Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Онлайн-форум hostobzor.ru _ Правовые вопросы хостинга (обмен опытом) _ Бесплатный хостинг

Автор: Motoko 05.08.2009, 11:54

Здравствуйте, скажите пожалуйста, нужноли получать лицензию на телематику для сервиса бесплатного хостинга?

Автор: Alexey Morozov 05.08.2009, 12:31

Нет

Автор: Motoko 05.08.2009, 12:41

Цитата(Alexey Morozov @ 05.08.2009, 12:31) *

Нет


Разве не нужно получать лицензию и сдавать узел связи? Или это касается только платных хостингов.

Вообще мне нужно предоставлять своим клиентам хостинг после разработки сайтов, и мне нет смысла вкладывать такие деньги на лицензию и сдачу узла связи, поэтому вариантом может быть только бесплатный хостинг, если это легально.

Автор: Урсу Юрий 05.08.2009, 19:56

Цитата(Motoko @ 05.08.2009, 13:41) *

Разве не нужно получать лицензию и сдавать узел связи? Или это касается только платных хостингов.

Зачем повторять свой первый вопрос?

Нет, лицензия не нужна.

Автор: SNEG55 06.08.2009, 04:37

пока вы не берете деньги за услуги - лицензия вам не нужна.

Автор: Motoko 06.08.2009, 06:59

Всем спасибо за информацию!

ещё такой вопрос: нужноли при регистрации ИП подавать дополнительные документы, если в видах деятельности указан лицензируемый 64.20.12 - Деятельность в области документальной электросвязи (хостинг), а также нужноли после регистрации сразуже получать лицензию на него?

Хочу добавить этот вид деятельности на прозапас, а пока будет бесплатным.

Автор: Урсу Юрий 06.08.2009, 08:42

Цитата(Motoko @ 06.08.2009, 07:59) *

нужноли после регистрации сразуже получать лицензию на него?

Тяжело с Вами smile.gif

Цитата(Alexey Morozov @ 05.08.2009, 13:31) *

Нет

Цитата(Урсу Юрий @ 05.08.2009, 20:56) *

Нет, лицензия не нужна.

Цитата(SNEG55 @ 06.08.2009, 05:37) *

пока вы не берете деньги за услуги - лицензия вам не нужна.

Автор: Admin 06.08.2009, 09:31

Цитата(Motoko @ 06.08.2009, 07:59) *

ещё такой вопрос: нужноли при регистрации ИП подавать дополнительные документы, если в видах деятельности указан лицензируемый 64.20.12 - Деятельность в области документальной электросвязи (хостинг), а также нужноли после регистрации сразуже получать лицензию на него?

Виды деятельности Вы можете указывать любые из тех, которыми может быть когда-нибудь будете заниматься. Это ни к чему Вас не обязывает.

А вот наоборот, предоставлять незаявленные при регистрации услуги - это уже ст.171. Так что лучше указать лишние, чем забыть что-то smile.gif. Эта же статья будет висеть над Вами и в том случае, если Вы начнете предоставлять услуги хостинга под вывеской "разработка сайтов" без лицензии на телематику. Для того, чтобы выкрутиться Вам понадобится хорошая юридическая поддержка. Я бы не рисковал, а сразу обратился к юристу, т.к. надзорные органы гораздо умнее, чем хотелось бы некоторым посетителям форума.

Когда Вам кто-то советует работать незаконно, обязательно интересуйтесь делал ли так сам советчик и прошел ли он хоть одну проверку, если да, то каким образом нужно себя вести при подобных проверках, если сам он выкрутился. Теоретики - люди хорошие, но отдайте предпочтение советам практиков.

Автор: Денис 06.08.2009, 09:47

Цитата(Admin @ 06.08.2009, 09:31) *

надзорные органы гораздо умнее, чем хотелось бы некоторым посетителям форума.


Я бы так не сказал wink.gif
Как раз тем надзорным органам, которые приплетают ст. 171, я лично объяснял, что кроме лицензии существует еще и узел связи, показывал бумажку. Они такую "первый раз видим".

Или Петр их уже всему обучил? laugh.gif

Автор: Admin 06.08.2009, 10:44

Цитата(Денис @ 06.08.2009, 10:47) *

Или Петр их уже всему обучил? laugh.gif

Наверное, можно и так сказать, с себя вину не снимаю. Форум почитывают, каталог распечатанный в ОБЭПе СПб видели. Работают люди...

