Хостинг - Обзор: эпицентр русскоязычного хостинга

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Официальный ответ от РОСКОМНАДЗОРА по SPAMHAUS, спамхаус ВНЕ закона
kochetov
сообщение 21.02.2013, 01:01
Сообщение #1





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 21.02.2013
Пользователь №: 24,828


Репутация: 130


Получили ответ из РОСКОМНАДЗОРА.
Полный текст документа доступен по ссылке:

запрос 1 https://docs.google.com/document/d/1ruFfMAA...8F9MBTnZ7A/edit
ответ 1 https://docs.google.com/document/d/1u61NZtd...5ja-Ts3M-g/edit
запрос 2 https://docs.google.com/document/d/1DG6x-6y...g2hPIfws5M/edit

Развернутый ответ часть 2 https://docs.google.com/document/d/1wg01VlZ...QDQOS7OsqM/edit

Тезисы ниже:
Цитата
...
Таким образом, за исключением внесения сайта в Реестр на основании Закона об информации, решения суда или особенностей договора с абонентом (пользователем) телематических услуг связи иных причин для ограничения доступа к сайту (сети) (в т.ч. и по требованию компании "Spamhaus"), у оператора связи не имеется.
В случае, если оператор связи неправомерно ограничит доступ к сайту (сети) абоненту (пользователю) телематических услуг связи, в действиях оператора будут содержаться признаки нарушения договора с абонентом.
...
обращение гражданина, права которого нарушены (в т.ч. о фактах нарушения оператором связи договора на оказание телематических услуг связи), является основанием для проведения внеплановой проверки.
В случае, если оператор связи неправомерно ограничит доступ к сайту (сети) другому оператору связи в рамках договора присоединения и взаимодействия сетей электросвязи, в действиях оператора будут содержаться признаки нарушения договора присоединения.
...

поступление в орган государственного надзора обращений и заявлений граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, юридических лиц.... может быть основанием для проведения внеплановой проверки.
...
данные действия оператора могут быть квалифицированы как нарушение законодательства о связи.
...
В случае выявления вышеуказанных нарушений, в результате проверки могут быть выданы предписания об устранении выявленных нарушений и вынесены предупреждения о приостановлении действия лицензии.
Кроме того, осуществление предпринимательской деятельности с нарушением условий, предусмотренных специальным разрешением (лицензией) образует состав административного правонарушения, предусмотренного ч. 3 ст. 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
.


На подходе:
- создание шаблонов ЖАЛОБ в Роскомнадзор.
- создание шаблонов сообщений о правонарушениях в Полицию.
- автоматизированного парсера базы данных спамхаус и системы автоматической подачи жалоб.

Для всего будут использоваться сугубо электронные средства связи. Кто хочет тот может их подавать не вставая с кресла. Все будет просто и понятно.

Сообщение отредактировал kochetov - 21.02.2013, 01:02
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
2 страниц V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 29)
eSupport.org.ua
сообщение 21.02.2013, 09:24
Сообщение #2


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 224


А кто такой роскомнадзор с точки зрения интернета? Да никто.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
udofun
сообщение 21.02.2013, 12:10
Сообщение #3





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 19.04.2006
Из: www.2x4.ru
Пользователь №: 2,587


Репутация: 175


(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
ну наконец-то.

Цитата
А кто такой роскомнадзор с точки зрения интернета? Да никто
я бы так не сказал. Как раз большим компания уж очень плотно стоит общение с ним. А типовой рыночный прайс на процедуру сдачи узла связи (бумажная работа) чтобы можно было работать - 100-130 тыс рублей (3-4k$). Видимо все же общение с ним имеет некоторый вес.

Ждем кто будет первым "счастливым" оператором.
Мы по этому случаю нашу базу спамхаус выкладываем в общий доступ видимо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 21.02.2013, 13:05
Сообщение #4


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 224


Большие компании типа Гугл или Майкрософт не очень-то ставят мнение какого-то там ростелекома.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
udofun
сообщение 21.02.2013, 13:14
Сообщение #5





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 19.04.2006
Из: www.2x4.ru
Пользователь №: 2,587


Репутация: 175


Они их и не используют.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 21.02.2013, 17:51
Сообщение #6


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 224


"Как раз большим компания уж очень плотно стоит общение с ним"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikosd
сообщение 21.02.2013, 19:08
Сообщение #7





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 25.02.2012
Пользователь №: 19,745


Репутация: 137


Цитата(eSupport.org.ua @ 21.02.2013, 10:24) *

А кто такой роскомнадзор с точки зрения интернета? Да никто.

