Хостинг - Обзор: эпицентр русскоязычного хостинга

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ОТРАСЛЕВОЕ СОГЛАШЕНИЕ, Обсуждение проекта
Admin
сообщение 16.02.2010, 01:36
Сообщение #1





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Уважаемые участники форума из числа сотрудников хостинговых компаний!

По итогам заседания круглого стола "Противодействие электронной преступности и эффективное содействие оперативно розыскным мероприятиям", состоявшегося 20 ноября 2009 года в рамках 14-го Всероссийского форума хостинг-провайдеров, разработан проект ОТРАСЛЕВОГО СОГЛАШЕНИЯ РОССИЙСКИХ ОПЕРАТОРОВ СВЯЗИ, ОКАЗЫВАЮЩИХ УСЛУГИ ХОСТИНГА.

Фонд "Дружественный РуНет" и Управление "К" МВД РФ приглашают представителей хостинговых компаний к обсуждению представленного ниже проекта текста Соглашения с тем, чтобы подготовить окончательную редакцию, учитывающую профессиональные интересы большинства участников российского рынка услуг хостинга.

Проект Соглашения:
=============
ОТРАСЛЕВОЕ СОГЛАШЕНИЕ
РОССИЙСКИХ ОПЕРАТОРОВ СВЯЗИ, ОКАЗЫВАЮЩИХ УСЛУГИ ХОСТИНГА,
О СОДЕЙСТВИИ ЗАЩИТЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ СЕТИ ИНТЕРНЕТ ОТ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЯНИЙ И О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ РАСПРОСТРАНЕНИЮ ПОРНОГРАФИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ С УЧАСТИЕМ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ


Настоящее Соглашение создано с целью содействия развитию сети Интернет как информационной среды безопасной для всех пользователей, в первую очередь, детей, а также для содействия защите несовершеннолетних, от контактов с противоправной информацией и иных противоправных деяний с использованием сети Интернет.

Настоящее Соглашение призвано:
- способствовать эффективному исполнению законодательства РФ, регулирующего соответствующие отношения;
- создать условия для повышения уровня координации действий операторов связи, предоставляющих услуги хостинга, а также иных участников отношений, связанных с сетью Интернет, в том числе правоохранительных органов и общественных организаций, направленных на защиту несовершеннолетних и на противодействие распространению порнографических материалов с участием несовершеннолетних (иначе, детской порнографии).

1. ПРИНЦИПЫ

1.1. Настоящее Соглашение основано на следующих принципах:
- Ответственность за содержание информации, размещённой в сети Интернет, несёт лицо, принимающее решение о размещении указанной информации;
- Хостинг-провайдер, участвующий в Соглашении, заинтересован в защите интересов несовершеннолетних в сети Интернет. При этом реализация мер такой защиты не должна приводить к увеличению ответственности хостинг-провайдера, в том числе возложения на него ответственности без вины;
- Реализация политики защиты несовершеннолетних должна обеспечить в разумной степени защиту интересов пользователей (в т.ч. несовершеннолетних), правообладателей, хостинг-провайдеров, контент-провайдеров, сервис-провайдеров и иных участников отношений в сфере Интернет;
- Любое решение об участии в конкретных мероприятиях в рамках содействия противодействию распространения противоправного контента, связанное с дополнительными затратами для хостинг-провайдера, должно приниматься самим хостинг-провайдером, за исключением реализации мероприятий, обязательных для хостинг-провайдера в соответствии с законодательством;
- Хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с правоохранительными органами в соответствие с требованиями законодательства и подзаконных актов.

2. ЗАЩИТА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ

Хостинг-провайдер, являющийся участником данного Соглашения, признаёт необходимость специальной защиты несовершеннолетних в Интернете, в том числе:
2.1. Защиту от негативного контента: эротических материалов, материалов, содержащих сцены насилия и жестокости, материалов, пропагандирующих девиантные формы поведения, содержащих грубую, нецензурную лексику и т.д.
2.2. Защиту от противоправного контента: порнографических материалов, в том числе, с участием несовершеннолетних, экстремистских материалов, пропаганды наркотиков, ненадлежащей рекламы и т.д.
2.3. Защиту от незаконного контакта: контакта с взрослыми пользователями в целях растления несовершеннолетних, их обмана, вовлечения в совершение преступления и т.д.
2.4. Защиту от нарушения правил поведения самим несовершеннолетним: неэтичного либо противоправного использования Интернета самим несовершеннолетним.

3. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО ЗАЩИТЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ

3.1. В целях защиты интересов несовершеннолетних в сети Интернет хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с государственными органами и общественными организациями, которые разрабатывают мероприятия по обеспечению специальных мер защиты несовершеннолетних в Интернет-пространстве.
3.2. В целях реализации принципов настоящего Соглашения, хостинг-провайдер:
- Участвует в работе некоммерческих организаций, государственных и муниципальных органов по выработке и реализации стратегии защиты несовершеннолетних в Интернете, в том числе от негативного и противоправного контента, незаконного контакта и поведения;
- Осуществляет информирование широкого круга пользователей о принципах и способах защиты несовершеннолетних, в т.ч. распространяет указанную информацию среди своих клиентов, а также содействует другим общественным организациям в работе в данной области.
3.3. Хостинг-провайдер вправе заключить договоры о сотрудничестве с общественными организациями, уставная деятельность которых связана с защитой несовершеннолетних в сети Интернет, организациями педагогов и воспитателей, реализовывать совместные мероприятия по защите несовершеннолетних на постоянной или разовой основе.
3.4. В целях повышения качества противодействия совершению преступлений, таких как незаконное распространение детской порнографии, хостинг-провайдер может сотрудничать с общественными организациями. Порядок такого сотрудничества определяется соглашением хостинг-провайдера и общественной организации.

4. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО БОРЬБЕ С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ДЕТСКОЙ ПОРНОГРАФИИ

4.1. В целях противодействия распространению детской порнографии хостинг-провайдер организует принятие мер, предусмотренных настоящим разделом.
4.2. Хостинг-провайдер осуществляет приём жалоб, связанных с размещением на серверах хостинг-провайдера материалов, имеющих признаки детской порнографии, в частности, фото- и видеоматериалов, содержащих сексуальные сцены с участием несовершеннолетних.
4.3. В целях оптимизации и повышения эффективности работы по жалобам хостинг-провайдер может заключить соглашение о сотрудничестве с общественной организацией, осуществляющей управление специализированной горячей линией по приему сообщений от пользователей сети Интернет о детской порнографии. Указанная организация должна иметь необходимый опыт работы, а также специальное соглашение с правоохранительными органами об участии в работе по противодействию распространению детской порнографии, чтобы избежать создания препятствий уполномоченным органам в осуществлении оперативно-розыскной деятельности.
4.4. В случае взаимодействия с общественной организацией (горячей линией) хостинг-провайдер вправе осуществить переадресацию жалоб на размещение детской порнографии на указанную горячую линию, либо рекомендовать заинтересованным лицам пользоваться такой горячей линией наряду либо вместо обращения к хостинг-провайдеру.
4.5. При поступлении обоснованной информации о размещении клиентом хостинг-провайдера материалов, которые могут быть признаны детской порнографией, хостинг-провайдер обращается к клиенту хостинг-провайдера с уведомлением о наличии материалов, имеющих признаки детской порнографии, и запросом о подтверждении паспортных и контактных данных клиента. В случае, если клиент хостинг-провайдера не реагирует на запрос в течение установленного правилами хостинг-провайдера сроками (в пределах от 3 до 7 календарных дней), хостинг-провайдер вправе считать клиента утратившим связь с хостинг-провайдером и приостановить оказание услуг хостинга клиенту до получения реакции на запрос хостинг-провайдера. Указанные положения вносятся хостинг-провайдером в правила оказания услуг хостинга и договоры с клиентами.
4.6. Положения п. 4.5. настоящего Соглашения применяются в случаях:
- Выявления размещения детской порнографии силами самого хостинг-провайдера;
- Получения обращения от пользователя;
- Получения информации от горячей линии.
4.7. Положения п. 4.5. настоящего Соглашения не применяются, если это необходимо в интересах оперативно-розыскной работы либо следствия, а уведомление клиента хостинг-провайдера может повлечь уничтожение доказательств.

