Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Онлайн-форум hostobzor.ru _ Windows хостинг _ Windows 2003 Server (лицензионный)
Автор: tankvit 20.09.2006, 20:23
Добрый день!
Сильно заботит вопрос экономической целесообразности предоставления услуг, как Shared, так и Dedicated хостинга на базе ИМЕННО ЛИЦЕНЗИОННОГО Windows 2003 Server..
Средняя цена 700-1100$ (в зависимости от пакета поставки) за пакет из 5-и пользовательских лицензий.
Возможно есть какие-то варианты экономии при покупке лицензий? Начиная от грамотного выбора комплекта поставки Windows; выбора OEM версии и т.д.
Несколько конкретных вопросов:
1. Какая версия поставки оптимальна для хостинга? Например, в чем и как сильно будет ограничен пользователь Windows Small Business Server 2003 (как самой дешевой) по сравнению с другими более полными версиями? Если учесть, что минимальные требования dedicated-клиента: доступ к удаленному столу, установка и запуск собственных программ, (+ желательно хостинг сайтов).
2. На сколько целесообразен в комплекте поставки SQL Server или есть очевидные (для опытных) бесплатные решения для хостинга?
3. При выборе OEM версии продукта (некоторые предлагают отдельно от железа) возможны ли проблемы с проверяющими органами?
4. И последнее..
На сколько лично ВЫ, как опытные хостеры со стажем, серьезно относитесь к покупке лицензий Windows для предоставления хостинга?? На сколько близки к реальности шансы на ровном месте (когда нет других прецедентов у правохр. органов заглядывать в ваши стойки) попасть под проверку со всеми вытекающими? (берем основные Московские площадки).
Спасибо всем.
Автор: max23 20.09.2006, 20:52
Добрый день!
Сильно заботит вопрос экономической целесообразности предоставления услуг, как Shared, так и Dedicated хостинга на базе ИМЕННО ЛИЦЕНЗИОННОГО Windows 2003 Server..
Средняя цена 700-1100$ (в зависимости от пакета поставки) за пакет из 5-и пользовательских лицензий.
Возможно есть какие-то варианты экономии при покупке лицензий? Начиная от грамотного выбора комплекта поставки Windows; выбора OEM версии и т.д.
Несколько конкретных вопросов:
1. Какая версия поставки оптимальна для хостинга? Например, в чем и как сильно будет ограничен пользователь Windows Small Business Server 2003 (как самой дешевой) по сравнению с другими более полными версиями? Если учесть, что минимальные требования dedicated-клиента: доступ к удаленному столу, установка и запуск собственных программ, (+ желательно хостинг сайтов).
++ Microsoft разработал специальную программу лицензирования для хостинг-провайдеров (SPLA, Service Provider License Agreement, http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/volume/asp/Default.mspx).
По ней не нужно приобретать лицензии, а можно оплачивать только помесячное использование продуктов Microsoft вашими клиентами. Есть разные варианты лицензирования: на пользователя и на процессор без учета кол-ва пользователей. Мало того, оказание услуг виртуального хостинга на обычных лицензиях (OLP, OSL,...) не разрешается.
Для выделенного хостинга можно использовать и покупку лицензий и аренду по программе SPLA.
++ Что касается версий.
Выделенный хостинг: У пользователя всегда есть какая-то задача. Под нее можно подобрать подходящую версию Windows Server.
Виртуальный хостинг: Зависит от того, как вы распределите сервисы по серверам. Например, если у вас будет 2 сервера, один под SQL, второй под Web, то можно использовать Windows Server 2003 Web Edition для Web и ... Standard Edition для SQL. + конечно сам SQL. См. ниже.
2. На сколько целесообразен в комплекте поставки SQL Server или есть очевидные (для опытных) бесплатные решения для хостинга?
++ Есть бесплатная и достаточно функциональная версия SQL Server Express Edition (http://www.microsoft.com/Rus/Sql/ProdInfo/Features/compare-features.mspx). Достаточно для подавляющего большинства сайтов.
3. При выборе OEM версии продукта (некоторые предлагают отдельно от железа) возможны ли проблемы с проверяющими органами?