Не совсем так - позиция контролирующего органа, имеющего фактическое и юридическое влияние на любого провайдера, действующего на территории РФ, имеет очень заметный вес для ситуации в целом:
либо жалобы от СХ станут на что - то похожи ( могут быть приведены в вид, пригодный для отключения клиента на основании местных законов, правил оказания услуг и т.д) либо территория РФ ( совсем не первая кстатии) станет для Спамхауза границей за которой ВСЕ ip сети плохие.
P.S. а вообще интересно -у нас есть договор с Linxtelecom и Retn (оба договора заключены на территории RUS, оба межооператоские), но в обоих случаях договор подписан с представителем, что им делать ( хотя не думаю что 9002 кто - то залистит целиком , но .. )
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nm_pin
сообщение 21.02.2013, 23:36
Сообщение #8





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 22.10.2008
Из: Город над вольной Невой
Пользователь №: 8,277


Репутация: 156


Исходя из данного ответа, если провайдер закрывает 25 порт или ставит свой спамфильтр на юзерскую почту - он нарушает закон о связи(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) но мы же тут обсуждаем взаимоотношения хостер-клиент и оператор-оператор, верно? Согласно тому же закону о связи и гкрф, оператор может в одностороннем порядке разорвать договор, предварительно известив клиента, если у оператора не будет доминирующего положения при присоединении (как-то так, точно формулировки не помню, пусть юристы меня поправят). Доминирующего положения у нас нет даже у ростелека, поэтому любой оператор может спокойно отрубать(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) то есть если сейчас схема примерно "сбл-отключение", то согласно этому письму она будет "сбл-письмо/уведомление-2недели-отключение". Короче, прибавится мороки и бумажной волокиты. А еще после сбл у оператора может возникнуть авария и как следствие "остутствие тех возможности предоставления услуги". Оператор делает манибек клиенту, а роскомнадзор не будет копаться в ситуации. Итог всех моих размышлений можно свести к следующему: "закон что дышло...". И это дышло может развернуться обратно и снести голову случайно(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) поэтому не стоит привлекать его для решения подобных задач и злить государство и контролирующие органы(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 22.02.2013, 08:25
Сообщение #9


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 224


Цитата(nikosd @ 21.02.2013, 20:08) *

Не совсем так - позиция контролирующего органа, имеющего фактическое и юридическое влияние на любого провайдера, действующего на территории РФ


Ну так спамхаус внесет все IP из России в блеклист. Это 2% от всего интернета.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikosd
сообщение 22.02.2013, 17:43
Сообщение #10





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 25.02.2012
Пользователь №: 19,745


Репутация: 137


Цитата(eSupport.org.ua @ 22.02.2013, 09:25) *

Ну так спамхаус внесет все IP из России в блеклист. Это 2% от всего интернета.

Внесет.
Чем вызовет еще один заметный отток клиентов и пользователей, а к ситуации - "доктор, меня уже все игнориуют" - CХ близок.
Собственно интернет сейчас работает на бизнес (которому плевать на нормы пользования сетью, как и на то SMTP нифига не гарантирует) , и стучать по шапке/требовать будут не только те, у кого почта не отправляется, но и те, кто ее не получает.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 23.02.2013, 12:03
Сообщение #11


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 224


Боюсь, что мир смотрит на рунет точно так же как мы на чинет. Закрылся - и пофиг, все равно там ничего полезного нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
udofun
сообщение 23.02.2013, 17:58
Сообщение #12





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 19.04.2006
Из: www.2x4.ru
Пользователь №: 2,587


Репутация: 175


Ничего не обвалится. И ничего не перестанет работать если задвинуть спамхаус. Мир только станет лучше.

Пусть листят кого хотят, просто за неадеватный листинг их будут лесом посылать, а за адекватный использовать.

Они неадекватно листят только потому что провайдеры на это реагируют. Как только провайдеры будут реагировать корректно - спамхаус и себя будет корректно вести. А если не будет - то его найдут и накажут.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 23.02.2013, 19:14
Сообщение #13


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 224


Все правильно. Только к решению какой-то российской конторы мир прислушиваться не станет
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikosd
сообщение 24.02.2013, 23:27
Сообщение #14





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 25.02.2012
Пользователь №: 19,745


Репутация: 137


Цитата(eSupport.org.ua @ 23.02.2013, 13:03) *

Боюсь, что мир смотрит на рунет точно так же как мы на чинет. Закрылся - и пофиг, все равно там ничего полезного нет.