5. ПРИСОЕДИНЕНИЕ К НАСТОЯЩЕМУ СОГЛАШЕНИЮ

5.1. Присоединение к настоящему Соглашению хостинг-провайдеров осуществляется добровольно путём публичного уведомления (на сайте хостинг-провайдера) о согласии с принципами настоящего Соглашения.
===================================================
Текс в формате RTF (45Кб) для вдумчивого прочтения.

Предваряя возможные вопросы из ряда "А почему эту тему поддержал ХостОбзор?" или "Зачем нам это надо?" отвечу откровенно, невзирая на то, что тема в открытом разделе и её внимательно изучают все заинтересованные стороны: потому что, если в разработке не примут сейчас участие хостеры, то документ все равно появится, но без учета специфики работы тех, кого он будет непосредственно касаться. Более того, почему-то мне кажется, что он тогда уже не будет называться соглашением и о добровольном присоединении речь может уже и не идти. И потом, если этот первый и не самый сложный шаг на пути совместного решения проблемы, будет результативным, останется надежда, что мнением хостеров будут интересоваться и при поиске эффективных решений по более сложным вопросам.

Поэтому прошу активно высказывать свои конкретные и конструктивные замечания, предложения, дополнения, поправки.

И даже в том случае, если всё в тексте Вас устраивает, прошу не стоять в стороне наблюдателем, а оставить об этом хотя бы одну фразу - "наша компания присоединилась бы к этому Соглашению в той редакции, которая здесь опубликована". Эта информация тоже важна уже на данном этапе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
10 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Ответов(60 - 89)
Антон Нехороших
сообщение 24.02.2010, 18:19
Сообщение #61





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 15.07.2002
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 6


Репутация: 233


Цитата(Admin @ 24.02.2010, 18:10) *

А у Вас нет желания помочь мне, клиенту, сориентироваться будет ли у меня в соседях на сервере всякая грязь? Ибо я бы воспринимал подпись под соглашением, как обещание, что на серверах этого хостера будут следить за чистотой.


Пардон, как следить за огромным кол-вом сайтов? Выделять специального сотрудника для этого? Кто ему будет платить зп? и тд (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 24.02.2010, 18:21
Сообщение #62





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(Антон Нехороших @ 24.02.2010, 18:19) *

Пардон, как следить за огромным кол-вом сайтов?

Хотя бы по алгоритму, предложенному в проекте соглашения. Меня бы это устроило.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 24.02.2010, 19:26
Сообщение #63


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 262


Цитата(Phil Kulin @ 24.02.2010, 18:18) *


Мораль и этика - это что?

Мера ограниченности и табуированности общества

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Poverennov Sergey
сообщение 24.02.2010, 23:10
Сообщение #64


В мире есть еще много граблей,на которые не ступала нога человек


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 990
Регистрация: 09.10.2006
Из: Арзамас, НиНо
Пользователь №: 3,916


Репутация: 220


Цитата(Admin @ 24.02.2010, 18:10) *

А у Вас нет желания помочь мне, клиенту, сориентироваться будет ли у меня в соседях на сервере всякая грязь?

Вы как потенциальный клиент наверное сначала откроете страничку с правилами размещения сайтов на ресурсах провайдера и договор, а там как правило у всех (в правилах) написано, что сайты для взрослых запрещены (у нас так).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 25.02.2010, 07:42
Сообщение #65





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(Poverennov Sergey @ 24.02.2010, 23:10) *

Вы как потенциальный клиент наверное сначала откроете страничку с правилами размещения сайтов на ресурсах провайдера и договор, а там как правило у всех (в правилах) написано, что сайты для взрослых запрещены (у нас так).

Совершенно верно. И благодаря этой Вашей фразе, у меня, как несколько ранее у eSupport.org.ua, тоже родилась версия ответа на вопрос "почему соглашение наткнулось на сопротивление со стороны некоторых хостеров".

