Хостинг - Обзор: эпицентр русскоязычного хостинга

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ХАРТИЯ РОССИЙСКИХ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ, обсуждение 2-й версии проекта
Admin
сообщение 13.04.2010, 23:54
Сообщение #1





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Уважаемые представители и сотрудники хостинговых компаний.

Вашему вниманию предлагается для обсуждения вторая версия проекта текста.
Для исключения неоднозначной трактовки в новой версии название документа предлагается изменить с "Соглашение" на "Хартия".

------------------

проект, версия 2

ХАРТИЯ РОССИЙСКИХ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ О БЕЗОПАСНОМ ИНТЕРНЕТЕ


Настоящая Хартия способствует развитию сети Интернет как информационной среды, безопасной для всех пользователей, в первую очередь детей, а также защите несовершеннолетних от контактов с противоправной информацией и иных противоправных деяний с использованием сети Интернет.

Настоящая Хартия создана с целью противодействия распространению противоправной и нежелательной информации, включая порнографические материалы с участием несовершеннолетних.

Настоящая Хартия призвана:
- установить основные принципы для эффективного исполнения законодательства РФ, регулирующего соответствующие отношения;
- определить направления для повышения уровня координации действий, направленных на защиту несовершеннолетних и на противодействие распространению порнографических материалов с участием несовершеннолетних со стороны Хостинг-провайдеров, а также иных участников отношений, связанных с сетью Интернет, в том числе правоохранительных органов и общественных организаций.

1. ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Для целей настоящей Хартии используются следующие термины и определения:
Хостинг-провайдер - юридическое или физическое лицо, оказывающее услуги Хостинга Абонентам.
Абонент - юридическое или физическое лицо, непосредственно использующее услуги Хостинга Хостинг-провайдера.
Хостинг - услуга по предоставлению абонентам технологических ресурсов Хостинг-провайдеров для размещения интернет сайтов. Включает в себя телематические услуги связи и иные услуги, оказываемые Хостинг-провайдером Абоненту на основании договора.
Пользователь - неопределенное лицо, имеющее возможность доступа к информации Абонента, размещенной посредством услуг Хостинг-провайдера в сети Интернет.
Область контроля - часть сети передачи данных, оборудования, баз данных и других носителей информации, которую Хостинг-провайдер способен контролировать в рамках своей деятельности.
Противоправный контент – информация, размещённая на сервере Хостинг-провайдера, содержание которой не соответствует законодательству Российской Федерации, в том числе порнография, экстремистские материалы, информация, нарушающая права и законные интересы третьих лиц, недопустимая реклама и иная информация, распространение которой должно быть прекращено Абонентом Хостинг-провайдера в соответствии с действующим законодательством.
Негативный контент – информация, содержание которой может нанести вред физическому, психическому либо нравственному здоровью несовершеннолетних.
Правоохранительные органы – государственные органы, уполномоченные в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществлять мероприятия, связанные с привлечением к ответственности лиц, виновных в распространении противоправного контента.
Общественная организация
– негосударственная некоммерческая организация либо общественное объединение (за исключением политической партии), независимо от организационно-правовой формы, уставные цели и задачи которой соответствуют целям и задачам, указанным в настоящей Хартии.
Детская порнография – любое изображение какими бы то ни было средствами ребенка, совершающего реальные или смоделированные откровенно сексуальные действия, или любое изображение половых органов ребенка главным образом в сексуальных целях.

