Хостинг и ст.171 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Хостинг и ст.171 |
alex-sys |
29.01.2010, 18:32
Сообщение
#1
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 29.01.2010 Пользователь №: 11,260 Репутация: 192 |
Я если честно так и не понял.... Нужно сдавать или не нужно? Нужно! Без сданного узла деятельность хостера попадает под статью 171 УК РФ! В какой-то момент вся Ваша жизнь будет зависеть от желания инспектора. Вменит он Вам 171 УК или отделаетесь КоАПом. Вот, первый звоночек от ОБЭП: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=318619 Более того, при попадании по статье 171 УК РФ Вы должны будете вернуть весь доход в пользу государства, полученный на несданном узле связи, даже если узел был в последствии сдан. После получения лицензии отводится 3 месяца на связь с ФСБ по СОРМ, иначе также могут быть проблемы. "Получи лицензию и спи спокойно!" - не ведитесь на этот лозунг. Только сданный узел связи и лицензия позволит спать более менее сносно! Первая проверка или жалоба в РСОК по Вашей лицензии без УС, и все, начнутся серьезные проблемы. Предлагаю администратору вынести мой пост в важные на этом форуме и на сайте, чтобы новички с авось даже не совались в хостинг, а школьники тем более, дабы не ломать себе жизнь из-за копеек. |
SNEG55 |
29.01.2010, 19:25
Сообщение
#2
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 20.06.2009 Пользователь №: 9,786 Репутация: 192 |
|
alex-sys |
29.01.2010, 19:51
Сообщение
#3
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 29.01.2010 Пользователь №: 11,260 Репутация: 192 |
кем отводится? ссылку на НПА в студию. И это вопрос от юридической фирмы?! (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) Даже 2 месяца Правила взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность (утв. постановлением Правительства РФ от 27 августа 2005 г. N 538) (с изменениями от 19 ноября 2007 г., 13 октября 2008 г.) 5. Руководителем органа федеральной службы безопасности на основании заявления оператора связи, поданного не позднее 60 дней с даты получения им лицензии на оказание услуг связи, определяется уполномоченное подразделение органа федеральной службы безопасности, осуществляющее взаимодействие с оператором связи. http://www.rsoc.ru/docs/docR_434.rtf Сообщение отредактировал alex-sys - 29.01.2010, 19:57 |
AleksandrV |
31.01.2010, 09:33
Сообщение
#4
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 73 Регистрация: 27.11.2009 Пользователь №: 10,840 Репутация: 188 |
1. Получается в течении 2х месяцев нужно подать документы на узел связи. Какие проблемы могут быть?
2. После сдачи узла почему более менее? 3. При получении лицензии необходимо платить налоги? Много ли? В Роскомнадзор? 4. Через сколько нужно продлевать лицензию и нужно ли пересдавать узел 5. Для получения лицензии документы отправляются в местный областной роскомнадзор? |
alex-sys |
31.01.2010, 15:07
Сообщение
#5
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 29.01.2010 Пользователь №: 11,260 Репутация: 192 |
1. Получается в течении 2х месяцев нужно подать документы на узел связи. Какие проблемы могут быть? 2. После сдачи узла почему более менее? 3. При получении лицензии необходимо платить налоги? Много ли? В Роскомнадзор? 4. Через сколько нужно продлевать лицензию и нужно ли пересдавать узел 5. Для получения лицензии документы отправляются в местный областной роскомнадзор? 1. На УС подаем перед началом оказания услуг, но делать это нужно много заранее (список доков и требований выложу сегодня). В течение 2-х месяцев после получения лицензии оформляется план по СОРМ. 2. Если жалоба или проверка будет, все равно небольшие проблемы могут обеспечить. Сами знаете, в каком государстве живем. 3. Читаем все здесь: http://www.rsoc.ru/communication/license/ и раздел "Правовая информация". 4. Продлевается через 5 лет. УС не пересдается, а переоформляется непонятная бумага, которую они сейчас дают, если не было внесено изменений. 5. Документы отправляются в Москву. http://www.rsoc.ru/communication/license/ Да уж... Пока узел связи введешь, можно будет уже свой ХостингКонсалт открывать. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Сообщение отредактировал alex-sys - 31.01.2010, 15:09 |
AleksandrV |
31.01.2010, 16:09
Сообщение
#6
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 73 Регистрация: 27.11.2009 Пользователь №: 10,840 Репутация: 188 |
Спасибо!
