spamhouse, нужен совет |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
spamhouse, нужен совет |
Maxim Sukhomlin |
07.12.2011, 12:28
Сообщение
#1
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 248 Регистрация: 04.09.2006 Пользователь №: 3,733 Репутация: 207 |
К сожалению после внедрения услуги vps мы попали в неприятную ситацию из-за некоторых пользователей -
сайты содержащие вирусы и другие криминальные вещи... spamhouse поместил нас в раздел cyber crime может кто-нибудь имел опыт общения со спамхаусом и решал подобные ситуации. Мы сделали все возможное для устранения неприятностей, но в ответ на наши письма спамхаус повел себя (по моему мнению не корректно) ответив нам по хамски и пожелав "удачной работы" - вот думаем что делать, так как за 5 лет работы не попадали в подобные ситуации... жду комментариев. Спасибо! |
udofun |
19.05.2012, 02:30
Сообщение
#61
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 19.04.2006 Из: www.2x4.ru Пользователь №: 2,587 Репутация: 214 |
Давайте мухи отдельно и котлеты отдельно. Спамхаус к борьбе со спамом имеет очень опосредованное отношение. Проблемы получения или не получения спам-а - это проблемы настройки вашего почтового сервера. 99% реально спама не доходит при правильной его настройке (мне в гугл больше залетатет, чем на собственный почтовик). Причем все письма доходят, никаких спамхаусов не использовал никогда.
Что касается формальной части. Мы все же живем в правовом государстве, пусть тут право работает "через раз" или "только для избранных". Поэтому отключение КЛИЕНТОВ, работающих пусть даже по договору (оферте) по запросу зарубужной компании или даже без такого - нарушение. Это беспорядок. А должен быть порядок и его надо восстановить. Прорабатываю юридическую сторону. Кто может собрать с недовольных клиентов любой запрос на компенсацию? Жалобу на необоснованное отключение либо любую другую претензию. Желательно с указанием суммы ущерба. Т.е. хостер просит клиентов написать ему такой запрос. Основание: - клиент понес убытки т.к. был отключен. - хостер понес убытки т.к. клиент ему не доплатил, т.к. был отключен. В письменном виде. Шаблоны-рыбы готов предоставить. Мне таких бумаг нужно определенное кол-во. Это основание для дальнейших процессуальных действий. Между тем новости спамхаус: досталось крепко еще одному аплинку... Цитата # S Date SBL IP address Title Provider AS 1 2012-05-18 21:39:36 SBL139443 93.186.192.0/20 #17267: Spammer hosting (escalation) fastit.net AS24961[↑] 2 2012-05-18 21:38:47 SBL139442 81.30.144.0/20 #17268: Spammer hosting (escalation) fastit.net AS24961[↑] 3 2012-05-18 21:37:40 SBL139441 83.136.80.0/21 #17269: Spammer hosting (escalation) fastit.net AS24961[↑] AS31010[↑] 4 2012-05-18 21:36:19 SBL139440 46.228.192.0/20 #17270: Spammer hosting (escalation) fastit.net AS24961[↑] 5 2012-05-18 21:35:17 SBL139439 85.114.128.0/20 #17271: Spammer hosting (escalation) fastit.net AS24961[↑] 6 2012-05-18 21:33:03 SBL139437 62.141.32.0/20 #17265: Spammer hosting (escalation) fastit.net AS24961[↑] 7 2012-05-18 21:32:22 SBL139436 217.79.176.0/20 #17266: Spammer hosting (escalation) fastit.net AS24961[↑] 8 2012-05-18 08:29:19 SBL139376 85.114.134.132 #17203: Spammer hosting @85.114.134.132 fastit.net AS24961[↑] 9 2012-05-17 10:24:15 SBL139292 85.114.130.113 #17122: Spammer hosting @85.114.130.113 fastit.net AS24961[↑] ..... |
nikosd |
19.05.2012, 08:38
Сообщение
#62
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 25.02.2012 Пользователь №: 19,745 Репутация: 176 |
