Хостинг - Обзор: эпицентр русскоязычного хостинга

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Свобода от проверки контактной информации в доменном имени, или желание зарегистрировать домен на неверные данные
Денис
сообщение 04.06.2010, 11:45
Сообщение #1





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 06.02.2003
Из: Finland, Kuopio
Пользователь №: 131


Репутация: 213


Уважаемая Наталья, у меня вопрос по высказыванию в параллельной теме:
Цитата(Grisha @ 04.06.2010, 09:58) *

Так что, если Вам нужна «свобода», то регистрируйте .de или .be – там вообще не проверяется контактная информация.

http://www.cctld.ru/ru/press_center/news/n...tail.php?ID=819

С Уважением,
Наталия


Я хотел бы от уважаемых консультантов АЛА Телеком получить какое-то документальное подтверждение этого высказывания, кроме указанной ссылки на сомнительный опрос. Я полагаю, что сейчас многие "побегут" в эти зоны, наивно думая, что можно без последствий зарегистрировать домены на поддельные данные. Но лично я с озвученным мнением встречаюсь впервые и не видел тому подтверждения, хотя работаю 6 лет с немецким регистратором.

Предвидя вопрос отвечаю, почему вышеуказанный опрос мне кажется сомнительным.
Во-первых, я не вижу формулировки вопросов, для "регистратур". Во-вторых, я не вижу информацию о лицах, которые давали ответ (их компетентность). В-третьих, не вижу в какой форме был проведен этот опрос (был ли он хоть немного похож на официальный). Ну и в-четвертых я не вижу самих полных ответов "регистратур", а только скомпанованную табличку.

На данный момент мне представляется, что опрос представлял собой обычную отправку электронных сообщений на контактные адреса регистраторов с вопросом типа "Are you checking contact information for registered domains?" или любым другим, который мог быть истолкован получателем по-разному. А ответы могли быть вида: "According to our regulations, we are not doing verification of contact information on its validity", что может говорить лишь о том, что у них нет механизма проверки данных на соответствие действительности и они не просят документального подтверждение данных, но вовсе не будет означать свободу, подразумевающую, например, возможность зарегистрировать без последствий домен на неверные данные.

Поэтому не могли бы консультанты АЛА Телеком дать более подробное разъяснение, в каких зонах можно без последствий регистрировать домены на неверные данные, приведя документальные подтверждения, и/или объяснить, что подразумевалось под "свободой"?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 19)
Grisha
сообщение 07.06.2010, 17:13
Сообщение #2





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 13.05.2010
Пользователь №: 11,904


Репутация: 154


Цитата(Денис @ 04.06.2010, 12:45) *

Я хотел бы от уважаемых консультантов АЛА Телеком получить какое-то документальное подтверждение этого высказывания, кроме указанной ссылки на сомнительный опрос.

Мы не занимаемся оценкой опросов. Если вы считаете что «Координационный центр национального домена сети Интернет» и «Совет европейских национальных регистратур доменов верхнего уровня» занимаются сомнительными опросами, то это явно не наша тема.

Цитата(Денис @ 04.06.2010, 12:45) *

Поэтому не могли бы консультанты АЛА Телеком дать более подробное разъяснение, в каких зонах можно без последствий регистрировать домены на неверные данные, приведя документальные подтверждения, и/или объяснить, что подразумевалось под "свободой"?

«Свобода» - вопрос конституционный. В праве свобода связана с ответственностью субъекта за свои деяния. Например, с 1 июля в Белоруссии обязательна регистрация всех сайтов в зоне .by, причем всех уровней домена и обязательна регистрация всех почтовых ящиков (включая бесплатные сервисы). Если юридическое лицо размещает свою анкету на вашем ресурсе – это тоже считается отдельным сайтом и подлежит регистрации, и т.д. Посмотрите внимательно видео запись http://it-job.by/article//3002

После просмотра, возможно, Вы испытаете некоторую гордость за Россию и Российское Законодательство.

Кстати, во Франции до 2004 года в зоне FR было необходимо документально подтверждать не только принадлежность домена к юридическим лицам, но и право на домен (т.е. предоставить документы о правах на аналогичное фирменное наименование, товарный знак и пр.), а для физических лиц домен для регистрации открыли только 4 года назад.

С Уважением,
Наталия

P.S. Настоящий раздел создан с целью предоставить каждому из вас возможность оперативно получить первичную юридическую поддержку. Обсуждения и дискуссии по различным правовым аспектам отрасли здесь неуместны, раздел работает сугубо в режиме горячей линии, т.е. "вопрос - ответ". Для дискуссий и обсуждений - соседний раздел ("Правовые вопросы (обмен опытом)").
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Денис
сообщение 07.06.2010, 18:39
Сообщение #3





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 06.02.2003
Из: Finland, Kuopio
Пользователь №: 131


Репутация: 213


Цитата(Grisha @ 07.06.2010, 17:13) *

Мы не занимаемся оценкой опросов. Если вы считаете что «Координационный центр национального домена сети Интернет» и «Совет европейских национальных регистратур доменов верхнего уровня» занимаются сомнительными опросами, то это явно не наша тема.