план по СОРМ Что это такое?))) Кстати как понял при сдаче уза нужна инфа по железу, а если железо просто арендуешь у ДЦ. Они дадут эти доки? |
svits |
31.01.2010, 19:39
Сообщение
#7
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 296 Регистрация: 03.09.2003 Пользователь №: 262 Репутация: 234 |
|
Урсу Юрий |
01.02.2010, 15:22
Сообщение
#8
|
Помните, что правильно заданный вопрос - половина ответа. Группа: Старые пользователи Сообщений: 761 Регистрация: 12.11.2007 Из: Москва Пользователь №: 6,453 Репутация: 208 |
план по СОРМ Что это такое?))) Техническая база для содействия оперативно розыскным мероприятиям. Знаете как бухгалтерия хранит все бумажки за 10 лет? Вот что-то вроде такого же, только Вы храните все клиентские данные (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Как Вы понимаете, этот процесс не простой и не дешёвый, поэтому его надо разрабатывать. |
SNEG55 |
01.02.2010, 19:34
Сообщение
#9
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 20.06.2009 Пользователь №: 9,786 Репутация: 192 |
5. Руководителем органа федеральной службы безопасности на основании заявления оператора связи, поданного не позднее 60 дней с даты получения им лицензии на оказание услуг связи, определяется уполномоченное подразделение органа федеральной службы безопасности, осуществляющее взаимодействие с оператором связи. Здесь не сказано, что вы в течении двух месяцев должны с СОРМ определится или какие-то вопросы по СОРМ задать. Цитата На основаниии заявления оператора связи Цитата определяется уполномоченное подразделение органа федеральной службы безопасности, осуществляющее взаимодействие с оператором связи. Осуществление взаимодействия это не равно СОРМ. На человеческий язык это переводится как "вам дадут куратора от ФСБ когда обратитесь". Ни разу не слышал, чтобы кого-то штрафовали или как-то еще наказывали, на тему несоблюдения этих сроков. |
Ivan |
01.02.2010, 20:21
Сообщение
#10
|
Отдыхаю Группа: Старые пользователи Сообщений: 3,533 Регистрация: 02.08.2002 Из: ЗАО "Рувеб" Пользователь №: 35 Репутация: 261 |
|
alex-sys |
01.02.2010, 20:40
Сообщение
#11
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 29.01.2010 Пользователь №: 11,260 Репутация: 192 |
В России возможно все, тем более в таком случае, что "или с нарушением лицензионных требований и условий". В пункте 6 лицензии значится сдача узла связи. |
kpv |
01.02.2010, 21:56
Сообщение
#12
|
DELEGATED, VERIFIED Группа: Старые пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 10.03.2005 Из: Рувеба Пользователь №: 1,129 Репутация: 238 |
В пункте 6 лицензии значится сдача узла связи. Изучайте законы до конца. Приложение к лицензии это Ваша инструкция к действию. Инструкции надо читать вдумчиво. Иначе как в анекдоте: Домохозяйка жалуется в магазин: - Я засыпаю в стиральную машинку автомат, которую у вас купила специальный порошок для машин автоматов. Но у меня образуется много пены. Ответ из магазина: - Читайте внимательно инструкцию, там написано "пены быть не должно!". Заодно подумайте что будет, если лицензию и приложение Вы получили, а на следующий день законы изменились - что будете делать с приложением? |
alex-sys |
01.02.2010, 22:13
Сообщение
#13
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 29.01.2010 Пользователь №: 11,260 Репутация: 192 |
Изучайте законы до конца. Приложение к лицензии это Ваша инструкция к действию. Инструкции надо читать вдумчиво. Иначе как в анекдоте: Домохозяйка жалуется в магазин: - Я засыпаю в стиральную машинку автомат, которую у вас купила специальный порошок для машин автоматов. Но у меня образуется много пены. Ответ из магазина: - Читайте внимательно инструкцию, там написано "пены быть не должно!". Заодно подумайте что будет, если лицензию и приложение Вы получили, а на следующий день законы изменились - что будете делать с приложением? Если в ФЗ "О связи" сказано, что сдаем, то это значит сдаем, иначе рискуем нарваться на 171 УК РФ. Россия - это не США, даже с абумажкой здесь человек мало от чего застрахован. Из последних хроник беспредела: "У жителей Речника тоже все было нормально с документами, только против ОМОНа и приставов эти документы не подействовали. Дом сломали, новый другому хозяину построят, а жители будут до конца жизни судиться с произволом государства." Да, конечно, при хорошем исходе выпишут штраф по КоАП, но при плохом (перешел дорогу серьезному дяде) 99%, что хостер пойдет по УК. Сообщение отредактировал alex-sys - 01.02.2010, 22:14 |
kpv |
01.02.2010, 23:05
Сообщение
#14
|
DELEGATED, VERIFIED Группа: Старые пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 10.03.2005 Из: Рувеба Пользователь №: 1,129 Репутация: 238 |
в России, так же как и в США, дела выигрывают адвокаты. А Вы испугались приложения к лицензии. Как же Вы тогда бизнес собрались вести? договора с клиентами заключать? причём тут вообще лицензия тогда, если это всё так страшно?