Так вот моя версия.
На сегодняшний день, в правилах (договоре) обязательство возложено на клиента. А подписывая соглашение хостер это обязательство берет и на себя. Если вспомнить все темы с этого форума, в которых клиенты периодически возмущаются тем фактом, что у всех хостеров в договорах все обязательства у клиентов, а права - у хостеров, то всё становится на свои места. Хостеры просто боятся нарушать привычный для них уклад и связывать себя какими бы то ни было обязательствами перед кем бы то ни было. По-моему, версия ни чуть не хуже, чем версия Андрея (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rolex
сообщение 25.02.2010, 10:06
Сообщение #66





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 380
Регистрация: 24.09.2008
Из: Москва
Пользователь №: 8,116


Репутация: 207


Цитата(Admin @ 24.02.2010, 18:10) *

А у Вас нет желания помочь мне, клиенту, сориентироваться будет ли у меня в соседях на сервере всякая грязь? Ибо я бы воспринимал подпись под соглашением, как обещание, что на серверах этого хостера будут следить за чистотой.


Прошу прощения, однако взаимоотношения между абонентом и хостером регулирует договор заключенный между ними. Данное отраслевое соглашение, к Абоненту хостера никакого юридического или даже косвенного отношения не имеет, при всем его желании таковым казаться.

P/S Вы хотите сказать что если хостер не подпишет это соглашение, ему ФДР не будет направлять абуз? Будет в любом случае, и это правильно.

Сообщение отредактировал Rolex - 25.02.2010, 10:08
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 25.02.2010, 10:26
Сообщение #67





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(Rolex @ 25.02.2010, 10:06) *

Прошу прощения, однако взаимоотношения между абонентом и хостером регулирует договор заключенный между ними. Данное отраслевое соглашение, к Абоненту хостера никакого юридического или даже косвенного отношения не имеет, при всем его желании таковым казаться.

Юридического, да в остальном заблуждаетесь. До того, как заключить (и даже просто чтобы заставить себя прочитать) именно Ваш договор я должен составить о Вашей компании, как о возможном партнере, какое-то представление. Подпись под соглашением, тот кусочек информации, который может меня склонить к изучению именно Вашего договора, а не кого-то из сотен других.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Poverennov Sergey
сообщение 25.02.2010, 10:30
Сообщение #68


В мире есть еще много граблей,на которые не ступала нога человек


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 990
Регистрация: 09.10.2006
Из: Арзамас, НиНо
Пользователь №: 3,916


Репутация: 220


Цитата(Admin @ 25.02.2010, 07:42) *

"почему соглашение наткнулось на сопротивление со стороны некоторых хостеров".

Это не сопротивление - это стремление понять, что такое "соглашение", с чем его едят и степень его полезности.

Цитата
связывать себя какими бы то ни было обязательствами перед кем бы то ни было

А Вы считаете, что у хостера мало обязательств? Мне кажется одни сплошные обязательства (говорю о хостерах, которые на 100% работают легально - они в принципе только и будут подписываться под соглашением) перед клиентом (договора), перед гос.органами (мин.связи, правоохранительные органы и пр..),
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rolex
сообщение 25.02.2010, 10:30
Сообщение #69





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 380
Регистрация: 24.09.2008
Из: Москва
Пользователь №: 8,116


Репутация: 207


Цитата(Admin @ 25.02.2010, 07:42) *
Так вот моя версия.