А по поводу "Я бы не сказал"... Денис, я знаю тысячи примеров, когда пешеходы переходили улицу на красный свет и оставались живы. Какие напрашиваются выводы? Советовать всем переходить на красный?

Автор: Motoko 06.08.2009, 16:32

Цитата(Admin @ 06.08.2009, 10:31) *

Когда Вам кто-то советует работать незаконно, обязательно интересуйтесь делал ли так сам советчик и прошел ли он хоть одну проверку, если да, то каким образом нужно себя вести при подобных проверках, если сам он выкрутился. Теоретики - люди хорошие, но отдайте предпочтение советам практиков.


Я вовсе не хочу работать незаконно, как писал выше хостинг будет поначалу бесплатным, если буду делать его платным, обязательно сделаю лицензию.

Спасибо всем за помощь!

Кстати, есть у кого-нибудь свежая информация про отмену сдачи узла связи, сколько ещё ждать

Автор: xelon 06.08.2009, 17:55

Цитата(Motoko @ 06.08.2009, 17:32) *

Я вовсе не хочу работать незаконно, как писал выше хостинг будет поначалу бесплатным, если буду делать его платным, обязательно сделаю лицензию.

Спасибо всем за помощь!

Кстати, есть у кого-нибудь свежая информация про отмену сдачи узла связи, сколько ещё ждать


Пока с узлом связи всё по-прежнему. Нужно сдавать по 113-му приказу.

Автор: Ivan.Zhadanov 06.08.2009, 20:50

Цитата(Admin @ 06.08.2009, 10:31) *

А вот наоборот, предоставлять незаявленные при регистрации услуги - это уже ст.171. Так что лучше указать лишние, чем забыть что-то smile.gif. Эта же статья будет висеть над Вами и в том случае, если Вы начнете предоставлять услуги хостинга под вывеской "разработка сайтов" без лицензии на телематику.


А мы указали в Уставе “Осуществление иных видов деятельности, не запрещенных действующих законодательством Российской Федерации.” после перечисления наименований ОКВЭДов. Я всегда думал, что это достаточно, или ошибался? unsure.gif

Автор: Admin 06.08.2009, 23:14

Цитата(Ivan.Zhadanov @ 06.08.2009, 21:50) *

Я всегда думал, что это достаточно, или ошибался? unsure.gif

Не знаю. В подобных вопросах я предпочитаю не думать, а знать. Мои юристы, при оформлении ООО "ХО" перечислили конкретно каждый вид деятельности. Им я доверяю больше, чем собственной логике.

Автор: Денис 06.08.2009, 23:51

Цитата(Admin @ 06.08.2009, 10:44) *

каталог распечатанный в ОБЭПе СПб видели

Так собственно с этого и начиналось wink.gif

Цитата(Admin @ 06.08.2009, 10:44) *

А по поводу "Я бы не сказал"... Денис, я знаю тысячи примеров, когда пешеходы переходили улицу на красный свет и оставались живы. Какие напрашиваются выводы? Советовать всем переходить на красный?

Нет, ну я же не в том смысле, что нужно рассчитывать на это.

Автор: DIPCo-Host)net 07.08.2009, 02:30

Цитата(Ivan.Zhadanov @ 06.08.2009, 20:50) *

А мы указали в Уставе “Осуществление иных видов деятельности, не запрещенных действующих законодательством Российской Федерации.” после перечисления наименований ОКВЭДов. Я всегда думал, что это достаточно, или ошибался? unsure.gif

Ошибались.
Подобная формулировка была пресечена еще лет десять назад, даже больше. Более грамотно оно звучало как: "...не требующих лицензирования или после получения соответствующих лицензий."
Но, даже если Вам и не нужно знать приложений к законодательным актам и инструкций, попробуйте просто логически изменить свое построение:

вместо: “Осуществление иных видов деятельности, не запрещенных действующих законодательством Российской Федерации.” после перечисления наименований ОКВЭДов."

напишите: "Осуществление любых видов деятельности, не запрещенных действующих законодательством Российской Федерации.”"

Второе предложение также верно, как и первое. Прошло бы оно? )
Просто Ваш устав прошел непроверенным и не вычитанным ответственным клерком шаблоном, скорее всего поданный юрфирмой, у которой эта услуга поставлена на конвейер.