Давайте мухи отдельно и котлеты отдельно. Спамхаус к борьбе со спамом имеет очень опосредованное отношение. Проблемы получения или не получения спам-а - это проблемы настройки вашего почтового сервера. 99% реально спама не доходит при правильной его настройке (мне в гугл больше залетатет, чем на собственный почтовик). Причем все письма доходят, никаких спамхаусов не использовал никогда. Что касается формальной части. Мы все же живем в правовом государстве, пусть тут право работает "через раз" или "только для избранных". Поэтому отключение КЛИЕНТОВ, работающих пусть даже по договору (оферте) по запросу зарубужной компании или даже без такого - нарушение. Это беспорядок. А должен быть порядок и его надо восстановить. Прорабатываю юридическую сторону. Кто может собрать с недовольных клиентов любой запрос на компенсацию? Жалобу на необоснованное отключение либо любую другую претензию. Желательно с указанием суммы ущерба. Т.е. хостер просит клиентов написать ему такой запрос. Основание: - клиент понес убытки т.к. был отключен. - хостер понес убытки т.к. клиент ему не доплатил, т.к. был отключен. В письменном виде. Шаблоны-рыбы готов предоставить. Мне таких бумаг нужно определенное кол-во. Это основание для дальнейших процессуальных действий. Между тем новости спамхаус: досталось крепко еще одному аплинку... По блокировку посмотрел, следущие у них Телиа и DT ? А по юридической стороне - да, надо давить эту компашку ( кстатии в тыканье провайдера носом всякой зараженной дряни в сети куда больше пользы от spamcop), только иск надо своему апстриму, отключившему выкатывать и так по цепочке, а не составителю списков. Спам - гадость, как и что фильтровать вопрос политики ( ролевые провайдеру фильтровать нельзя), добиться того что антиспам умрет как идея очень хочется, но не ценой - разрыв связанности. Сообщение отредактировал nikosd - 19.05.2012, 08:41 |
eSupport.org.ua |
20.05.2012, 05:15
Сообщение
#63
|
Одесский сисадмин Группа: Старые пользователи Сообщений: 5,200 Регистрация: 18.11.2004 Из: Одесса Пользователь №: 823 Репутация: 263 |
Кстати да, чего апстрим слушает СХ, какой статус у СХ?
|
udofun |
21.05.2012, 14:01
Сообщение
#64
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 19.04.2006 Из: www.2x4.ru Пользователь №: 2,587 Репутация: 214 |
вопрос как правильно выстроить цепочку претензий обоснованных чтобы стрелки сошлись к спамхаус?
|
nikosd |
21.05.2012, 14:22
Сообщение
#65
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 25.02.2012 Пользователь №: 19,745 Репутация: 176 |
|
udofun |
21.05.2012, 16:14
Сообщение
#66
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 19.04.2006 Из: www.2x4.ru Пользователь №: 2,587 Репутация: 214 |
спамхаус знает это и держит баланс не перегибая планку.
думаю что есть легальный путь воздействия. выиграла же американская компания у них 11млн$. если не наш суд (а может и наш) - то какой-то другой должен их поставить на место. Готов разместить какой-то хлам по письменному договору на который наедет спамхаус и который я отключу чтобы получить письменную претензию как обоснование для дальнейшего разбирательства со СХ. С чего-то надо начинать. Может коллективный иск создавать. |
nikosd |
21.05.2012, 21:51
Сообщение
#67
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 25.02.2012 Пользователь №: 19,745 Репутация: 176 |
спамхаус знает это и держит баланс не перегибая планку. думаю что есть легальный путь воздействия. выиграла же американская компания у них 11млн$. если не наш суд (а может и наш) - то какой-то другой должен их поставить на место. Готов разместить какой-то хлам по письменному договору на который наедет спамхаус и который я отключу чтобы получить письменную претензию как обоснование для дальнейшего разбирательства со СХ. С чего-то надо начинать. Может коллективный иск создавать. Для нормальной ситуации надо сеть которую не жалко + AS (: .. У кого есть? Причем все это должно висеть на операторском договоре ( если мы о России говорим). Собственно, очень похоже что одна из наших сетей увы скоро будет соответсвовать ( ну ничего не я могу в России сделать с сайтами, которые рекламятся спамом с какого - то ботнета, даже признают это, сайты стоят на клиенском сервере в одном из регионов России, метод подключения- выделенка в офис). P.S. сделать с этими гражданами что - нибудь не хорошее хочется, но не понятно как..( юристы против категорически). |
udofun |
21.05.2012, 22:12
Сообщение
#68
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 19.04.2006 Из: www.2x4.ru Пользователь №: 2,587 Репутация: 214 |
я думаю АС и сети в листах найти можно.
