Грядет паспортизация .RU... Опции

[ShahID]

http://internet.cnews.ru/news/top/index.sh...09/06/19/351289

На заседании совета координационного центра домена RU принято окончательное решение о так называемой «паспортизации Рунета». Теперь при регистрации доменных имен в зонах RU и РФ пользователь обязан предоставлять регистратору паспорт.

Это правило вступит в силу с 1 октября 2009 г. для зоны RU, а для РФ – с началом открытой регистрации в этой зоне. По словам директора RU-CENTER и председателя рабочей группы по введению регистрации в домене РФ Алексея Лесникова, это произойдет, как только корпорация ICANN примет окончательное решение о делегировании домена РФ России. Ожидается, что это случится 1 ноября 2009 г.

Требование затронет и тех, кто получил доменные имена до начала действия новых правил. В течение 6 месяцев до 1 апреля 2010 г. их обяжут предоставить регистраторам копии своих паспортов. В противном случае они не смогут регистрировать по своим договорам новые имена.

Как пояснил CNews представитель РосНИИРОС Андрей Воробьев, в этом решении нет ничего нового, поскольку практика регистрации доменов с обязательным предъявлением паспорта физическими лицами существовала долгие годы и была отменена лишь три года назад. «Это привело к тому, что пользователи стали указывать вымышленные персональные данные, и таким образом уходить от ответственности в случае нарушения прав третьих лиц. Их просто было трудно найти, поэтому зачастую правонарушения оставались безнаказанными», - пояснил собеседник.

В RU-CENTER надеются, что теперь будет проще найти владельца домена, а значит, в Сети будет больше порядка. У самих же владельцев доменов не будет желания нарушать закон, так как они будут понимать, что их легко найти. «Добросовестные пользователи как регистрировали, так и продолжат регистрировать домены, никакого серьезного снижения темпов регистрации доменов в национальной зоне мы не ждем», - добавил Воробьев.

Главный редактор «Яндекса» Елена Колмановская также отметила, что с введением новых правил должна увеличиться ответственность владельца сайта за свое поведение в интернете. «В этом смысле внутри национального домена возможность фишинга, распространения порнографии и других подобных явлений будет уменьшена», - прокомментировала она.

С другой стороны, по словам Колмановской, остаются и другие домены, которые уже не связаны с конкретной страной. «Увы, пользователи не всегда понимают, находится ли нужный им сайт в домене 'ru', 'com' или 'info', поэтому регистрацию по паспорту нельзя считать принципиальным решением проблемы», - заключила главред «Яндекса».

Что-то думается мне, что от этой меры рунет не станет чище... Что скажете?

[Ivan.Zhadanov]

Самое неприятное: потребуется паспорт не только при регистрации новых доменов, но и при продлении имеющихся. Очень частая ситуация: владелец или директор фирмы зарегистрировал домен на себя. А потом уехал за границу, заболел, или еще что-то в этом роде. В общем, далеко и вернется не скоро. А за домен и хостинг платит компаньон, или фирма.

Я могу ошибаться, но я понял так, что по договору на регистрацию доменов нужно будет предоставить паспорт. Без паспорта нельзя будет регистрировать новые домены. А вот продлевать ранее купленные — можно будет.

Могу ошибаться, но мне показалось так.

[eSupport.org.ua]

В том то и дело, что для продления старых тоже надо показать пачпорт

[Ivan.Zhadanov]

В том то и дело, что для продления старых тоже надо показать пачпорт

Требование затронет и тех, кто получил доменные имена до начала действия новых правил. В течение 6 месяцев до 1 апреля 2010 г. их обяжут предоставить регистраторам копии своих паспортов. В противном случае они не смогут регистрировать по своим договорам новые имена.

Поэтому у меня и возникли сомнения… потому что просто не смогут регистрировать новые имена.

[Admin]

А вот настоящая проблема - это когда уже "снизу" начинают им вторить, рассказывая как же всем теперь станет лучше и легче жить, ходя исключительно строем.

Алексей, если это Вы обо мне, то просто недостаточно были внимательны к моим постам. Попробую сжать их суть до пары предложений:

Уважаемые хостеры, если вам паспортизация рунета как кость в горле, не ссылайтесь в своем протесте, пожалуйста, на то, что это будет жутко неудобно клиентам, и поэтому её нельзя допустить. Мне, клиенту Ру-Центра, глубоко пофигу будет он у меня при заключении договора спрашивать паспорт или не будет.

Еще короче: не прикрываетесь интересами клиентов. Клиенты сами о своих проблемах напишут.