2. ПРИНЦИПЫ
2.1. Настоящая Хартия основана на следующих принципах:
- Ответственность за содержание информации, размещённой в сети Интернет, несёт лицо, принимающее решение о размещении указанной информации;
- Хостинг-провайдер, участвующий в Хартии, заинтересован в защите интересов несовершеннолетних в сети Интернет. При этом реализация мер такой защиты не должна приводить к увеличению ответственности Хостинг-провайдера, в том числе возложения на него ответственности без вины;
- Реализация политики защиты несовершеннолетних должна обеспечить баланс интересов пользователей (в том числе несовершеннолетних), правообладателей, Хостинг-провайдеров, контент-провайдеров, сервис-провайдеров и иных участников отношений в сфере Интернет;
- Любое решение об участии в конкретных мероприятиях в рамках противодействия распространению противоправного контента, связанное с дополнительными затратами для Хостинг-провайдера, должно приниматься самим Хостинг-провайдером, за исключением реализации мероприятий, обязательных для Хостинг-провайдера в соответствии с законодательством;
- Хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с правоохранительными органами в соответствии с требованиями законодательства и подзаконных актов.

3. ЗАЩИТА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ
Хостинг-провайдер, являющийся участником данной Хартии, признаёт необходимость специальной защиты несовершеннолетних в Интернете, включающей:
3.1. Защиту от негативного контента: эротических материалов, материалов, содержащих сцены насилия и жестокости, материалов, пропагандирующих девиантные формы поведения, содержащих грубую, нецензурную лексику, за исключением случаев, когда она органично интегрирована в произведения литературы и т.д.
3.2. Защиту от противоправного контента: порнографических материалов, в том числе с участием несовершеннолетних, экстремистских материалов, пропаганды наркотиков, ненадлежащей рекламы и т.д.
3.3. Защиту от незаконного контакта: контакта с взрослыми пользователями в целях растления несовершеннолетних, их обмана, вовлечения в совершение преступления и т.д.
3.4. Защиту от нарушения правил поведения самим несовершеннолетним: поведения, нарушающего принятые в обществе нравственные нормы, либо противоправного использования Интернета самим несовершеннолетним.

4. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО ЗАЩИТЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ


4.1. В целях защиты интересов несовершеннолетних в сети Интернет Хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с государственными органами и общественными организациями, которые разрабатывают мероприятия по обеспечению специальных мер защиты несовершеннолетних в Интернет-пространстве.
4.2. В целях реализации принципов настоящей Хартии, Хостинг-провайдер:
- Участвует в работе общественных организаций, государственных и муниципальных органов по выработке и реализации стратегии защиты несовершеннолетних в Интернете, в том числе от негативного и противоправного контента, незаконного контакта и девиантного поведения;
- Осуществляет информирование широкого круга пользователей о принципах и способах защиты несовершеннолетних, в том числе распространяет указанную информацию среди своих Абонентов, а также содействует общественным организациям и государственным органам в работе в данной области.
4.3. Хостинг-провайдер вправе заключить договоры о сотрудничестве с общественными организациями, уставная деятельность которых связана с защитой несовершеннолетних в сети Интернет, организациями педагогов и воспитателей, реализовывать совместные мероприятия по защите несовершеннолетних на постоянной или разовой основе. Порядок такого сотрудничества определяется соглашением Хостинг-провайдера и общественной организации.

5. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО СОДЕЙСТВИЮ В БОРЬБЕ С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ДЕТСКОЙ ПОРНОГРАФИИ НА ОСНОВЕ ПРИЁМА ОБРАЩЕНИЙ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОРЯЧИХ ЛИНИЙ