Это не было вопросом, требующим обсуждения. Это было всего-лишь объяснением позиции на случай, если бы Вы ссылались на этот опрос как на единственное документальное подтверждение Ваших слов. Как говорится, упредил. Я правильно понял, что это единственное подтверждение?

Цитата(Grisha @ 07.06.2010, 17:13) *

«Свобода» - вопрос конституционный. В праве свобода связана с ответственностью субъекта за свои деяния.

Т.е. Вы подразумевали эту свободу, говоря про DE и BE?

Цитата(Grisha @ 07.06.2010, 17:13) *

Например, с 1 июля в Белоруссии обязательна регистрация всех сайтов в зоне .by, причем всех уровней домена и обязательна регистрация всех почтовых ящиков (включая бесплатные сервисы). Если юридическое лицо размещает свою анкету на вашем ресурсе – это тоже считается отдельным сайтом и подлежит регистрации, и т.д. Посмотрите внимательно видео запись http://it-job.by/article//3002

После просмотра, возможно, Вы испытаете некоторую гордость за Россию и Российское Законодательство.

Ни грамма! И это вопрос времени, когда к такому придут в РФ.

Цитата(Grisha @ 07.06.2010, 17:13) *

Кстати, во Франции до 2004 года в зоне FR было необходимо документально подтверждать не только принадлежность домена к юридическим лицам, но и право на домен (т.е. предоставить документы о правах на аналогичное фирменное наименование, товарный знак и пр.), а для физических лиц домен для регистрации открыли только 4 года назад.

Это к чему?

Цитата(Grisha @ 07.06.2010, 17:13) *

P.S. Настоящий раздел создан с целью предоставить каждому из вас возможность оперативно получить первичную юридическую поддержку. Обсуждения и дискуссии по различным правовым аспектам отрасли здесь неуместны, раздел работает сугубо в режиме горячей линии, т.е. "вопрос - ответ". Для дискуссий и обсуждений - соседний раздел ("Правовые вопросы (обмен опытом)").

Это такая попытка "отвязаться"? :) У меня был самый что ни на есть горячий вопрос. Дискуссию начали Вы - про BY, про гордость за законы РФ и прочее ;). У меня был реальный вопрос и он базировался, между прочим, на Вашем же высказывании. У меня несколько клиентов очень хотели зарегистрировать домен на фиктивные данные без последствий. Из Вашего сообщения я понял, что DE и BE для этого годятся. Но мой опыт говорит об обратном, и я им всегда говорил, что таких зон нет. Наверное, я неопытный в этом вопросе. Вот я и хочу получить консультацию. Ок, оставим Ваше высказывание в стороне. Повторю суть вопроса "в каких зонах можно без последствий регистрировать домены на неверные данные"?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
rustelekom
сообщение 07.06.2010, 19:20
Сообщение #4


Эксперт раздела претензий


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,604
Регистрация: 17.07.2002
Из: Москва
Пользователь №: 15


Репутация: 241


Можно я влезу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)?

Что вы имеете в виду "без последствий". Какого рода последствия имеются в виду? Потеря права использовать имя домена, адмнистративные или уголовные санкции?
Вопрос риторический так как если говорить о правилах ICANN де-факто используемых всеми реестрами в том числе и в национальных и в специальных доменных зонах (возможно с модификациями) обычно прямо говорится о том что контактные данные регистранта (владельца) домены должны быть реальными и их надо постоянно актуализировать иначе предоставление домена в пользование могут приостановить а то и вовсе отменить .

Вообще, насколько я понимаю полемика возникла из за того что вы "поймали" Наталью на неточности высказывания но, тогда так скажите, зачем "заходить" так издалека (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Неточности вполне допустимы на форумах но, несмотря на "горячесть" линии я бы рекомендовал быть максимально точным в высказываниям всем - и тем кто отвечает, и тем кто спрашивает.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Samudra
сообщение 08.06.2010, 09:00
Сообщение #5





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 11.04.2006
Пользователь №: 2,521


Репутация: 182


Можно я тоже (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ?

1. Речь идет о том, что где-то проверяют информацию до регистрации, где-то после регистрации, а где-то вообще не проверяют, пока кто-то не пожалуется на ложные данные.
2. Вашу тему вообще сразу надо было выносить из горячей линии, если вы не в состоянии прочитать для чего она создана. Вы считаете, обсуждение понятий "свободы", к чему придут в РФ и т.д. - необходимой Вам срочной юридической консультацией в рамках российского законодательства?!