++ См. выше, но если уж буквой закона руководствоваться, то лучше если лицензия (вместе с сервером) будет приобретена на пользователя.
4. И последнее..
На сколько лично ВЫ, как опытные хостеры со стажем, серьезно относитесь к покупке лицензий Windows для предоставления хостинга?? На сколько близки к реальности шансы на ровном месте (когда нет других прецедентов у правохр. органов заглядывать в ваши стойки) попасть под проверку со всеми вытекающими? (берем основные Московские площадки).
++ Мы оплачиваем лицензии по SPLA-программе, тратим ежемесячно приличные деньги, потому относимся серьезно.
Инициировать проверку может либо Microsoft, либо злые конкуренты. Мы думаем, что пока Windows хостинга не будет хотя бы 20% в России, Microsoft на это тратится не будет (частное мнение), а всё остальное вполне реально. В России расширяется борьба с контрафактом - всё может быть.
Кстати, по нашему SPLA-договору мы имеем право при определенных условиях выписывать сублицензии. Если интересно, пишите на mz at parking.ru.
Спасибо всем.
Автор: Lord Daedra 21.09.2006, 11:08
Win2k3 стоит брать Standart Edition как минимум, если оператики больше 4 Гб планируется, то Enterprise. В Web Edition нет AD.
Органам неинтересно (невыгодно) ловить тех, кто нелицензионный софт ИСПОЛЬЗУЕТ. Многие ИСПОЛЬЗУЮТ. Вот если бы Вы там что-нибудь нелегальное хостили, тогда да, были бы проблемы. Или бы РАСПРОСТРАНЯЛИ.
Берём, скажем, Корбину. Такой проблемы, как описано у Вас, там нет ("мы не имеем право лазить по чужим серверам и пускать внутрь кого-либо постороннего").
Правда меня (и ещё двух людей со мной) пустили, т.к. что я знал имя сервера.
И всё, ни фамилию, ни N договора не спросили даже. Поставили мне туда монитор. Гы. На сервер Ивана, дали клаву и мышку. Что мне мешало подключить их к другому серверу и там полазить? Или хотя бы ребутнуть? Или клеем замазать разъёмы? А чтобы не перепутать, там специально такая бумажка висит: "стойка рувеб". 
Вообщем проблема несколько иная: надо покупать сервак с замком.
Автор: eSupport.org.ua 21.09.2006, 12:27
А зачем AD ?
Автор: Shade 21.09.2006, 13:24
Аналогично parking работаем по SPLA. В качестве SQL используем SQL Workgroup Edition ($50.00 за процессор).
SPLA дает возможность обращаться по возникающим вопросам к Microsoft, они смогут помочь в случае каких-то непоняток с ПО.
Не могу сказать, что на лицензии много тратим... К примеру, Web Edition стоит $10.00 в месяц, Enterprise Edition - $18,00.
Автор: rustelekom 21.09.2006, 16:17
а что нужно для того чтобы покупать по SPLA? купить зараз штук 10-50-200 их?
Автор: Shade 21.09.2006, 17:11
а что нужно для того чтобы покупать по SPLA? купить зараз штук 10-50-200 их?
Условия тут:
http://www.microsoft.com/Kazakhstan/Partner/Partnering/ASP/Default.mspx
Выдержка:
иметь возможность оплачивать счета за границу
обеспечить начало продажи услуг на основе приложений Microsoft не позднее, чем через 3 месяца после подписания Service Provider License Agreement
ежемесячно отчитываться в Microsoft о количестве проданных лицензий (на основе чего Microsoft будет выставлять компании-участнице программы счета для оплаты)
Автор: Lord Daedra 22.09.2006, 08:20
А зачем AD ?
А если потом планируется использовать несколько серверов?
Начинаем с малого, с одного, потом расширяемся потихоньку.
DotNetPanel, например, позволяет использовать AD,
Security Mode:
( ) Create Local Accounts
(o) Create Active Directory Accounts
http://demo.dotnetpanel.com/
Автор: eSupport.org.ua 22.09.2006, 15:40
А если потом планируется использовать несколько серверов?