Имхо 10 причин, тех что я "услышал" в этой теме.
1) Хостеры не хотят оказаться посередине меж двух огней. (как руцентр с снятием делегирования) с одной стороны обязан, а с другой стороны не имеет права.
2) Хостеры не видят, что для них изменится после подписания ими этого документа.
3) Хостеры видят юридически сырой документ и подписывать его не торопятся, ибо по их мнению это мертворожденный документ подписывать который - терять время.
4) Хостеры не стремяться помимо ЗоС и ПоТУС вешать на себя еще какие либо обязательства. (Петр, Ваша мысль)
5) Хостеры понятия не имеют, к какой конкретно деятельности относится этот документ.
6) Хостеры не понимают зачем им это соглашение. Ниезвестно, какие плюшки (сладкие или горькие) они получат после его подписания.
7) Хостеры не уверены в необходимости подписания документа ни в каком виде.
8) Хостеры не готовы заниматься деятельностью связанной с услугами передачи данных а не с телематическими услугами для того чтобы "защищать несовершеннолоетних".
9) Хостеры считают, деятельность фонда должна финансироваться государством и работа на местах тоже должна осуществляться за счет государства а не хостера.
10) Хостеры не видят в настоящем документе способов расторжения соглашения.

...однако все хостеры присутствующие в теме - будут или уже борятся с ДП, ибо считают это злом.


Пока вот все что увидел.


Сообщение отредактировал Rolex - 25.02.2010, 10:34
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rolex
сообщение 25.02.2010, 10:43
Сообщение #70





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 380
Регистрация: 24.09.2008
Из: Москва
Пользователь №: 8,116


Репутация: 207


Цитата(Admin @ 25.02.2010, 10:26) *

Подпись под соглашением, тот кусочек информации, который может меня склонить к изучению именно Вашего договора, а не кого-то из сотен других.


Проститие, а Вы как абонент, как эту подпись увидите? Или это соглашение уже становится публичным? В таком случае это соглашение 100% должно соответствовать законодательству.




Сообщение отредактировал Rolex - 25.02.2010, 10:45
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 25.02.2010, 11:12
Сообщение #71





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(Rolex @ 25.02.2010, 10:43) *

Проститие, а Вы как абонент, как эту подпись увидите? Или это соглашение уже становится публичным? В таком случае это соглашение 100% должно соответствовать законодательству.

Если оно не будет публичным, то мне (как клиенту) оно становится совсем не интересно. Ибо мое (клиентское) отношение к самому факту наличия такого соглашения базируется только на том, что я получил бы дополнительный штрих к портрету хостера.

Забыл. И еще от публичности была бы польза мне, как старому порнушнику (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Увидев на сайте хостера эмблему (логотип, информер, в общем, "красную повязку дружинника") я бы даже не совался к нему от греха подальше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
komtet
сообщение 25.02.2010, 11:42
Сообщение #72





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 14.04.2009
Пользователь №: 9,367


Репутация: 190


Собственно, можно я оглашу список вопросов, которые пока не получили ответа?
- зачем это надо организаторам? В частности Фонд дружественный интернет и его непосредственные организаторы. Что легальные хостинги и так выполняют законы и, даже без этого соглашения, и так сотрудничают с правоохранительными органами - эта тема уже неоднократно поднималась. Подписывай - не подписывай, а на абузы реагируют все, да и самостоятельно обнаруженный нелегальный контент все блокируют - на свой страх и риск, если хотят спокойно работать.
- Что это даёт хостинговой компании, кроме участия в Соглашении (т.е. кроме демонстрации того, что хостинговая компания работает законно и присоединилась к Соглашению)
- каково участие (финансовое и организационное) хостинговой компании при подписании пункта "Участвует в работе некоммерческих организаций".
Ну и предложения - к организаторам - доработать вариант по уже высказанным многочисленным пожеланиям, в частности о том, что именно Фонд берёт на себя оценку неправомерности контента и именно Фонд, в случае обращения Клиента в суд будет отвечать, если по рекомендации Фонда хостинговая компания заблокирует сайт, а суд признает контент правомерным. И прописать подробно как взаимодействие хостинг-провайдеров между собой (без общего доступа к информации о незаконном контенте сайтов), так и с Фондом.
Тут упоминалось, что детская порнография - всегда порнография. Не соглашусь. Владелец ресурса может предоставить паспорт модели и сослаться, что это художественная фотография.
PS: Приношу свои извинения, что я использую слово "Фонд", т.к. никаких других некоммерческих организаций не предложено.
Пока в данном виде Соглашение выглядит демонстрацией работы по борьбе с детской порнографией создателями Соглашения, но не имеет практической пользы. При этом все ЗА подписаться, хотя бы чтоб отказ подписаться не выглядел так, будто компания ага! детскую порнографию то размещает...
PPS: Как только началось это обсуждение я обратился лично в "Фонд дружественный интернет" с вопросами по сотрудничеству - ответа так и не получил. Так ли это сотрудничество нужно фонду?