Злоупотребили, однако, вам видимо сюда http://nic.ru/dns/service/nic_law_services.html
(Стоимость устной консультации составляет 6000 рублей в час)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Денис
сообщение 08.06.2010, 10:37
Сообщение #6





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 06.02.2003
Из: Finland, Kuopio
Пользователь №: 131


Репутация: 213


Ну ок. Раз перенесли мою тему в этот раздел, то будем говорить немного по-другому. Для начала немного оффтопа. Я смотрю, что не один я недоволен тем, что задать уточняющий вопрос в существующей теме нельзя. Ок, не буду лукавить. По большей части мне не понравилось, что мне заткнули рот, удалив уточняющий вопрос, в то время как Grisha дает порой некорректные комментарии. Поэтому я создал отдельную тему, где уже появилось намного больше слов, чем в уточняющем вопросе. Не заткнули бы рот, коротко уточнил бы и все. Теперь получилось все то, что получилось. Я вижу, что это не понравилось Наталье. Алексей, конечно, будет своих сотрудников поддерживать, пускай и неуклюже ;)

Но очень показательной была тема про зарплату, где Drug-а по моему мнению совсем напрасно "напугали" уголовной ответственностью. Я понимаю, что это просто такой стиль изложения, но все же... В той теме проскочил замечательный пост от pupkin, который также был, к сожалению, удален. Но благо подписка рулит и ответы приходят в почту. Я надеюсь, что Drug тоже получил его пост в почту и понял, что ему не стоит бояться.

Петру я уже приватно сказал, что все происходящее в моих глазах не красит ХО. Теперь говорю публично. Я не люблю, когда люди не хотят, как говорится, отвечать за свой базар. На ХО всегда было так, что никому рот не затыкали. А тут получается по-другому. Мне кажется, что пиарить конторку можно и без вреда для репутации ХО. ;) Я не заставляю прислушиваться к моему незначительному мнению, но сейчас я вижу, что не одинок в моем видении этой ситуации.

Теперь к теме. Ловить я никого не собирался. Меня реально интересует возможность зарегить домены на недостоверные данные. Не меня лично, а некоторых моих клиентов, которые валят из рунета. При этом они хотят и имя свое не светить в хуизах. В com можно написать что-угодно (главное email оберегать), но если кто-то захочет проверить, то будут проблемы - "последствия". Я не нашел "свободы" в других зонах. Именно потому, что знаю правила ICANN. Тут услышал, что о ней говорят. Может я что-то упустил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Samudra
сообщение 08.06.2010, 13:27
Сообщение #7





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 11.04.2006
Пользователь №: 2,521


Репутация: 182


Цитата(Денис @ 08.06.2010, 11:37) *

Ну ок.

Рот закрыли? Это как? Перенесли в другую ветку где возможен формат обсуждения - так как вам хотелось? Это называется рот заткнуть?!

Цитата(Денис @ 08.06.2010, 11:37) *

понял, что ему не стоит бояться.

Денис, Вы случайно не имеете отношение к компании BizHost?

Цитата(Денис @ 08.06.2010, 11:37) *

Петру я уже приватно сказал, что все происходящее в моих глазах не красит ХО. Теперь говорю публично. Я не люблю, когда люди не хотят, как говорится, отвечать за свой базар. На ХО всегда было так, что никому рот не затыкали.

Каким образом вам рот заткнули???? Что-то я не наблюдаю. За базар - это как? Вы имеете отношение к криминальным структурам? Вы занимаетесь незаконной предпринимательской деятельностью? Регистрируете (или помогаете) фальшивые домены? Можно подробнее, так сказать из первых рук (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Цитата(Денис @ 08.06.2010, 11:37) *

Теперь к теме. Ловить я никого не собирался. Меня реально интересует возможность зарегить домены на недостоверные данные. Не меня лично, а некоторых моих клиентов, которые валят из рунета.
Почему сразу нельзя к теме? А пункт номер 1 моего предыдущего ответа Вас не удовлетворил? Какие у вас интересные клиенты... Наркотики, экстримизм, проституция? Зачем еще нужны левые домены - подскажите нам, простым форумчанам, может мы не тем занимаемся вообще? Хостинг какой-то...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Денис
сообщение 08.06.2010, 13:57
Сообщение #8





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 06.02.2003
Из: Finland, Kuopio
Пользователь №: 131


Репутация: 213


>Рот закрыли? Это как? Перенесли в другую ветку где возможен формат обсуждения - так как вам хотелось?
>Это называется рот заткнуть?!
Нет, не это. Алексей, читайте внимательнее пост.

>Денис, Вы случайно не имеете отношение к компании BizHost?
Уже нет.

>Вы имеете отношение к криминальным структурам? Вы занимаетесь незаконной предпринимательской
>деятельностью? Регистрируете (или помогаете) фальшивые домены?
Нет.

>Какие у вас интересные клиенты... Наркотики, экстримизм, проституция? Зачем еще нужны левые
>домены - подскажите нам, простым форумчанам, может мы не тем занимаемся вообще?
Левые домены незачем. И вышеуказанным мои клиенты не занимаются. Есть клиенты, которые хотят защититься и перестраховаться от беспредела сами знаете кого, и обсуждать я это здесь не буду. Про это сказано достаточно.