Более того, я считаю хорошим тоном при заключении любого договора как частное лицо удостоверять свою личность предъявлением паспорта, а как юридическое лицо предъявлять партнеру устав, свидетельство о регистрации, свидетельство о постановке на учет в налоговой, справку об освобождении от НДС и лицензии на те виды деятельности, услуги по которым я ему собираюсь оказывать, если они лицензируются. Если таких отношений между партнерами нет при заключении договора, то грош цена таким договорам. Лично я не считаю, что потеря моего домена должна быть в одном ряду с потерей колбасы, которую я покупаю без заключения договора.

[Admin]

Интересно, на форуме есть представители регистраторов? Может, они могли бы что-то сказать со своей, хм, "инсайдерской стороны", думаю, всяко им известно больше. Успокоили бы народ как-нибудь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Есть и читают. Но писать, наверное, вряд ли станут до выхода официальных документов. Это мы можем себе позволить "базарить", а каждое их слово - это уже "официоз". Но я попробую кого-нибудь из КЦ лучше попросить сюда, хотя бы не в перепалки вступать, а просто дать побольше информации, чем в статье.

[ex-SavaHost]

на самом деле все легко решается с помошью фотоаппарата, который есть сейчас практически в любом мобильнике.

Гм...
1. <offtop> Я не люблю телефоны с фотоаппаратами. Еще я очень не люблю телефоны, у которых больше, чем 2 кнопки и в меню есть что то, кроме будильника и записной книжки. В связи в вышеперечисленным и состоянием нынешнего рынка мобильных телефонов - я вообще ненавижу телефоны. </offtop> (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Нет у регистраторов RU такой же живой сети, как у WM, к примеру, чтобы аттестаты выдавать.

2. О сети, WM и аттестатах.
Лет 5 назад, когда мне наконец понадобился аттестат продавца, мне пришлось сесть в самолёт и улететь за полторы тысячи км....
Подозреваю, что только в UK сотни владельцев доменов .RU - им тоже придётся куда то летать?

[Admin]

1. <offtop> Еще я очень не люблю телефоны, у которых больше, чем 2 кнопки</offtop> (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
И обе кнопки должны быть под рычагом, на который кладут трубку. А номеронабиратель в виде диска с дырочками под палец. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[DIPCo-Host)net]

Гм...
1. <offtop> Я не люблю телефоны с фотоаппаратами. Еще я очень не люблю телефоны, у которых больше, чем 2 кнопки и в меню есть что то, кроме будильника и записной книжки. В связи в вышеперечисленным и состоянием нынешнего рынка мобильных телефонов - я вообще ненавижу телефоны. </offtop> (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
2. О сети, WM и аттестатах.
Лет 5 назад, когда мне наконец понадобился аттестат продавца, мне пришлось сесть в самолёт и улететь за полторы тысячи км....
Подозреваю, что только в UK сотни владельцев доменов .RU - им тоже придётся куда то летать?

я тоже не любитель "комбайнов", у меня E60, в нем много нужных функций и совсем не две кнопки, но заведомо нет фотоаппарата (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Фотоаппараты у меня отдельно, как имеются они и у большинства владельцев доменов RU. Дело не в том, где фотоаппарат, а в том, что, при наличие фотокамеры, которая есть, практически у всех, сканер не нужен. Мой пылится уже года три (с распаковкой на перевод пленки в цыфру), так как фотоаппарат использовать удобнее и быстрее.

По второй части - о том и речь, что нет у регистраторов инфраструктуры, которая потянет личное предъявление паспортов, поэтому я в это не верю.

[Admin]

А если это не мелкая компания, а какой нибудь reg.ru, то сажать надо будет уже не человека, а целый отдел.

Ну о чем Вы говорите... reg.ru - это компания, у которой не один, а все отделы должны быть заняты одним единственным делом - регистрацией доменов. Зачем создавать какой-то дополнительный отдел, если любой регистратор уже для этого и создан? Или для чего-то другого?..

[different]

Ну о чем Вы говорите... reg.ru - это компания, у которой не один, а все отделы должны быть заняты одним единственным делом - регистрацией доменов. Зачем создавать какой-то дополнительный отдел, если любой регистратор уже для этого и создан? Или для чего-то другого?..

Я несколько про другое..

Сейчас процедура регистрации проста как три копейки - выбрать имя, заполнить анкету, внести средства, зарегистрировать. Она отработана до зубного скрежета, реализована организационно и технически, просчитана финансово.

Она вполне успешно функционирует с минимальными (вроде введения private person) изменениями уже многие годы. К ней все привыкли, все довольны. По крайней мере я не знаю недовольных. И пользователи довольны, и регистраторы, и реселлеры.

С вводом паспортов эту систему придется полностью перекраивать и организационно, и технически, и финансово, и делать это на всех уровнях (и регистраторам, и реселлерам, и пользователям). Причем решение это принято "с места в карьер" - никакой информации об этом небыло даже весной. И никаких официальных сообщений о процедуре нет сейчас - а до "боевого" внедрения осталось меньше полугода.