Ну и что? Пусть себе используются. Зачем AD для хостинга?
Автор: Lord Daedra 23.09.2006, 04:45
Ну и что? Пусть себе используются. Зачем AD для хостинга?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Active_Directory
Автор: eSupport.org.ua 23.09.2006, 08:11
Хотите держать зоны в базе? Ставьте bind с патчем к хранению в mysql
И незачем переплачивать за AD. Про openLDAP я вообще молчу.
Автор: tankvit 25.09.2006, 12:41
Большое спасибо всем за ответы!
Max23, написал Вам почтой.
Автор: Peter Didenko 26.12.2006, 18:43
Большое спасибо всем за ответы!
Max23, написал Вам почтой.
Если у Вас есть вопросы по сотрудничеству с Microsoft и по нашим продуктам, Вы можете смело писать мне ;-)
Автор: Peter Didenko 26.12.2006, 19:50
а что нужно для того чтобы покупать по SPLA? купить зараз штук 10-50-200 их?
Там уже ответили, что нужно чтобы купить по SPLA и даже хорошую ссылку привели. Но я еще раз скажу, что нужно:
1. Стать партнером Microsoft
2. Подписать SPLA (Service Provider License Agreement)
Можно будет сдавать клиентам лицензии в аренду. Причем, не только на Windows Server, но и на SQL Server, SharePoint и так далее (около 100 продуктов). Платить раз в месяц, составляя акт о фактически использованных лицензиях. Лицензии бывают на процессор или за пользователя.
Тем, кому интересно, предложу обращаться в почту - pdidenko собака microsoft точка com. Но я не продаю - вы учитывайте :-) У меня http://blogs.technet.com/pdidenko/archive/2006/11/21/523842.aspx. Впрочем, все документы по SPLA и презентации по возможным бизнес-моделям для хостинг-провайдеров у меня есть. Еще есть много слов.
Автор: Lord Daedra 28.12.2006, 01:37
Хочу бесплатную R2 за фидбек.
Автор: Peter Didenko 28.12.2006, 13:03
Хочу бесплатную R2 за фидбек. :rolleyes: :)
Он стоит по SPLA, прости, три копейки ;-)
Автор: Lord Daedra 28.12.2006, 20:50
Согласен, цены там низкие...
Но вопрос в том, какие плюсы мне даст платная лицензионная версия? Стоит ли платить за саппорт? Или у лицензионной версии есть ещё какие-то бонусы, кроме саппорта? За что вообщем-то платить? Ведь можно и бесплатно всё найти.
(Кстати, могу ошибаться, но со слов одногрупника он получил помощь саппорта и по пиратской винде 2003...)
Автор: eSupport.org.ua 28.12.2006, 21:05
Это windows, где за все надо платить. Если связываетсь с windows - готовьтесь платить. Не за поддержку, не за обновления.
Если не платить - можете пострадать по административной/уголовной отвественности.
Автор: Lord Daedra 29.12.2006, 01:42
Вообще, отвественность несёт тот, кто ставит нелицензионный софт, то есть администратор хостера, обслуживающая хостера организация или датацентр (если ставили они). Владелец сервера тут и ни при чём. Ведь, кажется, подобные дела уже были... Впрочем, правовые отношения это тема другого раздела...
Думаю, БГ не обедняет, у него ведь "бизнес @ со скоростью мысли" идёт. 
Я думал, может какие бонусы есть...
Автор: eSupport.org.ua 29.12.2006, 02:52
Ну во-первых я очень сомневаюсь, что в дата-центре, пусть даже российском, будут ставить нелицензионный windows и рисковать. Во-вторых, есть такое понятие как сговор - это уже отягчающее и если техник покажет пальцем и скажет - он знал, то пойдете оба по статье 
Что касается обеднеет БГ или нет - не считайте денег в чужом кармане. Не хотите дать БГ заработать на себе - не используйте windows.
