Хостинг - Обзор: эпицентр русскоязычного хостинга

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О паспортизации домена, И отвественности регистратора перед клиентом
eSupport.org.ua
сообщение 06.07.2010, 11:49
Сообщение #1


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 262


Хотелось бы услышать мнение представителей регистраторов на этот, очень неудобный вопрос.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 26)
mutex
сообщение 06.07.2010, 13:53
Сообщение #2





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 12.06.2010
Пользователь №: 12,078


Репутация: 182


Об этих фактах надо сообщать в Координационный центр, www.ccltd.ru или www.кц.рф, он этими вопросами должен заниматься.


Сообщение отредактировал mutex - 06.07.2010, 14:49
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 06.07.2010, 15:12
Сообщение #3





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Шумная затея намечается. Хотя, в инете все как в жизни, ничего там не появится такого, чего нет в реале. И для того, чтобы начали создавать систему противодействия, надо чтобы само действие хотя бы раз произошло. Сначала трамвай, потом "зайцы", потом контролеры. Наоборот - слишком дорого и без гарантии, что пригодится.

Каких, Андрей, Вы комментариев от регистраторов ждете? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Сейчас самые расторопные вспомнят, что собирали таки сканы паспортов (для других целей, правда) и начнут переносить от регистратора к регистратору, от админа к админу по полгода, сверяя каждую закорючку под лупой. И вместо одного раз в 10 лет пострадавшего от изысканного мошенничества получим коллапс на всем рынке рушных доменов от кинувшихся в другую крайность регистраторов.

"Долой элитные казино, а то бабушки последнюю пенсию проигрывают в автоматах у пивного ларька!" - из той же серии.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 06.07.2010, 16:03
Сообщение #4


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 262


Человеку повезло в том, что он живет в Москве и смог хоть то-то сделать
А если бы это был человек из другого города или другой страны?

Ну и потом, это говорит только о том, что передача доменов по документам - менее надежная, чем та, которою используют мировые лидеры (без всяких бамаг).

P.S. А лудомания у бабушек - совсем не из той же серии.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A-l-e-X
сообщение 06.07.2010, 16:04
Сообщение #5





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 1,543
Регистрация: 16.02.2006
Из: Киев
Пользователь №: 2,178


Репутация: 230


что-то nic.ru косячит с доменами уже не первый раз за последние время.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 06.07.2010, 17:58
Сообщение #6





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(eSupport.org.ua @ 06.07.2010, 17:03) *

P.S. А лудомания у бабушек - совсем не из той же серии.

Серия другая, а кино то же самое. "Лудомания" не у бабушек, а у тех, кто лудоманией бабушек аргументировал увод налоговых поступлений из бюджета городов в тень. Игорные заведения как работали, так и работают, только на бумаге их теперь нет, и деньги текут не в бюджет (который на тех же бабушек и следует использовать), а в карманы владельцам и контролирующим, чтобы казино "не работали".

Старый прием - берем факт, раздуваем в нужную сторону и получаем "по просьбам трудящихся".

Берем факт изысканного мошенничества с доменом, произошедшим раз в 10 лет, и раздуваем в сторону - "а вот у западных лидеров вообще без бумаг", а тему озаглавливаем со словом "паспортизация", чтоб уж совсем наверняка (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Забываем только что такие ОсиБендеры раз в десять лет появляются, а некоторые хостеры тырят домены и многолетний труд владельцев сайтов, оформляя их на себя, с завидной постоянностью восточных женщин.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pupkin
сообщение 06.07.2010, 18:33
Сообщение #7





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 15.03.2010
Пользователь №: 11,546


Репутация: 194


объективности ради РУ ЦЕНТР тут ни при чем. Передающий Регистратор не обязан под лупой сличать скан и предъявленный документ. паспортные данные (ФИО и номер/серия) паспорта сошлись и достаточно. При смене Регистратора не происходит замена владельца домена. В данном случае (если история правдива) полностью вина РЕГ РУ, который по непонятным причинам после смены регистратора не заблокировал смену владельца домена на 60 дней, как того требуют правила КЦ здесь.
УБЭП конечно хорошо, но не забывайте что номинальная стоимость домена - 600 рублей, поэтому не смотря на его гипотетическую стоимость в 3 миллиона (да хоть 3 миллиарда) ущерб будет оцениваться в 600 рублей, поэтому велика вероятность что в возбуждении уголовного дела будет отказано. В данном случае я бы шел по судебному пути - срочно в суд на РЕГ РУ на признание смены владельца недействительной и обязании перерегистрировать домен на прежнего владельца. Затраты на пошлины (копеечные) и адвоката (не копеечные) взыщите с Регистратора, тем более что отвественность у него действительно застрахована на 30 миллионов. И не забудьте при подаче иска в суд одновременно подать заявлени об обеспечении в виде запрета ответчику совершать любые регистрационные действия с доменом до разрешения дела по существу иначе в правилах такое ограничение действует только 45 дней, а любой суд гораздо дольше.
Ну и естественно жалобу в КЦ, это достаточно серьезное основание на вынесения предупреждения нарушившему правила Регистратору. Интересно будет посмотреть как это работает, т.к. в старых правилах аккредитации никаких санкций не было.