Кстати, мой мягкий намек про автоматизацию и рабочее время никто не прокомментирует? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Admin]

Я несколько про другое..

Я понимаю. Но если верить синьюс (о том, что паспортизация была отменена всего три года назад), то ничего никому изобретать не нужно, просто нужно вернуться к отработанной схеме трехлетней давности. Кстати, хоть убейте, но я не помню кому и что я показывал, когда регистрировал домены в 2001 году... Если тогда уже была паспортизация, то чего мы копья здесь ломаем, если она так просто проходила, что я её даже не помню.

[DCUA]

Алексей, если это Вы обо мне, то просто недостаточно были внимательны к моим постам. Попробую сжать их суть до пары предложений:

Уважаемые хостеры, если вам паспортизация рунета как кость в горле, не ссылайтесь в своем протесте, пожалуйста, на то, что это будет жутко неудобно клиентам, и поэтому её нельзя допустить. Мне, клиенту Ру-Центра, глубоко пофигу будет он у меня при заключении договора спрашивать паспорт или не будет.

Еще короче: не прикрываетесь интересами клиентов. Клиенты сами о своих проблемах напишут.

Более того, я считаю хорошим тоном при заключении любого договора как частное лицо удостоверять свою личность предъявлением паспорта, а как юридическое лицо предъявлять партнеру устав, свидетельство о регистрации, свидетельство о постановке на учет в налоговой, справку об освобождении от НДС и лицензии на те виды деятельности, услуги по которым я ему собираюсь оказывать, если они лицензируются. Если таких отношений между партнерами нет при заключении договора, то грош цена таким договорам. Лично я не считаю, что потеря моего домена должна быть в одном ряду с потерей колбасы, которую я покупаю без заключения договора.

Ну Вы ж один ратуете за это, поэтому, видать, Вам (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Но не в обиду, а просто как разницу курсов.
Понимаете, Пётр - от "я не против показать паспорт когда мне не надо" один шаг до "я не против, если меня каждый день будут в кутузку бросать ибо им просто не понравилось моё выражение лица".
А потом "я не против, если по одной жалобе клиента всех моих близких кинут в кутузку до выяснения" и "если я не вписываюсь в генеральную линию партии, то что ж, на Колыму меня, я не против" и далее - вплоть до Китая, где люди пропадают просто потому что думают не так как партия и никто даже не делает вид, что закон соблюдается.

Вы ж поймите - если сегодня Вам всё равно, завтра Ваши же дети будут страдать от такого выбора.
В Риме вон тоже в конце торговали своим выбором ибо было всё равно. Да что там Рим - на Штаты сейчас посмотрите, им тоже несколько лет назад было "всё равно" на извращения, во что это сейчас вылилось?


А вообще-то: мрачно это всё, Пётр. Хотя всё именно так и будет, но всё равно мрачно, страшная перспектива для людей.
Не то, что для себя, для друга - врагу не пожелаешь того, что скоро по всем признакам намечается.


Сорри, если кажется оффтоплю, но для меня хостинг и жизнь нераздельны - во всяком случае на текущий период (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Admin]

Ну Вы ж один ратуете за это, поэтому, видать, Вам (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Но не в обиду, а просто как разницу курсов.

Обида есть, но не на Вас конкретно. На весь рынок хостинга. За то, что своими реселлерскими планами плодили и потворствовали говнохостерам, из-за которых, собственно, и имеем то, что имеем. За близорукость, которая проявляется в том, что пишете о страхах и ужасах в будущем времени и не видите, что все это уже здесь и сейчас, в том, что и сейчас обманываете сами себя, утверждая, что этим митингом можете на что-то повлиять. За то, что кроме Арсения никто не имеет мужества признать, что значительные проблемы будут в первую очередь у хостеров, а не у клиентов и тем более не у аккредитованных регистраторов...

Дон Кихот - мужик, конечно, симпатичный, но не пора ли спуститься на землю...

И, Алексей, не надо меня "агитировать за советскую власть". Фразу "твой дядя десять лет сидит в психушке, потому, что только сумашедший будет выступать против власти народа" я слушал в свой адрес, а не в кино, и не в книжках читал... Ратовать за то, чтобы все ходили строем я не смогу. Просто предлагаю реально смотреть на вещи, а не витать в облаках на крыльях раздутой собственной значимости.