5.1. В целях противодействия распространению Противоправного контента Хостинг-провайдер принимает меры, предусмотренные настоящим разделом в рамках своей Области контроля.
5.2. Хостинг-провайдер осуществляет приём обращений, связанных с размещением на серверах Хостинг-провайдера материалов, имеющих признаки детской порнографии, в частности, фото- и видеоматериалов, содержащих сексуальные сцены с участием несовершеннолетних.
5.3. В целях оптимизации и повышения эффективности работы по обращениям Хостинг-провайдер может заключить соглашение о сотрудничестве с общественной организацией, осуществляющей управление специализированной горячей линией по приему сообщений от пользователей сети Интернет о детской порнографии. Указанная организация должна иметь необходимый опыт работы, а также специальное соглашение с правоохранительными органами об участии в работе по противодействию распространению детской порнографии, чтобы избежать создания препятствий уполномоченным органам в осуществлении оперативно-розыскной деятельности.
5.4. В случае взаимодействия с общественной организацией (горячей линией) Хостинг-провайдер вправе осуществить переадресацию обращений на размещение детской порнографии на указанную горячую линию, либо рекомендовать заинтересованным лицам пользоваться такой горячей линией наряду либо вместо обращения к Хостинг-провайдеру.
5.5. При поступлении от Заявителя (любого заинтересованного лица) информации о размещении Абонентом Хостинг-провайдера материалов, которые могут быть признаны детской порнографией, Хостинг-провайдер обращается к Абоненту с уведомлением о наличии материалов, имеющих признаки детской порнографии, и запросом о подтверждении паспортных и контактных данных Абонента.
5.5.1. В случае, если Абонент Хостинг-провайдера не отвечает на запрос в установленных правилами Хостинг-провайдера порядке и сроки (в пределах от 3 до 7 календарных дней), Хостинг-провайдер вправе считать Абонента утратившим связь с Хостинг-провайдером (отсутствие Абонента) и приостановить оказание услуг хостинга Абоненту до получения реакции на запрос Хостинг-провайдера. О факте приостановки услуги Хостинг-провайдер информирует Заявителя.
5.5.2. В случае если Абонент Хостинг-провайдера отвечает на запрос, Хостинг-провайдер информирует Заявителя о наличии конкретного лица, ответственного за материалы с признаками детской порнографии, и о своей готовности предоставить персональные данные этого лица по запросу правоохранительных органов.
5.6. Указанные в п. 5.5. положения вносятся Хостинг-провайдером в правила оказания услуг хостинга и договоры с Абонентами.
5.7. Положения п. 5.5. настоящей Хартии не применяются, если это необходимо в интересах оперативно-розыскной работы либо следствия, а уведомление Абонента Хостинг-провайдера может повлечь уничтожение доказательств.



6. ПРИСОЕДИНЕНИЕ К НАСТОЯЩЕЙ ХАРТИИ. ОРГКОМИТЕТ
6.1. Раздел в разработке.



7. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ
7.1. В случае систематического нарушения положений настоящей Хартии Хостинг-провайдером, его участие в Хартии может быть приостановлено сроком на 1 год по решению Оргкомитета, принятому единогласно. В голосовании по указанному вопросу представитель Хостинг-провайдера, вопрос об участии которого рассматривается, участия не принимает.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
4 страниц V « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(90 - 107)
pupkin
сообщение 15.06.2010, 18:50
Сообщение #91





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 15.03.2010
Пользователь №: 11,546


Репутация: 194


Цитата(Admin @ 14.06.2010, 15:07) *

Осенью примут в третьем и будет всем счастье...


Я не разделяю Ваших опасений в отношении рынка хостинга. Хостер - не лицо, которое размещает, хостер предоставляет техническую возможность для размещения. Все тоже самое, как и с авторскими правами. Вот провайдерам доступа в интернет действительно не повезло, про них прямо сказано - должны обеспечить аппаратно-программные, технико-технологические и иные средства, обеспечивающие информационную безопасность детей.

Сообщение отредактировал pupkin - 15.06.2010, 18:51
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 16.06.2010, 00:49
Сообщение #92





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(pupkin @ 15.06.2010, 19:50) *

Я не разделяю Ваших опасений в отношении рынка хостинга.

Дай то бог, чтобы они были напрасны. Меня вот что больше всего смущает: как вычленить хостинг-провайдера из категории распространителей, на которых все это вешается?
Ведь дословно там написано следующее:
"15) распространение информационной продукции – продажа (в том числе по подписке), аренда, прокат, раздача, выдача из фондов общедоступных библиотек, публичный показ, публичная демонстрация (в том числе посредством эфирного или кабельного вещания, публичных зрелищных мероприятий), размещение в информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования, в том числе в сетях Интернет и мобильной телефонной связи, и иные действия, направленные на ознакомление с указанной информационной продукцией неопределенного круга лиц."