Сообщение отредактировал pupkin - 06.07.2010, 18:39
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
rustelekom
сообщение 06.07.2010, 18:53
Сообщение #8


Эксперт раздела претензий


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,604
Регистрация: 17.07.2002
Из: Москва
Пользователь №: 15


Репутация: 271


ну тут помимо увода домена что может быть и не будет считаться крупным делом есть и другие акты:

а) подделка документов
б) мошенничество

и оба факта - это статьи в УК. Плюс к этому г. Гайдай который упоминается в сообщении если был в курсе этих двух фактов пойдет как соучастник а то и инициатор всего мошеничества. Найти третьего и будет уже преступная группа (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Другое дело что он может тоже жертва крупного развода со стороны мошенников. Следствие разберется наверное.

PS. Вот кстати довольно интересные побочно вопросы возникли - как т.н. несчастные операторы персональных данных будут проверять действительность предъявляемых документов и какую ответственность будут нести в случае чего ? Насколько я понимаю во всем мире принято как то оставлять необходимость удостоверять и проверять докумменты выданные государством САМОМУ государство или по, крайней мере, специально уполномоченным на то лицам. Почему, с какой стати, этм должны заниматься коммерческие структуры? Может им заодно до кучи и паспорта тогда уж выдавать ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pupkin
сообщение 06.07.2010, 22:55
Сообщение #9





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 15.03.2010
Пользователь №: 11,546


Репутация: 194


Цитата(rustelekom @ 06.07.2010, 19:53) *

ну тут помимо увода домена что может быть и не будет считаться крупным делом есть и другие акты:

а) подделка документов
б) мошенничество

и оба факта - это статьи в УК. Плюс к этому г. Гайдай который упоминается в сообщении если был в курсе этих двух фактов пойдет как соучастник а то и инициатор всего мошеничества. Найти третьего и будет уже преступная группа (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Другое дело что он может тоже жертва крупного развода со стороны мошенников. Следствие разберется наверное.

PS. Вот кстати довольно интересные побочно вопросы возникли - как т.н. несчастные операторы персональных данных будут проверять действительность предъявляемых документов и какую ответственность будут нести в случае чего ? Насколько я понимаю во всем мире принято как то оставлять необходимость удостоверять и проверять докумменты выданные государством САМОМУ государство или по, крайней мере, специально уполномоченным на то лицам. Почему, с какой стати, этм должны заниматься коммерческие структуры? Может им заодно до кучи и паспорта тогда уж выдавать ?


закон о персональных данных не предполагает обязанность операторов ПД проверять действительность документов, ответственность есть только за разглашение собственно ПД.
Мошенничество и подложные документы образуют состав преступления по первым частям - небольшую тяжесть, организованную группу натягивать никто не будет - с доказательствами будет большая головная боль. проще отказать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 07.07.2010, 02:00
Сообщение #10





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Почему-то всплыла в памяти тема - http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=14669, в которой костили ГПТ за принципиальность и нахваливали РЕГ.РУ за покладистость... Закономерный финал?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 07.07.2010, 11:21
Сообщение #11


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 262


Цитата(Admin @ 06.07.2010, 17:58) *

Серия другая, а кино то же самое. "Лудомания" не у бабушек, а у тех, кто лудоманией бабушек аргументировал увод налоговых поступлений из бюджета городов в тень.

Лудомания - это обычная болезнь, как и алкоголизм. Почему же тогда водку еще не запретили?
У старушек сразу бы деньги появились от продажи самогона.

Цитата

Берем факт изысканного мошенничества с доменом, произошедшим раз в 10 лет, и раздуваем в сторону - "а вот у западных лидеров вообще без бумаг", а тему озаглавливаем со словом "паспортизация", чтоб уж совсем наверняка (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Забываем только что такие ОсиБендеры раз в десять лет появляются, а некоторые хостеры тырят домены и многолетний труд владельцев сайтов, оформляя их на себя, с завидной постоянностью восточных женщин.