уверены?
есть почта, которую очень хочется получать, есть и очень много, интранета.
СХ потерял уже, как минимум Нестле и Колгейт, которые отказались от продуктов с включением фильтров по СХ, потому что смогли нормально работать. (относилось это именно к Китаю). Интернет и связанность в нем это не пожелания умных админов, это требования тех кто платит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
lazutov
сообщение 24.02.2013, 23:33
Сообщение #15


Графоман раздела претензий


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 1,139
Регистрация: 21.06.2007
Из: MOW
Пользователь №: 5,748


Репутация: 191


> Боюсь, что мир смотрит на рунет точно так же как мы на чинет. Закрылся - и пофиг, все равно там ничего полезного нет.

Подтверждаю. Нам вот суперб вернул платёж в 2012 году, так как у них у магистральщика в одном из ДЦ российские AS оказались заблеклистчены, а биллингом помечены как фродные и связываться из-за трех серверов они не хотят.

Кстати вот вопрос. Как вообще решать такие ситуации?

Сообщение отредактировал lazutov - 24.02.2013, 23:35
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 25.02.2013, 08:33
Сообщение #16


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 224


Цитата(nikosd @ 25.02.2013, 00:27) *

уверены?


уверен, инфа 100%
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikosd
сообщение 25.02.2013, 09:39
Сообщение #17





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 25.02.2012
Пользователь №: 19,745


Репутация: 137


Цитата(eSupport.org.ua @ 25.02.2013, 09:33) *

уверен, инфа 100%

Оставайтесь уверены. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).
Пока думается что интернет и связанность это развлекаловка - позиция вольных украинских хлопцев (уж извините), прокатывает. Когда начинается вопрос работы и коммуникаций, стоящих денег через сети - всем плевать на CХ, надзор, политику нейтральности и прочее - подай связь и убей того кто мешает .
и да может нам всем /dev/zero

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 25.02.2013, 16:04
Сообщение #18


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 224


Интернет - это в основном порнография. И эта позиция является математической. А против математики не попрешь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
udofun
сообщение 25.02.2013, 16:49
Сообщение #19





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 19.04.2006
Из: www.2x4.ru
Пользователь №: 2,587


Репутация: 175


По поводу математики есть замечательный ролик.
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ3qIcBI_Bs


По существу: придумали же у нас черный списки доменов и IP адресов, это очень хорошо т.к. сделали специальную штуку для этого чтобы был как раз порядок. Соответственно все что за это порядок выходит - нужно укосить. Иначе порядка не будет и наши деньги налогоплательщиков на туфту потратили. На что реально потратили их - решать нам в зависимости от того как Операторы будут работать: соблюдать правила и топтать их ногами.

Спамхаус идет лесом мое мнение и мнение всех юристов которые смотрят на данную ситуацию. Как правило про спамхаус знают только почтовые админы который сервера криво настраивают и пострадавшие от этого пользователи которые вообще не разбираюстся в ситуации.

О том как работать должна почта изложено в стандратах RFC, там НЕТ ни слова про спамхаус.

Я вот подумал и решил что пора составлять ЧЕРНЫЙ СПИСОК провайдеров кто их использует, а рядом делать пояснение почему их не надо использовать. Будет вот такая война черных списков (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ну а операторы который будут рубить с плеча BGP сессии в нарушение договоров - пусть с ними РОСКОМНАДЗОР и полиция разбирается.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikosd
сообщение 25.02.2013, 17:00
Сообщение #20





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 25.02.2012
Пользователь №: 19,745


Репутация: 137


Цитата(eSupport.org.ua @ 25.02.2013, 17:04) *

Интернет - это в основном порнография. И эта позиция является математической. А против математики не попрешь.

Угу, а по центру Москвы гуляют медведи, пьют водку и играют на балалайках.
Против математики не надо переть, надо просто не путать математику и статистику: где трафик, а где деньги. Не охотно но верю, что 10% трафика это в сети это порно, еще 25% это пиратский контент, 35% разный легальный мультимедиа контент. А доля бизнес приложений не выходит за 2-3% от общего трафика. Только эти 2-3% приносят провайдерам доступа 60% прибыли.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 25.02.2013, 17:28
Сообщение #21


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 224


По центру Москвы гуляют чеченцы и танцуют лезгинку.

А статистика такова, что порнотрафик это 35% интернета (http://www.switched.com/2007/05/15/exclusive-internet-porn-is-popular/)

А на счет прибыли провайдеров, так это дурное дело - считать деньги в чужом кармане.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikosd
сообщение 25.02.2013, 17:53
Сообщение #22





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 25.02.2012
Пользователь №: 19,745


Репутация: 137


Цитата(eSupport.org.ua @ 25.02.2013, 18:28) *

По центру Москвы гуляют чеченцы и танцуют лезгинку.

