный IP. В ответ должны включаться образцы спама с данного адреса, статистика и т.п. Причем ссылки на блок-лист не должны приниматься пользователем. Если повайдер отправляет клиента на какой-то там сайт, где он может узнать причину блокировки это означает, что он (провайдер) передоверил абсолютно левой организации право решать за него и клиента чью почту принимать, а чью нет. Если провайдер не может сам вразумительно выдать необходимые данные, то потребовать выключить любую фильтрацию почты на свой ящик и решать проблемы со спамом самому или завести ящик у вменяемого и ответственного поставщика данного сервиса. Кстати в Мозиле например великолепный резак спама. По моему частному мнению использование чужих блок-листов однозначно говорит о безотвественности провайдера. Или веди свои, или никакие. |
Swordin |
03.11.2003, 19:49
Сообщение
#4
|
||
Группа: Старые пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 15.02.2003 Из: "Хостинг-Центр Северо-Запад", СПб. Пользователь №: 136 Репутация: 228 |
Согласен с Вами..! Речь шла об отправке именно из почтовой программы и о поиске радикального (и срочного) решения для этого. Но все равно я с Вами совершенно согласен - сервис хостера незаменим и должен работать. Хотя бы потому, что клиент его оплачивает. Парадокс ситуации как раз в том, что сервис-то как раз работает, а клиент не имеет возможности им воспользоваться..! |
||
Swordin |
03.11.2003, 19:57
Сообщение
#5
|
||||
Группа: Старые пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 15.02.2003 Из: "Хостинг-Центр Северо-Запад", СПб. Пользователь №: 136 Репутация: 228 |
Да, безусловно. Однако, более половины клиентов не обладают достаточной квалицифкацией (и это не их вина), чтобы правильно оценить ситуацию.
Да, это, пожалуй, более ответственный способ. Жаль, но наши уважаемые коллеги из известных почтовых порталов (особенно бесплатных) считают иначе... |
||||
ptitov |
03.11.2003, 20:02
Сообщение
#6
|
||||||||||||||||||
Группа: Старые пользователи Сообщений: 357 Регистрация: 17.07.2002 Из: BHOST.RU, Москва Пользователь №: 17 Репутация: 232 |
В dul.ru заносятся именно сети, причём не "нарушители", а именно потенциальные нарушители. Предполагаю, что в Dialup.blacklist.jippg.org, судя по названию, тоже.
Какой ужас! Правда, обычно всё-таки даётся ссылка на страницу, где описано, почему почта не принята.
Зачем этому "ни в чем не повинному" клиенту на диалапе понадобился собственный SMTP-сервер?
Тут надо обсуждать по порядку: 1. "Одноразовые IP-адреса." Я почему-то всегда считал, что IP-адреса многоразовые. Вероятно, речь идёт о машинах на американско-мексиканских DSL'ях, с которых спам действительно рассылается лишь довольно маленький промежуток времени. Но легитимной почты с таких машин никогда не поступает. Просто потому, что на нормальных почтовых серверах вирусы встречаются редко. 2. "Поддельные IP-адреса." А вот тут можно поподробнее? Я имею в виду, про установку TCP-соединения с поддельного адреса.
Естественно. Зачастую список составляется роботом по _формальным_ (sic!) признакам. Если не задумываться, а действовать по определенным критериям, то принцип формирования известен.
Мировая закулиса, пятая колонна...
Думать, что политика SPEWS применима ко всем блоклистам по меньшей мере некорректно.
Начали с того, что провайдеры, используя RBL-листы, недостаточно хорошо оказывают услугу пользователям, ибо часть их почты уничтожается, а сейчас внезапно перешли на описание _бесплатных_ почтовых сервисов. Никто же не сравнивает качество услуг, например, chat.ru и "Арбатек" (или наших) и не делает на основании этого никаких выводов.