А бонусы конечно есть - например маркетинговые, с этим у MS никогда проблем небыло 
Автор: Lord Daedra 29.12.2006, 08:03
Вы правы, мне не стали обновление ставить .......... Сказали, что ещё не нашли R2
Но когда поставят, это не будут писать в договорах или где-то ещё... Нет такой услуги "Установка пиратской винды". А на деле это есть в любом российском датацентре, иначе кому такие датацентры нужны ИМХО, где всё по закону и шаг влево-шаг вправо уже наказуемо. На практике только спамить нельзя, т.к. легко вычисляется, обо всём другом можно спокойно договориться, если очень нужно, важны только знакомства... Не все могут платить (не знают про SPLA) и хотят платить (обойдутся) и таких много, надо же им где-то свои серваки ставить...
Вы про меня или вообще? Я-то не пойду
я-то вообще никто, даже не клиент дц Наверное, слишком откровенно написал... но может, на Украине не так дела обстоят, там всё по закону? Откуда же тогда в Интернете столько мусора берётся?
Автор: eSupport.org.ua 29.12.2006, 13:23
Когда в дата-центр нагрянут люди в сером, то они с помощью ректального криптоанализатора выяснят у техника что за windows стоит и где проживает владелец сервера. А дальше можно будет стать печальным участником маски-шоу...
В/На Украине все и так и не так. Во-первых есть закон об административной и уголовной ответственности, распространяющийся на ПО. Во-вторых в России репрессии то-же действуют.
А "нет денег купить" - это детский лепет. Если нет денег купить автомобиль, то надо или заработать или купить велосипед, а не красть автомобиль.
Автор: Lord Daedra 29.12.2006, 14:29
Я думаю, этот спор не особо нужен, у каждого всё равно останутся свои взгляды.
Надёжность систем охраны у нормальных датацентров гарантирует изоляцию серверов от непрошенных гостей. Как например, мне пояснили в моём дц: "Да кто этих му**ков сюда пустит, ты чё" и "мы не имеем права смотреть, что у клиентов на сервере и обеспечивать доступ к серверу кому-либо, кроме как его хозяина, да и на каком основании - это ваша частная собственность"
А вообще, я думаю (ИМХО), дц просто платят кому надо, чтобы проверок не было, вот их и нет. Процент серверов с нелегальной виндой на самом деле ОЧЕНЬ велик, допустив такого рода проверки, дц просто лишатся доверия клиентов и самих клиентов...
Вот и ездите сами на велосипеде.
eSupport.org.ua, а Вы не в MS работаете? Вы так яростно отстаиваете их интересы. По-моему, своровать у MS никогда не считалось чем-то позорным...Впрочем, я бы тоже всегда ездил на велосипеде, если бы он (1) был настолько же простой в управлении (всё можно сделать через GUI) и (2) дружил с DirectX.
За всю свою жизнь в Москве я видел кухню порядка 7 мелких и средних компаний. Некоторые из них работают даже с зарубежными партнёрами и продают туда свою продукцию, то есть уровень не "Вася реселлер". У всех у них стоит нелицензионная винда тем не менее. И ни у кого никогда не было никаких проверок такого рода. Да и у нас в универе везде пиратская Винда стоит, заходи-проверяй любой, никому не надо... + чтобы сдать некоторые предметы не получится не воспользоваться некоторым пиратским софтом, который преподы на болванки записывают и дают старостам для распространения по группам... eSupport.org.ua, смотрите на мир реальнее... Или предложите каждому студенту Erwin за 2000 долларов покупать, чтобы зачёт сдать?
Автор: comm 29.12.2006, 15:56
По-моему, своровать у MS никогда не считалось чем-то позорным...
Вот только не надо обобщать и считать что все думают и действуют так же как и вы. Если у вас не на что купить что либо - это ваши личные проблемы. Воровство или потворствование этому - не выход из проблемы, а только её усугубление.
"Да кто этих му**ков сюда пустит, ты чё"
Её богу, детский лепет
Автор: eSupport.org.ua 29.12.2006, 19:09
Надёжность систем охраны у нормальных датацентров гарантирует изоляцию серверов от непрошенных гостей. Как например, мне пояснили в моём дц: "Да кто этих му**ков сюда пустит, ты чё" и "мы не имеем права смотреть, что у клиентов на сервере и обеспечивать доступ к серверу кому-либо, кроме как его хозяина, да и на каком основании - это ваша частная собственность"
Если придут с ордером на обыск, то их пустят. Про то, что силовые службы имеют возможность конфисковать сервер на экспертизу, думаю и говорить не стоит.