Сообщение отредактировал Денис - 08.06.2010, 14:00
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lawman
сообщение 08.06.2010, 16:36
Сообщение #9





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 325
Регистрация: 26.07.2005
Из: Питер
Пользователь №: 1,478


Репутация: 187


Цитата(Денис @ 08.06.2010, 11:37) *

Но очень показательной была тема про зарплату, где Drug-а по моему мнению совсем напрасно "напугали" уголовной ответственностью.

Ну какие Вы хотите консультации от компании, занимающейся в т.ч. и хостингом (кто-то вообще будет из присутствующих прямых конкурентов грамотно консультировать?), с таким хуизом:
Цитата
domain: ALAHOST.RU
nserver: ns1.multihost.ru.
nserver: ns2.multihost.ru.

state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
org: Ltd "Ala Telecom"
phone: +7 495 7887887
e-mail:
registrar: RU-CENTER-REG-RIPN
created: 2009.02.24
paid-till: 2011.02.24
source: TCI

Думаю, что подобный юмор многие оценят, а если в одном из направлении деятельности у компании такая лажа, то может и другим направлениям такое же внимание уделяется. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Не ставлю пока под сомнение регалии и компетентность, просто что вижу, то и пою.

Хотя такой ответ:
Цитата(Grisha @ 04.06.2010, 09:48) *

На кого и как подавать в суд. Домен зарегистрирован на физическое лицо, поэтому ни к компании mchost, ни к регистратору доменов у Вас не может быть никаких претензий. Более того, при принятии решения по делу в отношении mchost суд придет к выводу, что Вы злоупотребляет правом, обратившись в суд с иском с требованием о защите своих прав к лицу, оказывающему услуги по обеспечению деятельности домена, а не к администратору домена, в связи с чем в силу ст.10 ГК РФ имеется дополнительное основание для отказа истцу в судебной защите.

вызывает серьезные сомнения.
Как бы на сайте компании mchost содержится прямой ответ на вопрос "На кого регистрируется домен":
Цитата
Домен регистрируется на данные клиента указанные в регистрационной анкете.

А оферта mchost.ru содержит такую услугу, как "услуги по внесению записи в Реестр доменных имен (регистрация и продление доменов);"
Т.е. тут даже не требуется юридическое образование (да и любое образование вообще), чтобы понять, что имеет место обман потребителя - деньги взяты, домен зарегистрирован не на анкетные данные клиента, а на третье лицо.

Было бы неплохо, если бы в разделе "Правовые вопросы хостинга (горячая линия)" вопрошающие получали бы не фантастические отписки, а либо грамотную консультацию, либо ответ: "К сожалению, бесплатно без анализа ситуации ответить на вопрос невозможно" (хотя пока фирма никому неизвестна и не доказала свой профессионализм, можно было бы развернуто ответить на несколько первых вопросов, тем более проблема регистрации хостером доменов на данные своих сотрудников очень злободневна).
Тогда бы не было бы и этого топика.

Сообщение отредактировал Lawman - 08.06.2010, 17:14
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Samudra
сообщение 08.06.2010, 19:27
Сообщение #10





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 11.04.2006
Пользователь №: 2,521


Репутация: 182


Цитата(Lawman @ 08.06.2010, 17:36) *

Ну какие Вы хотите консультации от компании, занимающейся в т.ч. и хостингом (кто-то вообще будет из присутствующих прямых конкурентов грамотно консультировать)
А Вам не кажется что Вы себе противоречите? Какая компания с nserver: ns1.multihost.ru занимается хостингом? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

По второму комментарию - это не фантастика, к сожалению, а судебная практика.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lawman
сообщение 08.06.2010, 20:25
Сообщение #11





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 325
Регистрация: 26.07.2005
Из: Питер
Пользователь №: 1,478


Репутация: 187


Цитата(Samudra @ 08.06.2010, 20:27) *

А Вам не кажется что Вы себе противоречите? Какая компания с nserver: ns1.multihost.ru занимается хостингом? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

Идём на сайт ala.ru (это как бы некий консультант раздела). Жмем "Услуги связи" в меню справа. Открывшаяся страница содержит в т.ч. и:
Цитата
Хостинг для физических лиц

Компания “Ала Телеком” представляет новую услугу: полностью автоматизированный хостинг для web-ресурсов любой степени сложности. С условиями и тарифами можно ознакомиться здесь. Также доступна регистрация доменных имен в основных популярных зонах в автоматическом режиме на сайте отдельного проекта компании Alahost.ru.

Хуиз домена alahost.ru я выложил. Мне теперь Вам объяснить, чем плохо, что домен подразделения, оказывающего хостинговые услуги, размещен на ns серверах другого хостера? Или уже достаточно? (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)
Цитата(Samudra @ 08.06.2010, 20:27) *

По второму комментарию - это не фантастика, к сожалению, а судебная практика.