Вот цитата из переписки с теми, кто ближе нас с Вами к обсуждаемой теме:
"Паспортизация - будет и точка. Или так или никак по-другому. А те, кто не смогут сделать так, чтобы любым клиентам было это не напряжно - вымрут или сядут. И не жалко."
Это не из официальных заявлений, это из частной переписки. Но настроения ТАМ, думаю передает достаточно доходчиво.
Может хоть цитата опустит Вас на грешную землю и заставит задуматься как реально дальше строить свой бизнес, а не строить из себя борцов за справедливость, которые смогут что-то сделать, если крикнут хором. Делать раньше надо было, когда говнохостеры вынуждены были подставлять собственные задницы за грехи своих клиентов только потому, что не знали, кто их клиенты и где их искать.

[different]

"Паспортизация - будет и точка. Или так или никак по-другому. А те, кто не смогут сделать так, чтобы любым клиентам было это не напряжно - вымрут или сядут. И не жалко." Это не из официальных заявлений, это из частной переписки. Но настроения ТАМ, думаю передает достаточно доходчиво.

Вполне доходчиво. Время смерти рунета можно уже регистрировать. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ибо "не жалко" тут ключевое слово.
Будет второе телевидение, работающее по принципу "больше рекламы и говношоу -> больше денег и влияния -> ты жив. Иначе - закрывайся".

Может хоть цитата опустит Вас на грешную землю и заставит задуматься как реально дальше строить свой бизнес, а не строить из себя борцов за справедливость, которые смогут что-то сделать, если крикнут хором. Делать раньше надо было, когда говнохостеры вынуждены были подставлять собственные задницы за грехи своих клиентов только потому, что не знали, кто их клиенты и где их искать.

Извините, снова не соглашусь.

Новая мера никак не повлияет на школьников - школьники плевали на это. Как они уже успешно плюют на "Минимальную цену домена", "Обязательнось соответствия whois email && phone реальным", "регистрацию IP клиентов", на абузы, на авторские права и вообще на все.
С другой стороны не повлияет она и на монстров вроде Ру-Центра, Мастерхоста и РБК. Выплывут. У них денег много, ресурсов и влияния в КЦ.

А вот средних хостеров (которые уже не "школьник с сервером" но еще не "мастадонт хостинга", которых к слову на этом форуме большинство) - выкосит.
Особенно если следующей мерой будет (а я боюсь, что будет) ужесточение требований к реселлерам доменов, хостинга и массовое изнасилование на предмет лицензий и узлов связи.

А дело-то не в говнохостерах. И не в детском порно, и не в спаме с вирусами. Этого мало в США, в Европе? Не мало. И школьников с сервером там больше чем достаточно, еще побольше, чем у нас. Только почему-то борьба с этим там идет правильными средствами. Никто не просит паспорта при регистрации доменов .com. И немецкий датацентр не предлагает съездить в Мюнхен и подписать бумажный договор.
Борьбу надо вести не с хостерами, а с конечным пользователем, который этим занимается. Причем именно с ним, а не по принципу вахтера (логика deny all; allow legal) "взять и не пущщать!". А зеркально наоборот - создавать проблемы "плохим" юзерам не трогая "хороших".

[DIG]

Обида есть, но не на Вас конкретно. На весь рынок хостинга. За то, что своими реселлерскими планами плодили и потворствовали говнохостерам, из-за которых, собственно, и имеем то, что имеем/ [...] в том, что и сейчас обманываете сами себя, утверждая, что этим митингом можете на что-то повлиять. За то, что кроме Арсения никто не имеет мужества признать, что значительные проблемы будут в первую очередь у хостеров, а не у клиентов и тем более не у аккредитованных регистраторов...

Да нет, никто такого не утверждал. Не вчера же родились...
Ну, снижение интереса к зоне RU будет. И пока не запретят виртуальные деньги и обменные операции, домены будут покупать там, где проще -- то есть, *там*. Следовательно, деньги будут тоже там. Видимо, именно этого и добиваются те, которым "не жалко".

Кстати, а как так может быть, что у хостеров проблема будет, а у клиентов -- нет?

[...] Просто предлагаю реально смотреть на вещи, а не витать в облаках на крыльях раздутой собственной значимости.

Вот цитата из переписки с теми, кто ближе нас с Вами к обсуждаемой теме:
"Паспортизация - будет и точка. Или так или никак по-другому. А те, кто не смогут сделать так, чтобы любым клиентам было это не напряжно - вымрут или сядут. И не жалко."
Это не из официальных заявлений, это из частной переписки. Но настроения ТАМ, думаю передает достаточно доходчиво.

Думаю, что было бы гораздо интереснее послушать -- почему "паспортизация" так важна? Что именно она изменит, почему ситуация после её введения изменится в лучшую сторону? Неужели кто-то всерьёз думает, что злоумышленник станет (для последующего совершения преступления) регистрировать домен на своё имя? А "будет и точка" напомнило мне слышанное давно: "Что может быть уродливее спама? -- Только неадекватная борьба с ним".