Заплатите налоги тогда и спите спокойно, или тоже скажете, что "Вам тут не США"? Пробовали легально бизнес в США открывать или пугает незнание законов США? |
Anatoly Bogdanov |
03.02.2010, 23:50
Сообщение
#15
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 2,505 Регистрация: 18.07.2004 Из: RU, SPb Пользователь №: 553 Репутация: 234 |
|
svyazist |
04.02.2010, 00:19
Сообщение
#16
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 190 Регистрация: 19.01.2008 Из: ptzhost.ru Пользователь №: 6,808 Репутация: 201 |
|
alex-sys |
04.02.2010, 13:32
Сообщение
#17
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 29.01.2010 Пользователь №: 11,260 Репутация: 192 |
в России, так же как и в США, дела выигрывают адвокаты. А Вы испугались приложения к лицензии. Как же Вы тогда бизнес собрались вести? договора с клиентами заключать? причём тут вообще лицензия тогда, если это всё так страшно? Заплатите налоги тогда и спите спокойно, или тоже скажете, что "Вам тут не США"? Пробовали легально бизнес в США открывать или пугает незнание законов США? Вы всем советуете работать легально только на 50%? |
kpv |
04.02.2010, 13:56
Сообщение
#18
|
DELEGATED, VERIFIED Группа: Старые пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 10.03.2005 Из: Рувеба Пользователь №: 1,129 Репутация: 238 |
Уровень легальности у Вас проверит налоговая, рсок или обэп, это их хлеб. И "процент легальности" установит. Заплатите штраф или отделаетесь предписанием - повысите "процент своей легальности", хотя по Вашей реакции Вы этим вряд ли займётесь, так как Ваш уровень пока называется теоретик-провокатор.
А на счёт уровня легальности "100%" у меня любимый анекдот от налоговой: "Мы вам выпишем штраф за то, что никаких нарушений у вас не обнаружено" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
alex-sys |
04.02.2010, 14:14
Сообщение
#19
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 29.01.2010 Пользователь №: 11,260 Репутация: 192 |
Уровень легальности у Вас проверит налоговая, рсок или обэп, это их хлеб. И "процент легальности" установит. Заплатите штраф или отделаетесь предписанием - повысите "процент своей легальности", хотя по Вашей реакции Вы этим вряд ли займётесь, так как Ваш уровень пока называется теоретик-провокатор. А на счёт уровня легальности "100%" у меня любимый анекдот от налоговой: "Мы вам выпишем штраф за то, что никаких нарушений у вас не обнаружено" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Т.е. Вы советуете всем работать с нарушением законов? |
kpv |
04.02.2010, 14:29
Сообщение
#20
|
DELEGATED, VERIFIED Группа: Старые пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 10.03.2005 Из: Рувеба Пользователь №: 1,129 Репутация: 238 |
alex-sys, вы наш Бог и непогрешимый создатель? Где вы видите мои советы по нелегальности и нарушениям?
Представьте, что вы только что муравья раздавили, даже не заметив этого, ну случайно так совсем и не нарошно. И природу, я надеюсь вы любите. И тут прибегает куча "зелёных" с лозунгами, сажают вас на кол и прикрепляют табличку - "уничтожитель живой природы и враг всего живого". Что скажете в своё оправдание? Поэтому может не надо пытаться навесить ярлык на собеседника, а подумать над написанным.... У нас не идеальная страна (и в США тоже самое) и неидеальные законы. Вы априори не сможете ничего не сделать случайно не "раздавив муравья". Пройти по этому полю, если вы хотите, всё равно придётся. Затопчите кучу муравьёв (на целый муравейник, скорее всего наберётся) и даже не заметите этого, ведь в лесу не ставят таблички "осторожно, не ходить, раздавите муравьёв", а вы, по вашим сообщениям судя, даже не знаете о них. Вы пока увидели табличку времён гражданской войны "ОСТОРОЖНО МИНЫ" и вместо того, чтобы принять меры к разминированию, или хотя бы сообщить об этом куда следует, в крайнем случае спросить знающих людей, потому что в этом лесу они уже побывали и все крупные мины обезвредилии.... |
alex-sys |
04.02.2010, 15:24
Сообщение
#21
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 29.01.2010 Пользователь №: 11,260 Репутация: 192 |
В общем, я всем настоятельно советую работать по закону. Почему следует работать так, написано в первом посте.