8 лет назад мы применили обратную схему, при регистрации кредитного союза. Вместо стандартного, рекомендованного и одобренного всеми инстанциями шаблона, был подан почти такой же, но ключевые для нас моменты были переделаны в нашу пользу в части выборов и перевыборов председателя наблюдательного совета (не нарушая, при этом, ни одного законодательного акта), затем, спустя некоторое время, на приеме у одного из верхних руководителей ассоциации КС, было высказано, что и как нужно грамотно писать в Уставе, чтобы не оказаться в любой момент жертвой белого рейдерства и был показан текст такого Устава. Над нами успели посмеяться, заверив, что подобную писульку тормознут в первой же инстанции, так как она не соответствует предписанному и десятикратно согласованному нормативному шаблону. Тогда мы выложили на стол оригинал, на котором уже были печати минюста и нацбанка.

Но, в описанном случае, все соответствовало законодательству, а указанный Вами вариант - пороховая бочка. Можно работать по такому уставу, пока его, в целом, при случайной или заказанной проверке (наводке) не признают недействительным, со всеми последствиями. В подобных "скользких" документах (Уставах) должна быть еще масса оговорок, например - защищающие основную часть документа от части, на основании нелигитимности которой может быть признан недействительным весь документ в целом.

Пардон за почти ОФФ )


Кстати, на заре предпринимательства, во второй половине 80-х, каждый вписанный в Устав малого предприятия вид деятельности облагался регистрационной пошлиной в размере 1 тыс рублей. Альтернатива - фраза "любые виды деятельности" - пошлина 5 тыс. Это еще были деньги и далеко не многие могли себе позаолить альтернативный вариант. Субъективно, мне кажется, что это была, пусть не идеальная по отсеву, но самая верная политика регистрации видов деятельности.

Автор: Ivan.Zhadanov 07.08.2009, 11:12

Цитата(DIPCo-Host)net @ 07.08.2009, 03:30) *

Но, в описанном случае, все соответствовало законодательству, а указанный Вами вариант - пороховая бочка. Можно работать по такому уставу, пока его, в целом, при случайной или заказанной проверке (наводке) не признают недействительным, со всеми последствиями. В подобных "скользких" документах (Уставах) должна быть еще масса оговорок, например - защищающие основную часть документа от части, на основании нелигитимности которой может быть признан недействительным весь документ в целом.


Спасибо большое за ответ! Я давно подозревал, что нужно уходить от текущих юристов, а теперь в этом просто уверен. Я думаю, что внесем все необходимые изменения в Устав, включая эти и другие (действительно, в «конвейерном шаблоне» была даже орфографическая ошибка) при обязательной перерегистрации ООО в этом году.

P.S. А юристов по неопытности я подобрал знакомых, совсем не проверяя качество услуг. Уже сейчас я поимел большие проблемы из-за их халатности.

P.P.S. Оффтоп по поводу перерегистрации: мы как-то посчитали по Самаре следующее: успеют ли все ООО в Самаре пройти перерегистрацию в этом году. Взяли количество ООО, зарегистрированных в Самаре, количество нотариусов и цифру в 13 заверенных уставов в день (что является почти полным максимумом, учитывая, что уставы сейчас максимально проверяются + ещё нотариусы должны выполнять свою обыкновенную работу для юр. и физ. лиц). В общем, у нас даже при идеальном раскладе получилось, что в 2009 году все фирмы из Самары не успеют пройти перерегистрацию. А уж как в Москве — боюсь предположить.

Автор: Sanes 20.11.2009, 00:14

Может не туда? но всё же. Возможен ли такой вариант предоставления услуг, в качестве оценки своих сил? Хостинг - бесплатно, поддержка за $. По принципу, сервис, как есть, чем могу помогу. В частном порядке.

Автор: xelon 20.11.2009, 13:15

Цитата(Sanes @ 20.11.2009, 00:14) *

Может не туда? но всё же. Возможен ли такой вариант предоставления услуг, в качестве оценки своих сил? Хостинг - бесплатно, поддержка за $. По принципу, сервис, как есть, чем могу помогу. В частном порядке.


Возникает вопрос почему услуга оказывается безвозмездно, а поддержка за деньги. Выглядит как типовая схема ухода от лицензирования.