Примеры, иллюстрации будут? Или это не входит в рамки рекламной компании? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Grisha
сообщение 09.06.2010, 09:13
Сообщение #12





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 13.05.2010
Пользователь №: 11,904


Репутация: 154


Цитата(Lawman @ 08.06.2010, 21:25) *

Примеры, иллюстрации будут? Или это не входит в рамки рекламной компании? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Завершено. В иске отказать полностью (IMG:style_emoticons/default/ph34r.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lawman
сообщение 09.06.2010, 09:26
Сообщение #13





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 325
Регистрация: 26.07.2005
Из: Питер
Пользователь №: 1,478


Репутация: 187


Цитата(Grisha @ 09.06.2010, 10:13) *

Цитата
ООО «Финвест» обратилось в арбитражный суд к иском к ЗАО «РСИЦ» о
защите исключительных прав на товарные знаки № 157819 и № 378432 путем:
- обязания ответчика прекратить оказание услуг хостинга в отношении
интернет-сайта www . rp 1990. ru ;
- взыскания 500 000 руб. компенсации.
Ответчик иск оспорил в связи с тем, что не использует при оказании услуг
хостинга товарные знаки истца.

Каким боком это дело является примером судебной практики по случаям регистрации хостером клиентского домена на данные своего сотрудника? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Samudra
сообщение 09.06.2010, 09:57
Сообщение #14





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 11.04.2006
Пользователь №: 2,521


Репутация: 182


Друг, мой! Вы вообще уже "потеряли нить". Речь шла об ответственности компании mchost и есть ли смысл на нее подавать в суд (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Цитата
Кроме того, суд считает, что истец злоупотребляет правом, обратившись в суд с требованиями о защите своих прав к лицу, оказывающему услуги по обеспечению деятельности домена, а не к владельцу этого домена, отвечающему за содержание размещенной в Интернете информации, в связи с чем в силу ст. 10 ГК РФ имеется дополнительное основание для отказа истцу в судебной защите.
Руководствуясь ст.ст. 10, 1484 ГК РФ, ст. 110, 167-170 АПК РФ, суд РЕШИЛ: В иске отказать.
Суть вопроса была в том, что если домен зарегистрирован на физ.лицо а не на mchost - смысла подавать на mchost (или регистратора) с требованием возврата домена вообще нет никакого. Внимательней.

Сообщение отредактировал Samudra - 09.06.2010, 11:39
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
MultiHOST
сообщение 09.06.2010, 10:37
Сообщение #15





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 16.05.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2,754


Репутация: 180


Собственно, в связи с тем, что компания, в которой я работаю была вовлечена в данную дискуссию, хотел бы разъяснить ситуацию с доменом alahost.ru.

Некоторое время назад мы привлекали компанию "Ала телеком" для оказания определенных услуг в обсласти консалтинга. Собственно для успешного выполнения данных работ мы предоставили хостинг аккаунт, который долже был служить в качестве рабочей модели и собственно, на котором был размещен домен - alahost.ru.

Хотел бы отметить, что с данной компанией мы работаем с 2006 года, я хорошо знаком и глубоко уважаю ее руководство.

___

Касаемо размещения компании Ала телеком и ее хостинг клиеентов:

domain: ALA.RU
nserver: ns.ala.ru. 212.158.160.73
nserver: ns1.ala.ru. 80.71.39.9

state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
org: Ltd "Ala Telecom"
phone: +7 495 7887887
e-mail: info@ala.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2000.11.23
paid-till: 2010.11.24
source: TCI

___

inetnum: 212.158.160.0 - 212.158.161.255
netname: CARAVAN-TH-NET
descr: Telehouse BackBone
country: RU
admin-c: CR6423-RIPE
tech-c: CR6423-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: CARAVAN53-MNT
source: RIPE # Filtered
___

Собственно, никакого отношения к нашей компании я лично не увидел...

Сообщение отредактировал MultiHOST - 09.06.2010, 10:39
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 09.06.2010, 11:37
Сообщение #16





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 271


Во развели-то... Встряну и я тогда. И, наверное, очень развёрнуто.

Цитата(Samudra @ 09.06.2010, 10:57) *

Друг, мой! Вы вообще уже "потеряли нить".

Тут уже все потеряли нить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Во сути претензии было две:
1. Возмущение тем, что "затыкают рот" и не дают в ГЛ комментировать ответы.
2. Сомнения в уровне компетенции консультирующей компании.
3. Ну, и еще обвинения Lawman в том, что вся затея не более, чем злостный пиар. Но т.к. Lawman даже в некрологах углядит хорошо организованную рекламную компанию, во-первых, и потому что я и сам считаю, что любая информация всегда работает на раскрутку, во-вторых, и так считает любой здравомыслящий пользователь форума, в-третьих, то тратить время на этот пункт обвинений, наверное, большого смысла нет. Естественно, ГЛ будет работать на раскрутку АЛА Телеком. Но это не рекламная кампания только потому, что любая рекламная кампания - процесс разовый, а я хочу, чтобы ГЛ работала всегда.