Ведь не у каждого хостера есть Копылов, не каждый сможет в течении года-полутора бороться, доказывая, что выдача материалов из фондов библиотек по запросу читателя и выдача сервером хостера материалов по запросу посетителя - это совершенно разные события. Как с этим бороться? Библиотекарь не свои произведения выдает и хостер не свои материалы выдает. Чем прикрываться? Как не подпасть под определение "иные действия, направленные на ознакомление с указанной информационной продукцией неопределенного круга лиц"?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 16.06.2010, 01:33
Сообщение #93





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Второй нюанс - сугубо экономический. Как владельца сайта (особенно некоммерческого) меня этот закон весьма напрягает. А если напрягает меня, то хостер (и регистратор тоже) останется без моих копеек за свои услуги... Поэтому ожидать бурного расцвета рынка хостинга и по этой причине тоже у меня не получается.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gylys
сообщение 19.06.2010, 09:58
Сообщение #94





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 2,056
Регистрация: 21.08.2006
Из: Lithuania/Kaunas
Пользователь №: 3,615


Репутация: 220


Цитата(Admin @ 16.06.2010, 00:49) *

Дай то бог, чтобы они были напрасны. Меня вот что больше всего смущает: как вычленить хостинг-провайдера из категории распространителей, на которых все это вешается?



А никак, всё будет зависить от адвокатов. Просто хостёры будут принужденны понять когда они больше рискуют - когда закрывает глаза на подозрительный контент или когда закрывает подозрительный ресурс.
Я лично могу терпеть подозрительный ресурс только в том случае, если у меня есть бумажный договор с клиентом, который составлен сидя за одним столом в том же помещении и имея все документы/подписи фирмы/лица. А реальная ситуация такая, что своих клиентов мы не видели, не слышали и они часто анонимны и по этому очень раслабленны. А хостёры обычно играют на публику и показывают что они на стороне анонимных клиентов и за это они получают статус "адекватный хостёр".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Anatoly Bogdanov
сообщение 20.06.2010, 22:47
Сообщение #95





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 2,505
Регистрация: 18.07.2004
Из: RU, SPb
Пользователь №: 553


Репутация: 233


- Конечно, надо обвинить других в том, что делаешь ты сам. И так как ты делаешь вещи заведомо омерзительные, мерзость переходит на тех других.
(с) Умберто Эко: Маятник Фуко
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pupkin
сообщение 21.06.2010, 07:32
Сообщение #96





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 15.03.2010
Пользователь №: 11,546


Репутация: 194


Цитата(gylys @ 19.06.2010, 10:58) *

А хостёры обычно играют на публику и показывают что они на стороне анонимных клиентов и за это они получают статус "адекватный хостёр".

Вы не правы, так поступает только очень недальновидный хостер. В любом случае естественное желание хостера, как и любого бизнеса - остаться в стороне от подобных разбирательств. На сегодняшний момент обе стороны (правообладатели и клиенты) пытаются перетянуть хостера на свою сторону. Клиент считает, что за его 10 долларов ежемесячной платы хостер обязан защищать его деятельность, не реагируя на жалобы, правообладатели и прочие поборники справедливости, в свою очередь, считают, что хостер - это дубина, которую можно обрушить одним электронным анонимным письмом. Но во первых, хостер не обязан защищать клиента и во вторых, хостер не обязан защищать правообладателя. Поэтому исходя из этих принципов я и разработал в свое время механизм реагирования на сообщения о незаконном контенте (варез, порнуха и т.п.) исходя из которой сообщение должно быть письменным с заверенной подписью, реагируя я требую с клиента документ удостоверяющий личность. И клиента я отключаю именно за непредставление документа, в полном соответствии с договором. Ели же документ предоставлен, я отправляю обе стороны в суд, предоставляя данные клиента по судебному или адвокатскому запросу. Естественно это не касается явно-очевидных случаев детской порнографии (определяю на глазок, руководствуясь революционным правосознанием и отцовским восприятием) и явных случаев пиратства - например майкрософта, коламбии пикчерс 1С и прочих крупных правообладателей, с которыми мы сотрудничаем. Жалобы типа "украли дизайн сайта, сперли фотку" идут в лес в суд.
Собственно этот механизм и положен сейчас в основу Хартии.