А кто не хочет работать по закону, тот может всю жизнь сидеть на взятках, штрафах и т.п., наглеть от безнаказанности, думать, что он пуп земли и все прочее. Но такому человеку стоит помнить, что в один прекрасный день обстоятельства стекутся так, что его бизнес не только будет закрыт, но и он влетит в долги, и хорошо дело обернется, если не подставит своих родных. Хотя, если совести и ответственности за родных уже нет, то такого человека даже могила не исправит. Сообщение отредактировал alex-sys - 04.02.2010, 15:24 |
kpv |
04.02.2010, 16:32
Сообщение
#22
|
DELEGATED, VERIFIED Группа: Старые пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 10.03.2005 Из: Рувеба Пользователь №: 1,129 Репутация: 238 |
В общем, я всем настоятельно советую работать по закону. Почему следует работать так, написано в первом посте. alex-sys, напомните, пожалуйста, что говорят законы по поводу сдачи узла и получения лицензии, если вы находитесь в России, а сервер, например, в Украине. в первом посте об этом не написано не слова. И к кому в этом случае применять статью 171 указанную в теме? |
alex-sys |
04.02.2010, 19:26
Сообщение
#23
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 29.01.2010 Пользователь №: 11,260 Репутация: 192 |
alex-sys, напомните, пожалуйста, что говорят законы по поводу сдачи узла и получения лицензии, если вы находитесь в России, а сервер, например, в Украине. в первом посте об этом не написано не слова. И к кому в этом случае применять статью 171 указанную в теме? Примерно вот так будет выглядеть разговор в РСОК: РСОК: Услуги предоставляются на территории РФ? Хостер: да РСОК: Доступ к сети лицензиата осуществляется? Хостер: осуществляется. РСОК: Электронная почта предоставляется? Хостер: предоставляется. РСОК: Узел связи введен в эксплуатацию? Хостер: нет, оборудование находится в Украине. РСОК: Получите штраф по КоАП и 2-3 месяца на сдачу узла. Через 2-3 месяца: РСОК: Не можете сдать узел? - Получите еще раз штраф по КоАП. Это Ваша проблема, что сервер находится в Украине. РСОК: Оборудование имеет ССС или Декларации Связи РФ? Хостер: нет РСОК: Получите штраф по КоАП за предоставление услуг на несертифицированном оборудовании. Через 4-6 месяцев: РСОК: Не можете сдать узел? - Сдайте лицензию. А вот, что дальше начнется, этого я предполагать не могу. Но до 4-6 месяцев разговор будет выглядеть на 99% именно так. |
kpv |
04.02.2010, 20:32
Сообщение
#24
|
DELEGATED, VERIFIED Группа: Старые пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 10.03.2005 Из: Рувеба Пользователь №: 1,129 Репутация: 238 |
alex-sys вы же только что советовали работать по закону, а в ответ какой-то бред несёте.
диалог так начинается: РСОК: Услуги предоставляются на территории РФ? Хостер: да РСОК: Доступ к сети лицензиата осуществляется? Хостер: осуществляется. РСОК: Электронная почта предоставляется? Хостер: предоставляется. РСОК: Узел связи введен в эксплуатацию? ДА, узел связи готов, примите в эксплуатацию. что будет делать РСОК? Через 2-3 месяца: РСОК: Не можете сдать узел? - Получите еще раз штраф по КоАП. Это Ваша проблема, что сервер находится в Украине. РСОК: Оборудование имеет ССС или Декларации Связи РФ? ДА, имеет. поехали в датацентр, проверим. что будет делать РСОК? Через 4-6 месяцев: РСОК: Не можете сдать узел? - Сдайте лицензию. это вы, alex-sys, не можете, а точнее демагогию разводите. |
alex-sys |
04.02.2010, 22:03
Сообщение
#25
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 29.01.2010 Пользователь №: 11,260 Репутация: 192 |
Начнем с того, что только мне известно, что я могу, а что не могу.