Может хоть цитата опустит Вас на грешную землю и заставит задуматься как реально дальше строить свой бизнес, а не строить из себя борцов за справедливость, которые смогут что-то сделать, если крикнут хором. Делать раньше надо было, когда говнохостеры вынуждены были подставлять собственные задницы за грехи своих клиентов только потому, что не знали, кто их клиенты и где их искать.

Да мне кажется, и не было здесь таких уж борцов. И вряд ли кто думает, что крик хором что-то изменит, с другой стороны -- просто если неудобств будет больше для всех, террористам будет пофиг, а какая-либо польза вообще не просматривается -- могут же люди сказать то, что они про это думают, а не "да-да, как раз этого-то нам и не хватало"?

P.S. В Москве на набережной обрушился дом. Троих завалило. Насмерть. А ведь их там не было (по документам). Просто сравните: (1) добавление/изменение записи в базе данных доменных имён строго по паспорту и (2) иностранные граждане роют практически что хотят в центре Москвы.

[DIG]

Ну вот, опять вместо реальных и насущных проблем, которые реально могут свалиться, мы перейдем к тоталитаризму и эффективности борьбы с помощью паспортов с международным терроризмом...

<offtopic>
Алексей, кому как ни Вам знать, что свобода - химера. Случилась трагедия 11-го сентября и все свободолюбивые штаты задрав штаны кинулись требовать у своих правителей усилиления тоталитаризма, без него они резко почувствовали себя несвободными. Буду я чувствовать себя свободным или нет, зависит от меня, а не от Них, не от их каких-то проверок и надевания на меня каких-то кандалов. Не укрепляйте Их в этом Их заблуждении.

Это же должны были Вы сказать, а не я. Извините.
</offtopic>

Там не всё так просто было... Стадо и "осваиватели бюджетов" -- кинулись. Причин -- две: (1) стадо везде одинаковое и (2) освоение бюджета -- универсальный способ присвоения средств. А вот библиотеки так и не удалось заставить стучать на граждан -- кто какую книжку брал почитать. Да и TIA тоже прекратили финансировать (по крайней мере, в полном объёме).

А вот переход от приезда за 20 минут до рейса к трехчасовому ожиданию -- для многих это стало шоком.

P.S. Опять же, не забывайте: угонщики самолётов, они все были с легальными документами.

[ex-SavaHost]

По второй части - о том и речь, что нет у регистраторов инфраструктуры, которая потянет личное предъявление паспортов, поэтому я в это не верю.

есть такая структура. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) Давно, и в каждом знАчимом населённом пункте...
Принесёте туда паспорт, в нём поставят штамп, разрешат иметь домен .RU и предупредят, что всё, что там понапишут, будет вашим - со всеми вытекающими.
А владельцев всяких .com/net/org просто отключат в пределах госграницы.
Не верите?
Давайте подождём.

[DIPCo-Host)net]

есть такая структура. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) Давно, и в каждом знАчимом населённом пункте...
Принесёте туда паспорт, в нём поставят штамп, разрешат иметь домен .RU и предупредят, что всё, что там понапишут, будет вашим - со всеми вытекающими.
А владельцев всяких .com/net/org просто отключат в пределах госграницы.
Не верите?
Давайте подождём.

не-а, не верю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Как пример - сколько перепродается доменов свободных зон и сколько зоны .ru, тербующей значительных идентификационных телодвижений владельца? Что, все боятся предоставить свои данные? Им просто не хочется заморачиваться и подпитывать чужую дурь.
Возможно, введут какую-то упрощенную верификацию, для владельцов персональных аттестатов WM, но заставить значимую часть владельцев оторвать седалища и вживую начать куда-то ходить и что-то предъявлоять - утопия.
А от цитаты, приведенной Админом, веет истеричной самозначимостью ) Чувствуется, что результат внешнего давления выдается за собственное решение. Если все это попробуют запустить, зона .ru, по населенности, станет стремиться к зоне .ua
Или, если ошибаюсь в ощущении эмоциональной насыщенности цитаты, все действительно так, как пишет DIG:

домены будут покупать там, где проще -- то есть, *там*. Следовательно, деньги будут тоже там. Видимо, именно этого и добиваются те, которым "не жалко".

Сообщение отредактировал DIPCo-Host)net - 30.06.2009, 06:00

[eSupport.org.ua]

Между прочим .ua - самая грамотная
Там дается только по торговой марке и исключает массовую регистрацию доменов, чего паспортизация не учитывает

[Admin]

А вот средних хостеров (которые уже не "школьник с сервером" но еще не "мастадонт хостинга", которых к слову на этом форуме большинство) - выкосит.
Особенно если следующей мерой будет (а я боюсь, что будет) ужесточение требований к реселлерам доменов, хостинга и массовое изнасилование на предмет лицензий и узлов связи.