P.S. В принципе для хостеров сейчас складывается благоприятная судебная практика, но меня волнует один "незакрытый" вопрос - механизм уведомления хостера о нарушениях. Если в конце концов сложится именно тот механизм, который у меня сейчас работает (только письменное уведомление, с заверенной подписью заявителя, либо с предъявлением документа, удостоверяющего личность + документы, подтверждающие права + гарантийное обязательство о возмещении ущерба в случае ложного заявления), то можно быть спокойным. Пока жду очередного жалобщика, который подаст на меня в суд по основанию, что уведомил, а я не среагировал - буду отрабатывать очередной прецедент если получится (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал pupkin - 21.06.2010, 07:45
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pupkin
сообщение 21.06.2010, 07:49
Сообщение #97





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 15.03.2010
Пользователь №: 11,546


Репутация: 194


Цитата(Admin @ 16.06.2010, 02:33) *

Второй нюанс - сугубо экономический. Как владельца сайта (особенно некоммерческого) меня этот закон весьма напрягает. А если напрягает меня, то хостер (и регистратор тоже) останется без моих копеек за свои услуги... Поэтому ожидать бурного расцвета рынка хостинга и по этой причине тоже у меня не получается.

С этим увы соглашусь, судя по открытым источникам уже пошла тенденция перевода крупных, да и не только крупных проектов за границу. Цены там такие же, если не ниже, но очевидное преимущество в том, что с "корочками" туда не придут.

Сообщение отредактировал pupkin - 21.06.2010, 07:50
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pupkin
сообщение 21.06.2010, 08:08
Сообщение #98





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 15.03.2010
Пользователь №: 11,546


Репутация: 194


Но именно в отношении Вашего проекта уже слава Богу есть прививка, зарегистрируйте сайт как интернет СМИ, и в этом случае Вы несете ответственность за информацию пользователей только в случае, если не среагировали на официальное предостережение Роскомнадзора.

"Если на сайте в сети Интернет, зарегистрированном в качестве средства массовой информации, комментарии читателей размещаются без предварительного редактирования (например, на форуме читателей материалов такого сайта), то в отношении содержания этих комментариев следует применять правила, установленные в части 2 статьи 24 и пункте 5 части 1 статьи 57 Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации" для авторских произведений, идущих в эфир без предварительной записи. В случае поступления обращения уполномоченного государственного органа, установившего, что размещенные комментарии являются злоупотреблением свободой массовой информации, редакция указанного средства массовой информации вправе удалить их с сайта либо отредактировать, руководствуясь положениями статьи 42 Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации". Если комментарии, представляющие собой злоупотребление свободой массовой информации, и после этого остаются доступными для пользователей данного сайта в сети Интернет, то правила пункта 5 части 1 статьи 57 Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации" не применяются. С учетом этого при рассмотрении вопроса о допустимости привлечения редакции к ответственности судам следует выяснять, выдвигались ли уполномоченным государственным органом требования об удалении сведений с форума, а также было ли произведено удаление либо редактирование сведений, в связи с распространением которых перед судом поставлен вопрос о привлечении редакции к ответственности."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 21.06.2010, 11:57
Сообщение #99





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(pupkin @ 21.06.2010, 08:32) *

Вы не правы, так поступает только очень недальновидный хостер. В любом случае естественное желание хостера, как и любого бизнеса - остаться в стороне от подобных разбирательств.