А закончим тем, что не хочу я больше переливать из пустого в порожнее. |
kpv |
04.02.2010, 23:07
Сообщение
#26
|
DELEGATED, VERIFIED Группа: Старые пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 10.03.2005 Из: Рувеба Пользователь №: 1,129 Репутация: 238 |
Начнем с того, что только мне известно, что я могу, а что не могу. вообще то вы начали вот с этого: Цитата "Получи лицензию и спи спокойно!" - не ведитесь на этот лозунг. Непонятно у кого вы взяли этот лозунг, и совсем не ясно почему не прочитали приложение к лицензии, а сразу переключились на уголовный кодекс. Какой вы пример школьникам подаёте? Они же теперь будут "а я вот видел, что за занятия хостингом на зону сажают, статья такая-то".... получение лицензии - это 1% того, что надо сделать для легальной деятельности. Вам ещё в бухгалтерский учёт надо залезть, только не так поверхностно, а поглубже. РСОК хотя и ведёт только надзор за связью, но так как связь - это высокотехноличная сфера деятельности, и в какой-то мере эксклюзивная, то в большей массе там работают образованные люди и общаться с ними одно удовольствие (и по форумам во всех регионах большинство, на мой взгляд, таких отзывов об инспекторах) и они если и говорят при встрече про 171 статью, то полушутя (хотя всё что вы в первом топике написали - чистая правда, не сдадите узел - будут проблемы). А вот в налоговой - там жестче всё. Уже с момента регистрации вы под прицелом и под подозрением, охранник на входе будет смотреть на вас так, как будто Вы несёте не заявление на регистрацию, а тротиловый листок. Одна неверно поставленная точка или галочка, или Вы случайно забыли подать заявление на УСН - всё, тогда придётся начинать сначала, и никаких компромиссов. А в РСОКе с операторами, можно сказать, нянчатся как с маленькими детьми (если будете вести себя хорошо, то в угол не поставят). они сначала предупреждают вас, потом выпишут небольшой штраф, а вот если вы расслабились и в наглую продаёте услуги, так что отжали весь местный рынок и захватили ещё пол-региона соседнего, и РСОК вам не указ, и чихать хотели Вы на его распоряжения - вот тогда будет небольшой квест. Так что получение лицензии - это всё цветочки, ягодки - это дальше (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Сообщение отредактировал kpv - 04.02.2010, 23:10 |
rustelekom |
05.02.2010, 00:16
Сообщение
#27
|
Эксперт раздела претензий Группа: Старые пользователи Сообщений: 3,604 Регистрация: 17.07.2002 Из: Москва Пользователь №: 15 Репутация: 272 |
я довольно часто бываю на серченджинс. так вот есть там прикрепленная тема (http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=3915150 которая называется:
Вопросы/Ответы: Фриланс/ИП/Заработок/Налоги/Турьма Это название мне кажется весьма симптоматичным. |
alex-sys |
05.02.2010, 00:56
Сообщение
#28
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 29.01.2010 Пользователь №: 11,260 Репутация: 192 |
Я вот что хочу давно спросить у хостеров. Я так понял, что на этом форуме собрались представители компаний (как и на многих других форумах), и пишут от имени компаний.
Так вот, зачем представители некоторых компаний вступают в жаркую полемику по сути с анонимными пользователями и между собой, нападают на новых пользователей (хостеров), открыто друг-друга поливают грязью и т.п.? Почему клиент должен видеть все эти выходки от представителей компании? Это такой своеобразный метод пиара или глупость конкретного человека, который работает в компании? Я бы еще понял, если бы человек под логотипом компании пришел на форум, чтобы размещать какую-то официальную информацию о компании, либо дал платную рекламу, либо без нервов решил возникшую проблему с клиентом, но когда начинают вот так вот вести себя, то я не могу понять, с какой целью это делается? Сообщение отредактировал alex-sys - 05.02.2010, 00:56 |
Aleksandr Wolf |
05.02.2010, 03:04
Сообщение
#29
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 07.11.2009 Пользователь №: 10,684 Репутация: 188 |
Я живу в Хабаровске. Лицензию думал оформлять на предоставления хостинга в хабаровске, но сервер хочу в Моске. Значит и лицензия нужна на Москву? И чтобы сдать узел нужно ехать в Москву?
|
kpv |
05.02.2010, 06:39
Сообщение
#30
|
DELEGATED, VERIFIED Группа: Старые пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 10.03.2005 Из: Рувеба Пользователь №: 1,129 Репутация: 238 |
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.06.2024, 12:48 |