А сколько таких случаев нужно? 10? 100? 1000?
Одного уже достаточно. Более чем.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 07.07.2010, 14:06
Сообщение #12





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(eSupport.org.ua @ 07.07.2010, 12:21) *

Почему же тогда водку еще не запретили?

Для меня это тоже загадка. Если кто-то лучше меня знает как мне надо жить, чтобы я был счастливый и здоровый, то почему он вмешивается в мою жизнь так непоследовательно... Из-за этого, сомнения, сомнения в соответствии декларируемым и действительным целям того или иного события в жизни общества у меня и возникают периодически.

Как и в этом случае возникли сомнения в том, этого случая достаточно, чтобы в очередной раз разводить бодягу об эталонной "счастливой забугорной жизни с их заботой о моем счастье и здоровье и сохранности доменов".

Цитата

А сколько таких случаев нужно? 10? 100? 1000?
Одного уже достаточно. Более чем.

Достаточно для чего и для кого? Одного случая более чем достаточно пострадавшему законному владельцу домена, Ру-Центру, может быть и РЕГру.
КЦ (для того, чтобы срочно менять регламент)? - сомневаюсь. Или мне, чтобы в панике метнуться к забугорному "лидеру"?

Для того, чтобы паниковать или разводить панику среди прочего населения форума, мне этого одного случая совершенно недостаточно. Беру в руки арифмометр "Феликс", беру факты (один случай на 2 894 983 зарегистрированных на сегодня в РУ доменов) и получаю степень защиты разработанной и регламентированной КЦ системы переоформления доменов = 99.999965458%. То ли мало жил, то ли мало видел, но в памяти своей не отыскал ни одной другой социальной, биологической, механической, электронной или любой другой системы даже близко приближающейся к такой степени надёжности. Надежности даже не расчетной, теоретической, а практической, проверенной десятилетием. Надежнее может быть только отсутствие у меня домена вообще.

Логин/пароль проще? Да. Надежнее? Не уверен.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 07.07.2010, 22:46
Сообщение #13


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 262


Логин и пароль проще, но не надежнее.
Так зачем лишние бумаги?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 07.07.2010, 23:53
Сообщение #14





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(eSupport.org.ua @ 07.07.2010, 23:46) *

Так зачем лишние бумаги?

Если бы я был КЦ, ответил бы наверное: чтобы такие случаи происходили раз в десять лет, а не чаще (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

PS
А вообще, вопрос философский. Оценивая целесообразность того или иного действа, мы же опираемся только на собственное представление о целесообразности и не более. Или кто-то претендует на изречение истин в последней инстанции? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ведь одна и та же хрень одному кажется верхом совершенства, а другому - глупостью несусветной. Кто прав? Да оба... В споре рождается истина? Ни разу с таким не сталкивался. Видел только, что в споре рождается либо компромисс, либо война.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 08.07.2010, 06:04
Сообщение #15


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 262


Мне кажется это глупостью
Человек должен сам управлять услугой, выбирая как он хочет рулить доменом - по бумагам или логину/паролю
Подозреваю что случай будет не единичным, просто это начало
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 08.07.2010, 09:04
Сообщение #16





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(eSupport.org.ua @ 08.07.2010, 07:04) *

Человек должен сам управлять услугой, выбирая как он хочет рулить доменом - по бумагам или логину/паролю

Так есть же у Вас такой выбор (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Нравится логин/пароль - к забугорному "лидеру" в COM и т.п., приемлем вариант с бумагами - в RU, SU и т.п. Удобство управления услугой - такой же критерий для выбора зоны, как и любой другой.

Не нравится - не ешь, как говорится. Меня всегда в отзывах умиляют клиенты, которые какого-нибудь хостера втаптывают в грязь только за то, что у него нет того и такого, как хочется обделенному клиенту, и этот обиженный клиент начинает учить хостера , как тому вести свой бизнес, что и как он должен предоставлять. Никто никому ничего не должен, если не обещал. Уйди молча, начнет загибаться его бизнес, сам прибежит с опросом "а что у нас не так".

Не согласны?

Цитата

Подозреваю что случай будет не единичным, просто это начало

Будут и изощреннее, все зависит от цены вопроса. И ни бумаги, ни логин/пароль значения не имеют. С утюгом на пузе логин/пароль быстрее сдашь, чем бумаги переоформишь.