Увы, pupkin, специфика рынка сегодня такова, что я вынужден согласиться всё-таки с gylys по этому вопросу. Под спецификой я подразумеваю низкий порог вхождения в рынок. Если игроков рынка считать "по головам", то доля тех, кого мы называем дальновидными бизнесменами составит процентов 20-25%, не больше. Большую ошибку делают те, кто после этой декларации разделил хостеров на две группы (подписавшие и неподписавшие). На самом деле их, как минимум, 4 и делить их [, если уж так хочется кому-то этим заняться,] надо не потому, подписали или не подписали, а еще и по причинам, по которым они подписали или не подписали:
- подписали осознанно, из стратегических соображений;
- подписали "закомпанию", из коньюктурных соображений;
- не подписали осознанно, из стратегических соображений;
- не подписали из коньюктурных соображений.
Естественно, говорить о серьезном подходе к бизнесу можно подразумевая только первую и третью группу хостеров. А после огромного количества бесед с хостерами по теме декларации у меня сложилось устойчивое мнение, что основную массу моих собеседников составляла все-таки четвертая группа. Т.е. те, кто ищет сиюминутную выгоду (получается, что сами не верят в то, что они в бизнес пришли надолго).

Можно долго спорить о том, хорош или не очень, порядок обработки этих ситуаций в МХ, но несомненное преимущество МХ как раз в том, что порядок там есть и он работает. Если оставить в стороне официоз и политику, то декларация как раз и могла бы стать тем механизмом, который установил бы единый порядок для всего рынка. Может быть, как раз Ваш порядок и должен был бы быть положен в её основу. Но не сложилось... Однако, мне кажется, что еще не всё потеряно, т.к. в тексте декларации сделана оговорка, что это не догма, а только основа. Поэтому, наши, pupkin, договоренности остаются в силе и актуальность не потеряли: осенью (кстати, известны уже точные даты - 25, 26 и 27 ноября) собираем за круглым столом Сергея Копылова, Виктора Наумова, Софию Грунюшкину, К и ФСБ, устраиваем бурную дискуссию между ними по поводу того порядка, который сегодня установлен и дает положительные результаты в отдельно взятой компании Мастерхост, с тем, чтобы распространить его на весь рынок. Т.е. сделать рынок предсказуемым и понятным как для поставщиков услуг, так и для потребителей. В отличие от чиновников, правило "легко ловить рыбку в мутной воде" не подходит для бизнеса. В бизнесе как раз все наоборот, легче и больше можно заработать, если все будут играть по одним правилам, прозрачным и понятным для всех.

Да?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 21.06.2010, 12:10
Сообщение #100





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(pupkin @ 21.06.2010, 09:08) *

Но именно в отношении Вашего проекта уже слава Богу есть прививка, зарегистрируйте сайт как интернет СМИ, и в этом случае Вы несете ответственность за информацию пользователей только в случае, если не среагировали на официальное предостережение Роскомнадзора.

Спасибо, очень вовремя. Как раз на прошлой неделе этот вопрос обсуждали в отношении ХО. Если с плюсами более-менее ясно, то я пока не получил полную картину о минусах от этой регистрации. Вы не могли бы в двух словах на понятном мне языке об этом сказать?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pupkin
сообщение 21.06.2010, 20:40
Сообщение #101





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 15.03.2010
Пользователь №: 11,546


Репутация: 194


Цитата(Admin @ 21.06.2010, 12:57) *

Да?