По пункту 1. Это больше ко мне, чем к АЛА Телекому.
Хоть Денис и пытался в последнем своем посте юлить и отмазаться фразой, что его не так поняли, мол "читайте внимательнее мой пост", это чушь. Поняли Вас ровно так, как и было Вами написано: "По большей части мне не понравилось, что мне заткнули рот". Как видим, рот заткнут не был, было изменено только место обсуждения. Почему такова политика нового раздела я уже писал. Если, Денис, Вы по-прежнему этого не понимаете, скажу проще - в приличном обществе и в приличном месте принято гадить курить в специально отведенных местах. Я хочу, чтобы ХО был приличным местом и здесь собиралось приличное общество. Поэтому буду настаивать на том, чтобы курили там, где висит табличка "Место для курения" и не курили там, где написано "Зал для некурящих".

И раз уж Денис захотел публичного обсуждения:
Цитата
Петру я уже приватно сказал, что все происходящее в моих глазах не красит ХО. Теперь говорю публично. Я не люблю, когда люди не хотят, как говорится, отвечать за свой базар. На ХО всегда было так, что никому рот не затыкали. А тут получается по-другому.

, то я тоже задам вопрос публично (хоть это и противно моему пониманию чести и достоинства):
Считали ли Вы, Денис, что ХО украсило выполнение Ваших просьб о том, чтобы убрать возможность комментировать новости от БизХост в каталоге и о том, чтобы сразу закрыть Вашу тему на форуме, дабы не допустить её обсуждения и комментариев?

Вопрос риторический. Независимо от ответа на него, я считал и считаю, что допускать других к обсуждению или не допускать должен решать не я, и даже не Вы, Денис, а только тот, кто эту информацию публикует. Я считаю, что положительную репутацию проекта формирует одинаковое отношение ко всем, а не то, угодил ли проект Вам или кому-то другому.

По пункту 2. Это больше к АЛА Телекому, чем ко мне.
Но и ко мне тоже. Так вот, уровень компетенции - это не субъективный критерий (основанный на чьем-то авторитетном, или не очень, мнении), а объективный. Из объективных у меня есть список сотрудников с описанием их опыта работы и образования; есть список клиентов (среди которых есть и хорошо мне знакомые) и их отзывы; есть список дел, которые вели сотрудники компании. Мне этого достаточно, чтобы принять решение, которое субъективная информация не изменит, даже если она будет исходить от Вас, Денис.

Будет жить ГЛ или нет, покажет жизнь, а не эта тема. Вот когда там станут появляться сообщения от авторов вопросов типа "Я воспользовался Вашим советом и получил обратный результат", тогда и будет о чем подумать. Сейчас же я не вижу предмета для серьезного обсуждения судьбы ГЛ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Денис
сообщение 09.06.2010, 12:28
Сообщение #17





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 06.02.2003
Из: Finland, Kuopio
Пользователь №: 131


Репутация: 213


Цитата(Admin @ 09.06.2010, 11:37) *

Как видим, рот заткнут не был, было изменено только место обсуждения.

Вообще-то было написано "заткнули рот, удалив уточняющий вопрос". Я не говорил, что заткнули рот, изменив место обсуждения темы. Очень жаль, что и Вы невнимательно читаете. А место обсуждение было изменено уже для новой темы.

Цитата(Admin @ 09.06.2010, 11:37) *

я тоже задам вопрос публично (хоть это и противно моему пониманию чести и достоинства):

Так и не надо было противоречить этому пониманию! Вот чесслово как знал, что к этому будете аппелировать. Но только комментирование новостей не идет ни в какое сравнение с комментариев неправильных ответов "юристов", так как на основе этих ответов люди будут идти и действовать. И могут пострадать сильно, может быть даже посадят :) Есть и другой вариант - не будут идти и действовать, хотя могли бы, но "юрист" остановил их. Там ведь даже нигде не проходит красной нитью информация об ограничении ответственности и не допускается (публично) мысли о том, что ответ может быть неверный. Наоборот преподнесено, что вот такая замечательная компания будет давать консультации. Вот такой у них замечательный опыт в виде одного дела с Катреном (утрирую). А другим юристам разосланы приглашения?.. Другие юристы смогут "вмешиваться" в тему?.. Почему пост пупкина удалили? Оне же тоже юрист и выдал свой комментарий к "делу" Сергея...

Петр, Вам нужен свежий взгляд со стороны. Я помню, что Вы давно решили, что ХО больше не авторский, а коммерческий проект и не скрывали этого. Но вот с текущим подходом ХО вообще превратиться в обычных рекламный форум с заказухой, который ни мне, ни, я полагаю, другим старейшим участникам не понравится. Первый шажок к этому сделан. Примите этот свежий взгляд.
А когда разочарованные клиенты дадут свой фидбэк, то будет уже поздно. А некоторые его просто не дадут, так как и действовать не будут, прочитав ответ. Не свои амбиции я тешу (это референс к дополнию в теме "знакомство"), а хочу, чтобы хотя бы один незаказной форум остался по интересующей тематике.