у нас как минимум осталась от клиента АС и сеть которую они вместо того чтобы вычистить - занесли в некий свой DROP лист. спроси своих юристов про международный арбитраж. причина то понятно где сидит. не цель с них что-то получить или убедить. цель признать их тут больше в духе что их деятельность с шантажами-вымагательствами незаконна. ну и занимается сама компания неправомерной деятельностью. а программное обеспечение которое использует спамхаус - вредоносным вообще является , ну кстати так и есть. кроме вреда от него ничего больше никто не получал. ну и приравнять их надо к вирусам. Т.к. сидит там только чудо Томас Морисон и фигачит все СБЛи. Ладно когда лажу ловит какую, но когда фигачит без разбора - задолбал он. Найти левых клиентов до которых докопается спамхаус - не проблема. Можно примерно такой порядок 1. договора. 2. клиенты. 3. спамхаус. 4. притензии. 5. оформление ущерба. 6. разбирательство. видимо как-то так, но я не сильно юрист. Сообщение отредактировал udofun - 21.05.2012, 22:14 |
nikosd |
22.05.2012, 00:16
Сообщение
#69
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 25.02.2012 Пользователь №: 19,745 Репутация: 176 |
я думаю АС и сети в листах найти можно. у нас как минимум осталась от клиента АС и сеть которую они вместо того чтобы вычистить - занесли в некий свой DROP лист. спроси своих юристов про международный арбитраж. причина то понятно где сидит. не цель с них что-то получить или убедить. цель признать их тут больше в духе что их деятельность с шантажами-вымагательствами незаконна. ну и занимается сама компания неправомерной деятельностью. а программное обеспечение которое использует спамхаус - вредоносным вообще является , ну кстати так и есть. кроме вреда от него ничего больше никто не получал. ну и приравнять их надо к вирусам. Т.к. сидит там только чудо Томас Морисон и фигачит все СБЛи. Ладно когда лажу ловит какую, но когда фигачит без разбора - задолбал он. Найти левых клиентов до которых докопается спамхаус - не проблема. Можно примерно такой порядок 1. договора. 2. клиенты. 3. спамхаус. 4. притензии. 5. оформление ущерба. 6. разбирательство. видимо как-то так, но я не сильно юрист. Я совсем не юрист, изредка делаю эспертизы, так что - по верхам нахватался.. 1. Вы предлагаете нарушить святое правило правосудия : не оказаться пострадавшим от неожиданных для Вас противоправных действий, а создаете ситуацию, которая провоцирует кого - то на нарушение законы + наверняка нарушаете правила ДЦ: размещаете ( привлекаете к размещению у себя материалы, которые размещать нельзя), если бы к Вам пришел клиент со стороны и принес на себе такую радость, что Вы не можете его выгнать ( по причинам дырок в законах, собственных ошибок в оферте и т.д) - это одно, когда вы кричите - а давайте разметим у меня сайт, который будет не подходить под правила CХ - другое. Если Вы верно описываете ситуацию : вас давит ДЦ, то просите у них бумагу ( почему и что не так), за что ... (после чего списывайте всю свою недополученную прибыль на них): вы провайдер хостинга, о чем они были уведомлены, вы работаете в каком- то правовом поле ( ой как сложно когда не в родном) и можете 1.2.3, а 4 - не имеете права ( неприятность - если и вы и клиент в РФ, то ссылки на законы ЕС из договора улетят тут же, а вот Ваши отношения с ДЦ должны опираться на нормы законов страны размещения... ) Если получается что ДЦ просит в чем - то нарушить закон Вас, добивайтесь ( это не сложно) уверения от них что они в своем уме и просят Вас что - либо сделать. Потом просто - петиция в их сторону, с вопросом - а какого фига? |
rustelekom |
22.05.2012, 12:47
Сообщение
#70
|
Эксперт раздела претензий Группа: Старые пользователи Сообщений: 3,604 Регистрация: 17.07.2002 Из: Москва Пользователь №: 15 Репутация: 271 |
Тезисно так:
1) Позиция Спамхауза вполне законна и взять их за что-нибудь невозможно. Любой может (и реально ведут) вести свой блок лист и публиковать или не публиковать его в сети. 2) Спамхауз имеет только одно слабое место - его квалификация действий того или иного оператора, выдаваемые характеристики (например spammer hosting, cyber crime, spam gang и подобные) могут быть опротестованы как клеветнические. А действия (тот же escalation) принятые на основании этих квалификаций - как незаконные. В западном праве это называется abuse of power - в приблизительном переводе - использование своей репутации в незаконных целях. Что касается того, как прищучить реальных спамеров - ну как вариант: их действия приводят к проблемам для других клиентов и таким образом спамеры нарушают соглашение о предоставлении услуг под которым они подписались при заключении договора. Со спамвертайзерами увы сложнее так как отказать в предоставлении услуг по закону не получается... |
eSupport.org.ua |
22.05.2012, 16:57
Сообщение
#71
|
Одесский сисадмин Группа: Старые пользователи Сообщений: 5,200 Регистрация: 18.11.2004 Из: Одесса Пользователь №: 823 Репутация: 263 |
Ну вот про это и речь - спамхаус занимаются ковровыми бомбардировками
|