мне сложно ответить однозначно, потому что предполагаемая тема неизбежно приведет к моей критике Хартии, от чего я воздерживаюсь. Я как раз из третьей группы :-) Позвольте я дам ответ позже?
По поводу СМИ, тут еще сложнее, т.к. я не являюсь специалистом именно по СМИ и могу дать неверный совет, но на досуге поизучаю вопрос подробнее и попробую найти минусы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gylys
сообщение 21.06.2010, 23:57
Сообщение #102





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 2,056
Регистрация: 21.08.2006
Из: Lithuania/Kaunas
Пользователь №: 3,615


Репутация: 220


Цитата(Admin @ 21.06.2010, 11:57) *

В бизнесе как раз все наоборот, легче и больше можно заработать, если все будут играть по одним правилам, прозрачным и понятным для всех.


Если смотреть теоретически, то я согласен. Но практически не верю (и по опыту) что можно заработать руководствуясь такими принципами. Сколько я знаю ситуацию, то практически все хостёры обещают больше чем реально дают. Это касается не только железных ресурсов, но и человеческих. Хартия ничего не изменит, так как в бизнесе нет друзей, есть только конкуренты.
Честь и совесть может быть у человека - персоны, в бизнесе только расчёт и стремление к выгоде.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pupkin
сообщение 22.06.2010, 07:41
Сообщение #103





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 15.03.2010
Пользователь №: 11,546


Репутация: 194


Цитата(gylys @ 22.06.2010, 00:57) *

Если смотреть теоретически, то я согласен. Но практически не верю (и по опыту) что можно заработать руководствуясь такими принципами. Сколько я знаю ситуацию, то практически все хостёры обещают больше чем реально дают. Это касается не только железных ресурсов, но и человеческих. Хартия ничего не изменит, так как в бизнесе нет друзей, есть только конкуренты.
Честь и совесть может быть у человека - персоны, в бизнесе только расчёт и стремление к выгоде.

обещать больше чем есть на самом деле - это всего лишь один из принципов рекламы :-) Имя в бизнесе тоже не малого стоит, равно как и принцип ведения бизнеса - доброе имя является хорошим стимулом для прихода новых клиентов.
На рынке нет ничего статичного, есть крупные компании с историей, есть однодневки, есть середнячки, которые либо развиваются до крупных, либо сходят с дистанции. Рынок всегда хаотичен, поэтому тенденции на нем определяются по крупным игрокам, а не по мелкосредним. В сиюминутности тоже нет ничего плохого, бизнесмену свойственно пробовать новые способы зарабатывать деньги и прекращать проекты, которые не оправдали ожидания. В таком муравейнике (я говорю не только о хостинге) очень сложно устанавливать единые правила, если они не предписаны законом и за их невыполнение не следуют санкции. Поэтому я скептически отношусь к идее единых правил для всех хостеров вне правовых норм. Вот если бы лицензирование к примеру было заменено государством на саморегулируемые организации, по аналогии со строительством - тогда да, эти механизмы заработают в полную силу. Тогда и Хартия хороша и любые иные внеправовые правила регулирования рынка хостинга. А пока увы, этот рынок будет развиваться большей частью хаотично.
Сбственно проблема еще и в том, что просто отменой лицензирования и введением СРО этот вопрос нерешаем. Сама практика ведения бизнеса в России ведет к тому, что чем крупнее бизнес, тем существеннее (и дороже) налоговые, административные и иные риски, поэтому кроме корпораций, находящихся под защитой (и управлением) государства, крупные компании стараются дробить сами себя, выводя каждое направление в отдельное юр.лицо Рисковать всем многолетним бизнесом сразу никто не хочет. Поэтому для примера даже крупнейшие торговые сети оформлены по принципу: одна точка - одно юр.лицо, хотя и под единым брендом.
История репутаций и репутационных правил в России только начинает устанавливаться (или восстанавливаться, это уж как посмотреть), и для ускорения этого процесса надо всю систему менять, как неосторожно выразился сантехник в известном анекдоте (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал pupkin - 22.06.2010, 07:56
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pupkin
сообщение 22.06.2010, 08:06
Сообщение #104





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 15.03.2010
Пользователь №: 11,546