Не согласны? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WebhostGIANT-Rob
сообщение 08.07.2010, 10:58
Сообщение #17





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 24.02.2010
Пользователь №: 11,447


Репутация: 183


Цитата
Будут и изощреннее, все зависит от цены вопроса. И ни бумаги, ни логин/пароль значения не имеют. С утюгом на пузе логин/пароль быстрее сдашь, чем бумаги переоформишь.


Согласен. Только вот это уже крайность и я не думаю что такое случится. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 08.07.2010, 12:47
Сообщение #18


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 262


Цитата(Admin @ 08.07.2010, 09:04) *

Так есть же у Вас такой выбор (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Нравится логин/пароль - к забугорному "лидеру" в COM и т.п., приемлем вариант с бумагами - в RU, SU и т.п. Удобство управления услугой - такой же критерий для выбора зоны, как и любой другой.


Я уже так и делаю, просто иногда нужен домен именно в RU

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
comm
сообщение 08.07.2010, 21:07
Сообщение #19





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 245
Регистрация: 13.07.2006
Из: Город на Волге
Пользователь №: 3,184


Репутация: 212


Цитата(eSupport.org.ua @ 08.07.2010, 13:47) *

Я уже так и делаю, просто иногда нужен домен именно в RU

Тогда играйте по правилам .RU.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 09.07.2010, 07:03
Сообщение #20


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 262


Напоминает гастроном СССР в худшем его проявлении (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
comm
сообщение 09.07.2010, 07:50
Сообщение #21





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 245
Регистрация: 13.07.2006
Из: Город на Волге
Пользователь №: 3,184


Репутация: 212


Это кому как.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 09.07.2010, 12:17
Сообщение #22





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(comm @ 09.07.2010, 08:50) *

Это кому как.

Точно.

Мне вот, как и Андрею, тоже это напомнило реальный случай из советского периода моей жизни.

Приехала к нам дремучая (в том смысле, что из своей деревни до этого никогда и никуда) дальняя родственница (или какая-то близкая подруга бабушки, не помню). И днем, пока родителей не было, вышла одна в магазин за хлебом. Вернулась вся бордовая от возмущения - в городе хлеба в магазине нет! После недолгих расспросов, выяснил, что заходила в ближайший. А ближайший - хозяйственный :).
- Так прошли бы, бабуля, чуть дальше, булочная за углом.
- Совсем у вас в городе о людях не думают, у нас в сельпо и мыло, и хлеб в одном магазине. Бардак у вас тут творится.

Вот Андрей своими постами в этой теме мне эту бабулю и напомнил - совсем о людях не думают.

Однако, погодите с выводами. Прошло с тех пор несколько десятилетий. Все вокруг сегодня забито супер-, гипер-, мини-, и проч. пупермаркетами, которые торгуют по схеме в точности как сельпо этой бабушки - и хлеб, и мыло в одном месте и чуть ли не на соседних полках.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
different
сообщение 10.07.2010, 01:21
Сообщение #23





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 804
Регистрация: 29.06.2008
Из: Народный комиссариат виртуальных дел
Пользователь №: 7,738


Репутация: 209


Цитата(eSupport.org.ua @ 06.07.2010, 19:03) *


Ну и потом, это говорит только о том, что передача доменов по документам - менее надежная, чем та, которою используют мировые лидеры (без всяких бамаг).



Не менее. Они надежны одинаково - достаточно слабо. Случаев взлома по методу "почта -> аккаунт регистратора -> authcode" тоже достаточно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 10.07.2010, 08:25
Сообщение #24


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 262


Тогда зачем платить больше?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pupkin
сообщение 10.07.2010, 18:36
Сообщение #25





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 15.03.2010
Пользователь №: 11,546


Репутация: 194


Цитата(mutex @ 06.07.2010, 14:53) *

Об этих фактах надо сообщать в Координационный центр, www.ccltd.ru или www.кц.рф, он этими вопросами должен заниматься.

КЦ уже знает
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
different
сообщение 10.07.2010, 18:44
Сообщение #26





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 804
Регистрация: 29.06.2008
Из: Народный комиссариат виртуальных дел
Пользователь №: 7,738


Репутация: 209


Цитата(eSupport.org.ua @ 10.07.2010, 11:25) *

Тогда зачем платить больше?


А за что вы "платите больше"?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 11.07.2010, 08:37
Сообщение #27


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 262


За нотариальные услуги
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024, 17:10
Яндекс.Метрика