А вообще, я думаю (ИМХО), дц просто платят кому надо, чтобы проверок не было, вот их и нет. Процент серверов с нелегальной виндой на самом деле ОЧЕНЬ велик, допустив такого рода проверки, дц просто лишатся доверия клиентов и самих клиентов...
Вот и ездите сами на велосипеде.
eSupport.org.ua, а Вы не в MS работаете? Вы так яростно отстаиваете их интересы. По-моему, своровать у MS никогда не считалось чем-то позорным...Напрасно Вы так пишите. Я-то в MS не работаю, а вот люди которые работают вполне могут читать этот форум.
А воровать вообще на руси не считается позорным, не важно у кого и что. Увы
Впрочем, я бы тоже всегда ездил на велосипеде, если бы он (1) был настолько же простой в управлении (всё можно сделать через GUI) и (2) дружил с DirectX.
Ну так сделайте и катайтесь, может еще и денег заработаете
За всю свою жизнь в Москве я видел кухню порядка 7 мелких и средних компаний. Некоторые из них работают даже с зарубежными партнёрами и продают туда свою продукцию, то есть уровень не "Вася реселлер". У всех у них стоит нелицензионная винда тем не менее. И ни у кого никогда не было никаких проверок такого рода. Да и у нас в универе везде пиратская Винда стоит, заходи-проверяй любой, никому не надо... + чтобы сдать некоторые предметы не получится не воспользоваться некоторым пиратским софтом, который преподы на болванки записывают и дают старостам для распространения по группам... eSupport.org.ua, смотрите на мир реальнее... Или предложите каждому студенту Erwin за 2000 долларов покупать, чтобы зачёт сдать?
Ну у нас в Одессе с этим намного лучше - в моем институте, где я сотрудник, уже давно стоит полностью лицензионное ПО. Причем есть зал где студенты могут спокойно работать. На счет erwin'а не в курсе, а вот маткад - вполне.
Странно просто такое слышать, думал всегда, что в Москве с образованием лучше чем в Одессе...
Автор: 2175 29.12.2006, 20:41
О московских ДЦ - брали дедик ( винда 2003 была лицензией, правда редкая ранняясборка без сервиспака вообще - так что как только включил инет хвост получил CODE RED) - сотрудник ДЦ сильно интересовался лицензионная ли софтина и сказал что если нет, то я ставил вон в той комнате и они ничего не видели.
В Москве легальная фирма с офисом и не лицензионным софтом ? - у нее просто нет конкурентов, которые догадались чуть - чуть ( около 200$) мотивировать проверяющие органы. - Увы таковы реалии.
P.S. eSupport.org.ua - как понимаю с выздоровлением.
Автор: Lord Daedra 06.01.2007, 22:09
Мне кажется, что этого в первую очередь должен бояться сам дц и предусмотреть такой вариант. Они всё равно от такого рейда потеряют гораздо больше, чем какой-нибудь их клиент.
А раз существует вполне известный (для большинства клиентов с win2003) легальный (начальство дц в курсе) внутренний фтпшник с варезом (кряки, серийники, апдейты) в частности для доктор веба, винды и много чего ещё, то видимо такое развитие событий очень маловероятно.
Ну и что?
Пусть читают. Думаете, они сами не знают этого? Я и апдейты спокойно прямо с сайта майкрософт качаю, что там светится мой айпишник. Это никому не надо, так как финансово невыгодно, вот и всё.
Вот в ВУЗ придти разобраться - это, может, и денежно будет (там ведь куча компов стоит), но ВУЗ, конечно, отмажется... а ко мне придти ради одной нелицензионной копии... ну, это совсем несерьёзно для такой корпорации Никто из представителей датацентров не опровергнул моих слов, в грудь себя не бил "мы честные люди", значит так или иначе подобным образом обстоят дела и у них...