А SMTP-серверы интернет-провайдеров никто не блокирует? И в чём радикальность способа? |
||||||||||||||||||
04.11.2003, 00:52
Сообщение
#7
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: 0 Репутация: |
ИМХО:
проблема СПАМа имеет корни в протоколах, используемых для емайл. а именно, -возможность подставить любой адрес в поля From, Reply-To, Return-Path (не имея никакого доступа к этим адресам). полезность этой фичи очевидна для спаммеров, мошенников и прочего негативного элемента, и совсем не очевидна для честного человека. -общедоступность бесплатных почтовых ящиков, которые массовым образом используются спаммерами -возможность отправлять письма с любого IP адреса (что и пытаются предотвратить Списки, создавая больше проблем честным пользователям и администраторам, чем спаммерам, ибо спаммер найдет откуда послать, а честным людям расхлебывать) Поэтому вся "борьба" со спамом методом фильтрации - это борьба с ветряными мельницами. Нужно устранить корни проблемы организационно, лишить спаммеров и их пособников анонимности и безнаказанности, лишить их легкого заработка, призвать к ответственности отправителя непрошенной рекламы. А пока этого нет, спаммеры и мошенники торжествуют. з.ы. собсно о Списках. у меня была ситуация - хотел отправить клиенту письмо на mail.ru кажется. Пытаюсь отправить с сервера - не пускает: попал в список потому что кто-то с этой же подсети недавно порезвился. Пытаюсь отправить через провайдера - тоже заблокирован. Пришлось создавать ящик на HotBox'e и отправлять оттуда! Вот вам и списки - комментарии излишни. |
Admin |
04.11.2003, 00:55
Сообщение
#8
|
||
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 302 |
Кстати, действительно, не помню, что бы видел у кого-то из хостинг-провайдеров на сайте инструкцию "почему возвращаются письма и что следует сообщать своему провайдеру в таких случаях". Может выпустите ее в виде дополнения к этой статье и разрешите свободное копирование провайдерами, как это было сделано с "Переносом доменов" В.Картова и П.Титова и "Описанием Whois" Д.Костяхина? |
||
rustelekom |
04.11.2003, 04:16
Сообщение
#9
|
Эксперт раздела претензий Группа: Старые пользователи Сообщений: 3,604 Регистрация: 17.07.2002 Из: Москва Пользователь №: 15 Репутация: 271 |
Дорога не виновата в том что по ней ездят машины - есть регулировщики, есть светофоры в конце концов. Однако если и те и другие худо бедно справляются со своей задачей, то анти спам листы - вряд ли. Прежде всего при этом страдают ни в чем не повинные пользователи (как получатели так и отправители) и хостеры - которым этот спам уже поперек горла стоит... А спамеры как отсылали письма так и отсылают.
PS. Насчет инструкций - ну до недавнего времени все же это не было таким массовым явлением, к тому же положа руку на сердце - признайтесь сколько клиентов сначала читает документацию и потом звонит или пишет? Лично я очевидного решения не вижу - думаю все же то что делает мейл.ру - совершенно дурацкая практика - точно так же я прямо сейчас могу заблокировать всю почту которая идет от них - причем с гораздо более вескими основаниями - если так поступит каждый хостер - я думаю им достаточно быстро придет конец. |
Swordin |
04.11.2003, 15:44
Сообщение
#10
|
||
Группа: Старые пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 15.02.2003 Из: "Хостинг-Центр Северо-Запад", СПб. Пользователь №: 136 Репутация: 228 |
Благодарю Вас за Вашу наблюдательность и пунктуальность в перечисленных замечаниях. В чем-то Вы правы, на большинство Ваших замечаний я могу Вам возразить по email (если желаете); вряд ли уместно здесь разворачивать такую переписку. Однако, основная цель данного топика - не рецензирование моей статьи, а обсуждение конкретной проблемы: несет ли хостинг-провайдер ответственность за невозможность доставки почты своих клиентов по причине блокировки его адресного пространства третьей стороной и использованию такой блокировки - четвертой ? Вариантов ответа на этот вопрос видится несколько: - да, несет, потому что... - нет, не несет, так как... - проблемы не существует... - что-то-еще... Повтроряю, хотелось бы с коллегами обсудить не сколько статью, сколько проблему, озвученную в ней. Спасибо. |
||
Swordin |
04.11.2003, 15:50
Сообщение
#11
|
||
Группа: Старые пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 15.02.2003 Из: "Хостинг-Центр Северо-Запад", СПб. Пользователь №: 136 Репутация: 228 |
В статье все (не все ?) варианты перечислены. Стоит ли мне дублировать материал отдельной публикацией..? Клиентам, конечно, сообщить это нужно (в этом, собственно, и состояла цель статьи), но как это сделать - каждый из нас (хостеров), думаю, решает по-своему. Материалы статьи открыты для копирования, никаких проблем. |
||
ptitov |
04.11.2003, 18:44
Сообщение
#12
|
||||
Группа: Старые пользователи Сообщений: 357 Регистрация: 17.07.2002 Из: BHOST.RU, Москва Пользователь №: 17 Репутация: 232 |
Если ставить вопрос таким образом, то несет, но, как правило, косвенную, поскольку "просто так" ни одного провайдера, насколько мне известно, никто (spews, mail.ru, робот spamcop и подобные поделки - не в счет) никого не блокирует.
Там озвучено несколько проблем, в общем-то :-) |
||||