Совершенно верно, о чем и речь... выкосит. Но не всех, а тех, кто не сможет организовать свою работу так, чтобы эффективно и для себя, и для клиентов, выполнять правила регистрации. Хоть убейте, я не верю, что новые правила регистрации будут составлены таким образом, что их выполнение будет равнозначно погибели. Давайте, все-таки их дождемся, и будем делать выводы, а не пугать себя своими предположения.

А по второй части цитаты, все намного проще, чем с пока окутанной тайной неизвестности паспортизацией.
Зря, боитесь. Вы просто должны радостно удивляться, что до сих пор не изнасилованы.

Поясню ход своих мыслей по этому поводу:

Может мне кто-нибудь из многичленных оппонентов в этой теме четко, внятно и кратко ответить на вопрос: почему каждый из вас не считает террором случаи удаления аккаунтов тех клиентов, которые нарушают ваши правила предоставления услуг, но в то же время считают террором, когда государство удаляет хостеров, которые нарушают правила оказания услуг, установленные государством? В чем разница между этими двумя процессами?

Клиента к вам на хостинг никто не загонял, он пришел сам, по идее, если пришел, то вы считаете, что он принял ваши правила.

Вас на рынок хостинга тоже никто не загонял, вы пришли сами, по идее, если пришли, то государство вправе решить, что вы приняли его правила.

Когда вы за нарушение гоните клиента - все нормально.
Когда государство начинает требовать от вас выполнения его правил - это тоталитаризм, террор, закручивание гаек.

Помогите привести мозги в порядок и тогда я соглашусь, что я сволочь, ратующая не за порядок на рынке, а за гнобление рынка.

Для справки:
Правила оказания телематических услуг в последней редакции были утверждены постановлением Правительства РФ №575 еще 10 сентября 2007.
Вступили в силу с 1 января 2008.
Тогда же, в конце января, я повесил ссылку и закрепил тему с пометкой "важно", чтобы всегда были у вас под рукой - http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=9745

[DIPCo-Host)net]

Когда государство начинает требовать от вас выполнения его правил - это тоталитаризм, террор, закручивание гаек.

Помогите привести мозги в порядок и тогда я соглашусь, что я сволочь, ратующая не за порядок на рынке, а за гнобление рынка.

Тогда попробуйте просто сделать следующий "государственный" шаг - заказ услуги хостинга Клиентом, через предъявление паспорта, обязательный "бумажный Договор" - отмену института Публичной Оферты (аналогия не оспаривается?) и попробуйте спрогнозировать, сколько просуществует российский хостинг рынок, при том условии, даже, что все провайдеры будут двумя руками "ЗА" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал DIPCo-Host)net - 30.06.2009, 13:45

[Admin]

Тогда попробуйте просто сделать следующий "государственный" шаг - заказ услуги хостинга Клиентом, через предъявление паспорта (аналогия не оспаривается?) и попробуйте спрогнозировать, сколько просуществует российский хостинг рынок, при том условии, даже, что все провайдеры будут двумя руками "ЗА" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Гм... Мало похоже на четкий, внятный и краткий ответ. Но, спасибо и на этом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Смысл ответа я понял так: клиент должен бесприкословно выполнять правила, придуманные хостером, а государство не должно придумывать никаких правил ибо рынок разрушит, напрягая чем-нибудь хостеров.

Вот смеху то будет, когда Вы откроете новые правила регистрации, а там будет написано, что для регистрации клиент должен в любом (в т.ч. и в электронном) виде прислать копию удостоверяющего личность документа без всякого заверения у нотариуса и что регистратор не должен заниматься экспертизой полученной копии на предмет её подлиности, а только хранить на время действия договора то, что получил от клиента. А тут еще оказалось, что клиентам то и не западло прислать копию. На что жаловаться станете? Все обсуждаемые трудности исчезнут (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[DIG]

[...] Может мне кто-нибудь из многичленных оппонентов в этой теме четко, внятно и кратко ответить на вопрос: почему каждый из вас не считает террором случаи удаления аккаунтов тех клиентов, которые нарушают ваши правила предоставления услуг, но в то же время считают террором, когда государство удаляет хостеров, которые нарушают правила оказания услуг, установленные государством? В чем разница между этими двумя процессами?

Можно мне тоже попробовать?

Если Вам, как клиенту, не нравятся правила Вашего хостера -- Вы меняете хостера. Это -- сравнительно лёгкая операция. Тем более, что Вы сначала можете попробовать обсудить разногласия и , возможно, найти компромисс. Причём, чем менее монстрообразна компания, тем легче договориться. Короче говоря, если Вам что-то не нравится, то Вы можете либо попросить объяснений и/или найти компромисс, либо просто сменить хостера. То есть, у Вас есть реальный выбор. Так?