Сообщение отредактировал Денис - 09.06.2010, 12:29
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lawman
сообщение 09.06.2010, 16:34
Сообщение #18





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 325
Регистрация: 26.07.2005
Из: Питер
Пользователь №: 1,478


Репутация: 187


Цитата(Samudra @ 09.06.2010, 10:57) *

Друг, мой! Вы вообще уже "потеряли нить". Речь шла об ответственности компании mchost и есть ли смысл на нее подавать в суд (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Суть вопроса была в том, что если домен зарегистрирован на физ.лицо а не на mchost - смысла подавать на mchost (или регистратора) с требованием возврата домена вообще нет никакого. Внимательней.

"Что общего у ворона и письменного стола?"((с) Л. Кэрролл). Вы (да и другой представитель "Ала телеком"), наверно, технарь, а я - типичный гуманитарий, но в некоторых случаях достаточно буквы сравнить. Вы ссылаетесь на решение по делу:
Цитата
ООО «Финвест» обратилось в арбитражный суд к иском к ЗАО «РСИЦ» о
защите исключительных прав на товарные знаки № 157819 и № 378432 путем:
- обязания ответчика прекратить оказание услуг хостинга в отношении
интернет-сайта www . rp 1990. ru ;
- взыскания 500 000 руб. компенсации.

А фабула дела в вопросе про домен, удерживаемый хостером, была в том, что ООО "ХреновХост" ненадлежаще исполнило свои обязательства перед клиентом по договору XX от такого-то числа, по внесению записи в Реестр доменных имен (регистрации домена васяпупкин.ру), указав в качестве администратора домена не Пупкина Василия Вальевича, а Хренова Антона Антоновича - генерального директора ООО "ХреновХост". (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Случаи совершенно разные.
Приведенное дело подходит только тем, что ответчик - хостер. А истец вообще не клиент этого хостера. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата(MultiHOST @ 09.06.2010, 11:37) *

Собственно, в связи с тем, что компания, в которой я работаю была вовлечена в данную дискуссию, хотел бы разъяснить ситуацию с доменом alahost.ru.

Некоторое время назад мы привлекали компанию "Ала телеком" для оказания определенных услуг в обсласти консалтинга. Собственно для успешного выполнения данных работ мы предоставили хостинг аккаунт, который долже был служить в качестве рабочей модели и собственно, на котором был размещен домен - alahost.ru.

Хотел бы отметить, что с данной компанией мы работаем с 2006 года, я хорошо знаком и глубоко уважаю ее руководство.
...
Собственно, никакого отношения к нашей компании я лично не увидел...

Я не увидел ничего предрассудительного в том, что "Ала Телеком" свое хостинговое подразделение размещает на ns Мультихоста (по крайней мере для Мультихоста). И ничего предрассудительного бы не было даже в ситуации, если этого всего лишь Ваши реселлеры.
А вот то, что "хостер" не в силах свои собственные ns создать даже для своего домена, - вот это комедия. А если я нахожу что-то непрофессиональное в одном из направлений деятельности компании, то появляется повод пристально вглядеться в другие направления уже. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Цитата(Admin @ 09.06.2010, 12:37) *

2. Сомнения в уровне компетенции консультирующей компании.
3. Ну, и еще обвинения Lawman в том, что вся затея не более, чем злостный пиар. Но т.к. Lawman даже в некрологах углядит хорошо организованную рекламную компанию, во-первых, и потому что я и сам считаю, что любая информация всегда работает на раскрутку, во-вторых, и так считает любой здравомыслящий пользователь форума, в-третьих, то тратить время на этот пункт обвинений, наверное, большого смысла нет. Естественно, ГЛ будет работать на раскрутку Ала Телеком. Но это не рекламная кампания только потому, что любая рекламная кампания - процесс разовый, а я хочу, чтобы ГЛ работала всегда.

Петр, если эти люди компетентны, то пусть перестанут глумиться над пользователями этого форума (суть глумления описана в постах выше). В противном случае - или раздел должен находиться на "Хост базаре", или в его текущем месте должна красоваться пометка "На правах рекламы". А пока правила раздела слишком защищают консультантов, а пользователи поставлены в строгие рамки (если эти условия исходили от консультантов, то дело начинает пахнуть неприятно).

Хозяин, конечно,всегда барин, но я застал доисторические времена (конец 2005 года), когда этого же самого хозяина при решении, например, судьбы раздела "Претензии...." почему-то интересовало мнение посетителей. Может быть за годы проект окреп, вырос, сплотился вокруг хостеров и как бы мнение каких-то случайно забредших клиентов перестало котироваться.
Цитата(Admin @ 09.06.2010, 12:37) *

Но и ко мне тоже. Так вот, уровень компетенции - это не субъективный критерий (основанный на чьем-то авторитетном, или не очень, мнении), а объективный. Из объективных у меня есть список сотрудников с описанием их опыта работы и образования; есть список клиентов (среди которых есть и хорошо мне знакомые) и их отзывы; есть список дел, которые вели сотрудники компании.