Это CASE-средство (нужно для моделирования структур БД), возможно у Вас там MS Office Visio 2007 или что-нибудь такое используется...
Не умею, поэтому и искал уже готовое решение.
Автор: NotInTheWin 06.01.2007, 22:32
Благодаря воровству Россия одна из ведущих держав. Мастдай для того и создан, чтобы его ломали. Нечего платить капиталистам за кривые продукты. У меня, например, антивирус лицензионный - доктор Веб. И заплатить за него не грех, так как продукт хороший. А то, что внушается, что это, чуть ли не мой святой долг платить за монополистический продукт - нельзя назвать не иначе как чистоплюйством. Хотя и хвастаться, что пользуешься варезом - тоже не есть гуд. Выход - популяризация опен сорс, преподование никсов в школах на уроках информатики, и т.д....
Автор: Lord Daedra 06.01.2007, 23:25
Никто ничем не хвастался... Просто тема такая, про что же ещё тут говорить можно
Автор: eSupport.org.ua 07.01.2007, 02:28
Мне кажется, что этого в первую очередь должен бояться сам дц и предусмотреть такой вариант. Они всё равно от такого рейда потеряют гораздо больше, чем какой-нибудь их клиент.
Ошибаетесь. Есть поговорка - свой, пардон, зад дороже чужой головы. А по сему - в случае рейда пострадают головы владельцев.
А раз существует вполне известный (для большинства клиентов с win2003) легальный (начальство дц в курсе) внутренний фтпшник с варезом (кряки, серийники, апдейты) в частности для доктор веба, винды и много чего ещё, то видимо такое развитие событий очень маловероятно.
Когда придут люди в сером, начальство дц скажет что знать незнает никакого такого внутреннего ftp. А вот Ваши координаты выдаст с удовольствием.
Ну и что?
Пусть читают. Думаете, они сами не знают этого? Я и апдейты спокойно прямо с сайта майкрософт качаю, что там светится мой айпишник. Это никому не надо, так как финансово невыгодно, вот и всё.
Вот в ВУЗ придти разобраться - это, может, и денежно будет (там ведь куча компов стоит), но ВУЗ, конечно, отмажется... а ко мне придти ради одной нелицензионной копии... ну, это совсем несерьёзно для такой корпорации Ну если не жалко подставлять свой ДЦ и ВУЗ под раздачу - пишите...
Никто из представителей датацентров не опровергнул моих слов, в грудь себя не бил "мы честные люди", значит так или иначе подобным образом обстоят дела и у них...
А им это надо?
Опровергать что-то в смысле.Это CASE-средство (нужно для моделирования структур БД), возможно у Вас там MS Office Visio 2007 или что-нибудь такое используется...
Не умею, поэтому и искал уже готовое решение.
Я структуру БД моделировал в DIA (опенсорс)
Благодаря воровству Россия одна из ведущих держав.
Гм. А я думал что вопреки
Мастдай для того и создан, чтобы его ломали. Нечего платить капиталистам за кривые продукты. У меня, например, антивирус лицензионный - доктор Веб. И заплатить за него не грех, так как продукт хороший. А то, что внушается, что это, чуть ли не мой святой долг платить за монополистический продукт - нельзя назвать не иначе как чистоплюйством. Хотя и хвастаться, что пользуешься варезом - тоже не есть гуд. Выход - популяризация опен сорс, преподование никсов в школах на уроках информатики, и т.д....
Я не считаю, что воровать это хорошо.
Лично я не люблю Windows и пользуюсь Linux, но использовать ломаный софт не стал бы.
Автор: 2175 17.01.2007, 18:48
Где - то было сказано: "у нас в институте..."
Директора сельской школы судят за контрафактную Windows
http://security.compulenta.ru/301980/
Автор: Lord Daedra 18.01.2007, 08:50
Как говорится, You're welcome
http://www.guu.ru/info.php?id=159
Шоб его посадили хада такого, новые правила сдачи экзаменов ввёл, зачем старого переизбрали, непонятно...
Тут кажется кто-то из M$ был, может увидят призыв о помощи... Пусть проверят этот ... храм науки
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)