А что происходит, если государство (а может, это и не государство вовсе, а какое-то ведомство?) безо всяких объяснений устанавливает правила, от которых никакой общественной выгоды не просматривается, но которые только усложнят Вашу жизнь? ЧТО Вы можете реально сделать?

Так что, разница очевидна: во втором случае у Вас просто нет выбора.

Клиента к вам на хостинг никто не загонял, он пришел сам, по идее, если пришел, то вы считаете, что он принял ваши правила.

Вас на рынок хостинга тоже никто не загонял, вы пришли сами, по идее, если пришли, то государство вправе решить, что вы приняли его правила.

Когда вы за нарушение гоните клиента - все нормально.
Когда государство начинает требовать от вас выполнения его правил - это тоталитаризм, террор, закручивание гаек.

Помогите привести мозги в порядок и тогда я соглашусь, что я сволочь, ратующая не за порядок на рынке, а за гнобление рынка.

Введение каких-то правил государством должно быть выгодно обществу в целом, а не только ведомству? Так?

[DCUA]

...
Просто предлагаю реально смотреть на вещи, а не витать в облаках на крыльях раздутой собственной значимости.

...

а не строить из себя борцов за справедливость, которые смогут что-то сделать, если крикнут хором.
...

Интересная подборка, ага ? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Пётр, такое чувство, что Вы просто опустили руки. Я просто пытался Вам их поднять. Ведь Вы же человек.
Да, может и нельзя ничего сделать, когда тебе удавку на шею накидывают. Но и радоваться этому меня никто не должен иметь возможности заставить.

[Admin]

Можно мне тоже попробовать?

А почему нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Если Вам, как клиенту, не нравятся правила Вашего хостера -- Вы меняете хостера. Это -- сравнительно лёгкая операция. Тем более, что Вы сначала можете попробовать обсудить разногласия и , возможно, найти компромисс. Причём, чем менее монстрообразна компания, тем легче договориться. Короче говоря, если Вам что-то не нравится, то Вы можете либо попросить объяснений и/или найти компромисс, либо просто сменить хостера. То есть, у Вас есть реальный выбор. Так?

Совершенно справедливо. Сомневаюсь только, что для каждого отдельного клиента устанавливаются отдельные правила, хотя, если клиента два-три, то вполне вероятно.

А что происходит, если государство (а может, это и не государство вовсе, а какое-то ведомство?) безо всяких объяснений устанавливает правила, от которых никакой общественной выгоды не просматривается, но которые только усложнят Вашу жизнь? ЧТО Вы можете реально сделать?

Так что, разница очевидна: во втором случае у Вас просто нет выбора.

Почему же у меня нет выбора? В первом случае я иду к тому хостеру, чьи правила меня устраивают. Во втором случае, я иду в тот бизнес, правила которого меня устраивают. Вот лично меня не устраивают правила оказания телематических служб, я и не иду в хостеры. И без меня рынок хостинга уже десятый год не загибается, а только развивается (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Может и развивается, как раз потому, что я на нем не работаю и ему не мешаю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Введение каких-то правил государством должно быть выгодно обществу в целом, а не только ведомству? Так?

Совершенно согласен!!! Но с чего Вы взяли, что общество - это только хостеры? Что интересы хостеров и интересы общества - это одно и то же. Я, как член общества, очень заинтересован в том, чтобы спамер не бегал от хостера к хостеру (как Вы сейчас со своей анонимностью позволяете ему делать), а переставал существовать как спамер навсегда. За что Вы меня из общества исключили?

[DIPCo-Host)net]

Гм... Мало похоже на четкий, внятный и краткий ответ. Но, спасибо и на этом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

ну, извините, туповат я, видать - попробую еще раз (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Смысл ответа я понял так: клиент должен бесприкословно выполнять правила, придуманные хостером, а государство не должно придумывать никаких правил ибо рынок разрушит, напрягая чем-нибудь хостеров.

совершенно не так.
Смысл ответа в том, что правила, которые придумывает государство может убить доменную зону RU из-за обыкновенного неудобства для Пользователя (Заказчика), но никак не для Хостера (регистратора, реселлера). Простым выбиванием из игры большей части добропорядочных владельцев доменов RU? не желающих идти на поводу непонятным прихотям регистраторов российской зоны, видя перед собой нормальные правила игры в популярных международных зонах.
Вполне возможное, логичное и закономерное продолжение внедрения подобных правил в регистрацию Услуги Хостинга, убьет также и рынок российского хостинг-провайдинга.