Так зачем пользователям форума ответы человека с техническим образованием на юридические вопросы. Доставьте в студию юристов компании, которые вели дела, на основе коих Вы приняли решение. Зачем нам оторванные от жизни директора и игры в неисправный телефон? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)



Цитата(Денис @ 09.06.2010, 13:28) *

А другим юристам разосланы приглашения?.. Другие юристы смогут "вмешиваться" в тему?.. Почему пост пупкина удалили? Оне же тоже юрист и выдал свой комментарий к "делу" Сергея...

+ миллион. Была же ГЛ уже по вопросам хостинга со списком дежурных, с возможностью адресовать свой вопрос только конкретным персонажам из списка участников. И ведь ответы некоторых участников можно было взахлеб перечитывать.

Сообщение отредактировал Lawman - 09.06.2010, 16:36
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 09.06.2010, 19:23
Сообщение #19





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 271


Цитата(Денис @ 09.06.2010, 13:28) *

Но только комментирование новостей не идет ни в какое сравнение с комментариев неправильных ответов "юристов", так как на основе этих ответов люди будут идти и действовать.

Вы думаете, что ответы неправильные. Я думаю, что правильные. И что дальше? Какое имеет значение кто из нас что думает? Не справедливее ли будет предоставить право выносить оценку ответа тому, кто этим ответом воспользовался?

Цитата

А другим юристам разосланы приглашения?..

На других юристов у меня денег не хватило. Спонсируйте по $240 за час пребывания каждого на нашем форуме, приглашу и Наумова, и Копылова, и даже Софью Грунюшкину. Пусть будет 4 параллельных ГЛ, пусть каждый сам выбирает у кого из них спрашивать. Кто же против? Денег дайте на всё это.

Цитата

Другие юристы смогут "вмешиваться" в тему?..

А чем другие юристы отличаются от других "неюристов" в плане пользователей форума? В каждой теме ГЛ есть только два участника: автор темы и консультант. Ни по каким другим признакам правила не делят пользователей раздела: ни по половым, ни по профессиональным, ни по религиозным, ни по рассовым...

Цитата

Почему пост пупкина удалили? Оне же тоже юрист и выдал свой комментарий к "делу" Сергея...

pupkin хорошо воспитан и уважает объявленные правила, он удалил свой пост сам, а не я или модераторы. Мы удалили только его сообщение: "сорри, не прочел, что вторгаться в консультацию нельзя. с извинениями пост удаляю".

Цитата

Петр, Вам нужен свежий взгляд со стороны.
Я помню, что Вы давно решили, что ХО больше не авторский, а коммерческий проект и не скрывали этого. Но вот с текущим подходом ХО вообще превратиться в обычных рекламный форум с заказухой, который ни мне, ни, я полагаю, другим старейшим участникам не понравится. Первый шажок к этому сделан. Примите этот свежий взгляд.

Денис, взгляд то - не свежий. Я уже сколько раз это слышал по разным поводам. И от Вас, и от других, и совсем противоположные пророчества.

Поживем - увидим, что толку сейчас на голом месте загадки отгадывать. Из предыдущих пророчеств ни одно (ни хорошее, ни плохое) так и не сбылось. Поэтому экспериментировать я буду продолжать, кто бы мне что бы ни предрекал.

Цитата(Lawman @ 09.06.2010, 17:34) *

Петр, если эти люди компетентны, то пусть перестанут глумиться над пользователями этого форума (суть глумления описана в постах выше).

Ну так не провоцируйте и не будут глумиться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Второй закон Ньютона, он не только на физику распространяется.

Цитата

Хозяин, конечно,всегда барин, но я застал доисторические времена (конец 2005 года), когда этого же самого хозяина при решении, например, судьбы раздела "Претензии...." почему-то интересовало мнение посетителей. Может быть за годы проект окреп, вырос, сплотился вокруг хостеров и как бы мнение каких-то случайно забредших клиентов перестало котироваться.

Нет, дело не в этом. Я и сейчас прибегну к помощи и подсказкам, если буду в чем-то не уверен. В данном же случае у меня сомнений в том, что ГЛ должна работать именно так, нет. Другое дело, что на движке форума она (временно), это, наверное, и смущает всех тех, кто форум воспринимает только как место обмена мнениями.

Цитата

Была же ГЛ уже по вопросам хостинга со списком дежурных, с возможностью адресовать свой вопрос только конкретным персонажам из списка участников. И ведь ответы некоторых участников можно было взахлеб перечитывать.

Вот это и хочется возродить, но уже с учетом всех тех ошибок, которые были допущены тогда.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Денис
сообщение 09.06.2010, 19:30
Сообщение #20





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 06.02.2003
Из: Finland, Kuopio
Пользователь №: 131


Репутация: 213


Некоторые пророчества исполняются без уразумения их другими (идея не моя, этой мысли тысчи лет)...

Ок, за сим удаляюсь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 23.04.2019, 02:13
Яндекс.Метрика