А статистика такова, что порнотрафик это 35% интернета (http://www.switched.com/2007/05/15/exclusive-internet-porn-is-popular/)

А на счет прибыли провайдеров, так это дурное дело - считать деньги в чужом кармане.

Гуляют и танцуют, что отрицать .. И "сало русское едят" © Михалков

О порно, и что - уровень монетизации этих байтов какой ?
А про деньги провайдеров извините, но я заинтересован в прибыли своих работодателей. И знаю что на "хомяков" нам ... ( устраивает - пользуйся, не устраивают наши умолчания - ищи другого провайдера), а вот клиенты с VPN на запад, с гарантированным каналом в несколько сот мегабит и BGP клиенты это деньги с которых мне платят зарплату ..,
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 25.02.2013, 19:18
Сообщение #23


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 224


Уровень монетизации порнобайтов таков, что владелец крупного порносайта генерирует трафик для целого ДЦ на 80%.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
udofun
сообщение 25.02.2013, 20:00
Сообщение #24





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 19.04.2006
Из: www.2x4.ru
Пользователь №: 2,587


Репутация: 175


У меня тоже информация что порно-трафик существенную долю занимает. Далее разные социалки типа вконтакте которые видео и музыки льют столько что готовы забить зарубежные линки отдельного взятого крупного российского Tier-2 оператора (был такой случай с вконтактами, после чего появился data-ix).

Бизнес приложения - это вообще наверное 0.5% трафика.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikosd
сообщение 25.02.2013, 21:59
Сообщение #25





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 25.02.2012
Пользователь №: 19,745


Репутация: 137


Цитата(eSupport.org.ua @ 25.02.2013, 20:18) *

Уровень монетизации порнобайтов таков, что владелец крупного порносайта генерирует трафик для целого ДЦ на 80%.

Монетизация давно в байтах измеряется?
Для ДЦ это будет что - то вроде денег на мегабит полосы, денег на юнит, денег на ватт (точнее сумма от этого с коэфицентами)

А бизнес приложения. IMHO -до 3%.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 26.02.2013, 09:35
Сообщение #26


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 224


Давно. Передача каждого байта через интернет стоит денег.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikosd
сообщение 26.02.2013, 12:00
Сообщение #27





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 25.02.2012
Пользователь №: 19,745


Репутация: 137


Цитата(eSupport.org.ua @ 26.02.2013, 10:35) *

Давно. Передача каждого байта через интернет стоит денег.

Класс !

Я могу сканировать статью из словаря, но я думаю что этого хватит на подумать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%86%D0%B8%D1%8F
"в разнообразных интернет-проектах и конвертации трафика (посещений и просмотров) в деньги"

Наличие стоимости за услугу не указывает на то что она кем- то оплачена/прибыльна/бездодоходна хоть в какой- то мере ( как пример, я курю, я выкуриваю сигарету - сигарета стоит денег, но, для меня процесс курения не является монетизируемым).

Но возвращаюсь к СХ ( и нагло исхожу из предположения что 70% прибыли в интернет генерируют 5% трафика): интересно какой именно формы будет отбивная из оператора разорвавшего связанность, когда Кола и GM или Нестле обнаружат что не могут связаться по паблик IP со своими офисами. ( там используются в том числе и VPN поверх обычного интернета). воспитание национального оператора ex СНГ наблюдал ( все быстро заходило нормально и, насколько мне известно, оператор теперь пару месяцев будет работать бесплатно)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 26.02.2013, 13:36
Сообщение #28


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 224


Вообще-то закон Парето не применим ко многим областям. Например - какое блюдо в McD приносит 80% прибыли?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikosd
сообщение 26.02.2013, 15:29
Сообщение #29





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 25.02.2012
Пользователь №: 19,745


Репутация: 137


Цитата(eSupport.org.ua @ 26.02.2013, 14:36) *

Вообще-то закон Парето не применим ко многим областям. Например - какое блюдо в McD приносит 80% прибыли?

Про МакДак, мне казалось что это блюдо, а напиток,но... если СХ забанит кассы этого учреждения - они сами все решат.
Вы как - то все время уходите от простого факта - есть Интернет - среда развлечения, прибыли в которой малы, а затраты и доля трафика велики, а есть Интернет как среда коммуницирования бизнеса, где очень высоки не только прибыли, но и риски.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 26.02.2013, 19:21
Сообщение #30


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 224


Нет, это вы уходите от ответа
Вот дайте мне ответ - какое блюдо в макди дает 80% прибыли?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 страниц V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 21:44
Яндекс.Метрика