Автор: Sanes 20.11.2009, 18:30

а почему вообще хостинг предоставляется бесплатно? Не думаю, что это важно. За ссылку в портфолио например. А поддержка допустим беспл. в виде форума или FAQ. За расширенную, будьте добры заплатить.

Автор: lazutov 20.11.2009, 20:44

Раз уж пошла речь о комьюнити,

я являюсь членом комьюнити одного из бесплатных хостингов, который начинался аж в 2005.

И я могу сказать, что на работающих серверах поддержку выполняет почти полностью комьюнити и вмешательство администратора требуется только в сложных случаях и для критических операций. Все грабли известны всем и рецепт приходит через 1-2 часа после "запроса".

Более того, это отработка технологии, и могу сказать, что платные аккаунты не только хостинг, но и vds (естественно на других машинах), по соотношению качество*стабильность*предсказуемость/(0.5*цена) тут одерживает верх над остальными вполне однозначно.

Автор: Sanes 20.11.2009, 22:40

Цитата
Более того, это отработка технологии, и могу сказать, что платные аккаунты не только хостинг, но и vds (естественно на других машинах), по соотношению качество*стабильность*предсказуемость/(0.5*цена) тут одерживает верх над остальными вполне однозначно.

вот тут я немного повис.. разъясните пожалуйста.

Автор: lazutov 21.11.2009, 17:48

Поясняю.
Был бесплатный хостинг.
Через несколько лет счастлвые владельцы стали задумываться на монетизации сервиса.

Сервис разделился на 2: "общий" с рекламным блоком и "advanced" c только одной ссылкой, место расположения которой можно выбрать.

Потом некоторым бесплатного стало не хватать, появились платные аккаунты (естественно, на специально предназначенных для этого серверах), и vds.

По прошествии определенного количества времени стало понятно, что эти услуги по упомянутому показателю превосходят многих с хорошей репутацией.

Автор: RIO77777 22.06.2010, 21:33

Представим. Бесплатный хостинг. Клиенты, которые кинули 30р на вебмани - пользуются бесплатным хостингом без рекламы, ну, а те, кто не заплатил - пользуются фри хостингом с рекламой на их сайтах.
Вопрос: Законно ли это?

Автор: lazutov 22.06.2010, 22:36

Если периодически берете деньги, будьте добры заплатить с них налоги.
Со всеми вытекающими, в том числе официальное оформление.
При работе по агентскому договору, лицензия на телематику не нужна, тут это не один раз обсуждалось, иначе вытекает собственно эта лицензия и сдача узла связи(тоже обсуждалось и не один раз)

Автор: WebhostGIANT-Rob 24.06.2010, 11:19

Цитата(lazutov @ 21.11.2009, 17:48) *

Поясняю.
Был бесплатный хостинг.
Через несколько лет счастлвые владельцы стали задумываться на монетизации сервиса.

Сервис разделился на 2: "общий" с рекламным блоком и "advanced" c только одной ссылкой, место расположения которой можно выбрать.

Потом некоторым бесплатного стало не хватать, появились платные аккаунты (естественно, на специально предназначенных для этого серверах), и vds.

По прошествии определенного количества времени стало понятно, что эти услуги по упомянутому показателю превосходят многих с хорошей репутацией.


Клиентам должно быть только хорошо от этого а вот проблемы с налоговой нужно решать постепенно. Ведь все течет и все меняется.

Автор: mutex 01.07.2010, 07:50

Для хостинга в России не нужно никаких лицензий!!! Отправьте электронное обращение в Минсвязи и в Роскомнадзор и получите официальную бумагу об этом, с подписями главных.

Те, кто пропагандирует лицензию - мошенники, которые наживаются на таких как Вы sad.gif

Автор: xelon 02.07.2010, 10:03

Цитата(mutex @ 01.07.2010, 08:50) *

Для хостинга в России не нужно никаких лицензий!!! Отправьте электронное обращение в Минсвязи и в Роскомнадзор и получите официальную бумагу об этом, с подписями главных.

Те, кто пропагандирует лицензию - мошенники, которые наживаются на таких как Вы sad.gif


Да, это так. Потому что в перечне лицензируемых услуг нет хостинга.

Если же вы опишите оказываемую услугу, то тогда получите ответ о том, что лицензия нужна.

Если бы лицензия не нужна была бы - узлы связи бы не заставляли сдавать. И ОБЭП не приходил бы с вопросами об отсутствии лицензии.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)