Репутация: 194


Пока я долго думал как поправить фразу время редактирования для меня закончилось :-) Поэтому просто добавлю к предыдущему посту, что я имел ввиду, что с введением СРО какие то правила и заработают, но это все равно не приведет к прозрачному ведению бизнеса всеми участниками рынка, пока в России не будет сформировано правило "Репутация - дороже денег".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pupkin
сообщение 25.06.2010, 19:42
Сообщение #105





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 15.03.2010
Пользователь №: 11,546


Репутация: 194


Петр, я естественно приеду на круглый стол, но все таки предлагаю несколько иную тему для обсуждения. Хартия разработана, подписана многими хостинг-провайдерами и только начала работать. Полгода - слишком маленький срок, что бы оценить положительные или отрицательные результаты ее работы, посему предлагаю поговорить о всех насущных проблемах разом, не трогая Хартию. Это и споры клиентов и спам и авторские права и персональные данные и все что придет на ум в момент ХО осенью :-)
Как Вам ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 26.06.2010, 00:32
Сообщение #106





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(pupkin @ 25.06.2010, 20:42) *

Как Вам ?

Отлично, мне нравится. Можно будет за пару месяцев до открытия форума провести рассылку по хостерам с опросом "у кого чего болит" и дать список ответов и Вам, и Наумову для подготовки. Кстати, об этом же и ФСБшники просили (в смысле собрать самые наболевшие вопросы по их части, чтобы они тоже могли устроить что-то типа круглого стола без прессы). А хартия-декларация, да, пусть пока поработает, вряд ли какие-то выводы можно будет делать так рано.

PS. И еще мне очень хочется все-таки посмотреть, как может происходить спор (надеюсь, что не по всем же вопросам у вас с Виктором полностью совпадает позиция) между профи высокого уровня.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pupkin
сообщение 26.06.2010, 10:07
Сообщение #107





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 15.03.2010
Пользователь №: 11,546


Репутация: 194


Цитата(Admin @ 26.06.2010, 01:32) *


PS. И еще мне очень хочется все-таки посмотреть, как может происходить спор (надеюсь, что не по всем же вопросам у вас с Виктором полностью совпадает позиция) между профи высокого уровня.

Спасибо за комплимент :-) Недаром говорят, что где два юриста - там три мнения, так что темы поспорить найдутся. И потом сам формат встречи будет предполагать поиск решений "на ходу" , так что разность мнений гарантируется по любому :-)
Единственное - хорошо бы еще туда пригласить решающих чиновников из минсвязи или Комнадзора. Во первых тема лицензирования и сопутствующая сдача узлов связи для якобы развития сети связи общего пользования думаю изрядно достает провайдеров и безусловно требует упрощения, во вторых с 2011 года грядет вступление в силу соответствующих статей закона о защите персональных данных, приравнивающих всех без исключения провайдеров, собирающих данные пользователей к 1 классу операторов данных, что влечет для последних мягко говоря непосильные затраты. Ну и естественно постоянный спор об ответственности провайдеров за информацию клиентов, например так и не урегулирован порядок направления уведомления провайдеру о незаконном контенте. Согласитесь что анонимная жалоба с pupkin@чтото.ру - не основание, что бы тратить человеческие и временные ресурсы на ее разбор, а с другой стороны провайдер рискует, если ее проигнорирует, ну и куча схожих вопросов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 28.06.2010, 00:20
Сообщение #108





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(pupkin @ 26.06.2010, 11:07) *

Единственное - хорошо бы еще туда пригласить решающих чиновников из минсвязи или Комнадзора.

Хорошо бы... Да веса моего маловато, чтобы через секретариат пробиться, а прямого контакта нет. Все предыдущие попытки - в корзину ушли. Но пытаться будем, ЛФ попрошу, может быть у него есть какой-нибудь путь достучаться до них.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 страниц V « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024, 14:40
Яндекс.Метрика