Вот смеху то будет, когда Вы откроете новые правила регистрации, а там будет написано, что для регистрации клиент должен в любом (в т.ч. и в электронном) виде прислать копию удостоверяющего личность документа без всякого заверения у нотариуса и что регистратор не должен заниматься экспертизой полученной копии на предмет её подлиности, а только хранить на время действия договора то, что получил от клиента. А тут еще оказалось, что клиентам то и не западло прислать копию. На что жаловаться станете? Все обсуждаемые трудности исчезнут (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Мимо. Здесь речь идет именно о необходимости предъявления документа не в электронном виде, а в натуральном, даже по почте, заверенной нотариально копией, даже идентифицируя по персональным аттестатам WM.
Электронный вариант уже обсудили - фикция, подобная ограничению в цене на домены .RU, которая вызовет массовый расцвет недобропорядочных реселлеров, которые. с целью получения заказов, как работали бездокументально, так и продолжат работать, а к Клиенту просто приложат любые липовые (настоящие) паспортные данные, которые, в базах, купить. как Вы знаете - элементарно.
Ничего смешного в этом варианте тоже не будет.

P.S. мне, как парнеру регистраторов зоны .ru от этого возможного введения, ни холодно, ни жарко - я не демпингую на доменах (300 - регистрация, почти 500 - продление) и у меня и так, практически, нет коммерческого интереса в этой зоне, так что это не есть наша статья дохода, так что мое мнение может претендовать на объективное не совсем субъективное (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[DIG]

[...] Вот смеху то будет, когда Вы откроете новые правила регистрации, а там будет написано, что для регистрации клиент должен в любом (в т.ч. и в электронном) виде прислать копию удостоверяющего личность документа без всякого заверения у нотариуса и что регистратор не должен заниматься экспертизой полученной копии на предмет её подлиности, а только хранить на время действия договора то, что получил от клиента. А тут еще оказалось, что клиентам то и не западло прислать копию. На что жаловаться станете? Все обсуждаемые трудности исчезнут (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Вот и посмеёмся вместе.

А как тогда будет называться то, что необходимо будет "только хранить на время действия договора"? Смешная использованная/испачканная бумажка?

Кому и что даст отправка такой "копии"? Что помешает прислать "левую" копию? Что помешает "только хранить на время действия договора" какую-нибудь "левую" копию (причём, одну на всех неопознанных клиентов)? Кто удостоверит, что то, что хранится у хостера, прислал именно клиент?

Действительно -- смешно.

P.S. Законно ли хранение ксерокопий паспортов других людей?

Сообщение отредактировал DIG - 30.06.2009, 16:17

[DIPCo-Host)net]

Сомневаюсь только, что для каждого отдельного клиента устанавливаются отдельные правила, хотя, если клиента два-три, то вполне вероятно.

зря сомневаетесь. Цитаты из Оферты (есть и еще подобные):

6.4. эти условия использования Трафика не распространяются на Реселлеров и сайты файловых архивов (графических, музыкальных, программных) и, в этих случаях, условия хостинга оговариваются индивидуально.

10. В случае наступления у Заказчика обоснованной необходимости превышения лимитов некоторых процессов, Исполнитель вправе бесплатно изменить Заказчику на временной или постоянной основе, некоторые приведенные в Приложении №2 величины, по предварительной письменной заявке Заказчика в Службу Биллинга (***** сам убрал, а то реклама получилась (IMG:style_emoticons/default/smile.gif))

знаю, что подобные подпункты есть у многих хостеров, так что - индивидуальный подход есть.

P.S. у нас больше 2-3 клиентов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал DIPCo-Host)net - 30.06.2009, 16:19

[lazutov]

P.S. Законно ли хранение ксерокопий паспортов других людей?

Законно. Банки, например, берут.
Теперь при изготовлении именных карточек московского метрополитена берут(правда не везде).

Придумает кто-нибудь: регистрация домена на регистратора, смена такого администратора нра настоящего по копии паспорта, что наплодит всяких троянчиков с вероятностью процентов 50%.

Интересно что: мне не совсем понятно, что тут вообще происходит? Попытка угадать изменения? Попытка достучаться до КЦ? Если да, то причина долбежки непонятна, условий еще нет.
Просчет возможных вариантов? А с какой целью? Сказать какой плохой у нас КЦ?

Если это обсуждение новости, которая представляет из себя какой-то, вполне возможно что и вырванный из контекста обрубок, то не надо категоричных формулировок и пинаний заинтересованных структур.

[ShahID]

Я, как член общества, очень заинтересован в том, чтобы спамер не бегал от хостера к хостеру

Петр, нескромный вопрос: а как этому поможет паспортизация? Тот спамер, который спамит от хостера, купив у него услугу хостинга, пусть даже предъявив паспорт, это мелкий спамер, не стоящий внимания, его даже незаметно в потоке, валящемся со всяких ботнетов и спамнетов из азиатских ДЦ,