Цитата(Admin @ 25.02.2010, 11:12) *

И еще от публичности была бы польза мне, как старому порнушнику (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Увидев на сайте хостера эмблему (логотип, информер, в общем, "красную повязку дружинника") я бы даже не совался к нему от греха подальше.

Мне бы Вашу веру в "хороших Клиентов". Могу сказать, что на заглавной странице сайта у нас написано, что мы НЕ размещаем сайты, содержимое которых противоречит законодательству РФ, мы НЕ допускаем распространение СПАМ и блокируем нелегитимные рассылки. То же написано в Правилах предоставления услуг и договоре-оферте. Так же мы отвечаем на прямые вопросы Клиентов.
Думаете, это сильно влияет на Клиентов? И на рассылку СПАМ, и на нелегальный контент мы мягко указываем Клиентам с завидной регулярностью. Результат всегда один - молчаливый уход к другому хостеру, где всё будет продолжаться, пока там не заметят.
Те же хулиганы не так уж боялись дружинников, а бывало и били...

Сообщение отредактировал komtet - 25.02.2010, 11:47
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 25.02.2010, 12:05
Сообщение #73





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(komtet @ 25.02.2010, 11:42) *

Те же хулиганы не так уж боялись дружинников, а бывало и били...

У меня до сих пор сохранился значок: красный, с серпом и молотом, надписью "дружинник" и дубовыми листочками внизу. Это я к тому, что на собственном опыте знаю, как что было тогда. Да, Вы правы - иногда били, и даже убивали. Но, тем не менее, в частности, никто не отводил и не приводил великовозрастных детей из школы. Дети предоставляли своим родителям право сопровождать их в школу только 1 сентября.

А сейчас Вы выпустите куда-нибудь на другой конец города своего ребенка без сопровождения знакомого взрослого?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mkondrashin
сообщение 25.02.2010, 12:17
Сообщение #74





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 19.02.2010
Пользователь №: 11,414


Репутация: 185


Цитата(Lord Daedra @ 19.02.2010, 13:42) *

Бизнес не должен быть социально-ответственным, это уже функции государства, которому бизнес (и за это тоже) платит налоги.
Это просто модная фраза, которую любит говорить наш президент ^^

Нет, это не модная фраза. Ставить коммерческие интересы выше всех остальных безнравственно, хотя и популярно у нас в стране. Данное соглашение как раз и разделяет "нравственных" хостеров от "безнравственных". То есть если кто не хочет, то не надо. Ни подписывать, ни вообще участвовать в обсуждении.

Суть в том, что в далекой перспективе "социально ответственный" более выгоден, чем чисто меркантильный.

Вот раньше речь шла исключительно об обустройстве быта рабочих за счет предприятия.

Пример
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

И сейчас в новых условиях, мы пытаемся идти сходным путем.

Цитата(Lord Daedra @ 19.02.2010, 13:42) *

Если так рассуждать дальше, то вместо того, чтобы вкладывать в новые фабрики и заводы можно вложить все деньги в детские дома и вообще забыть про бизнес..

Не стоит так дальше рассуждать. Достаточно быть готовым поступиться небольшой долей прибыли с тем, чтобы получить определенные преимущества. Какие? Это мы и пытаемся здесь обсуждать.

Одно из преимуществ: Если хостер присоединился к данному соглашению (в доработанной форме, а не то, что указано выше), то его предпочтут заказчики, которые заботятся о своей репутации.
Другое: Если соглашение будет работать, то оно ляжет в основу будущих законов. В этом случае законы будут адекватны технологии.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
komtet
сообщение 25.02.2010, 12:21
Сообщение #75





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 14.04.2009
Пользователь №: 9,367


Репутация: 190


Цитата(Admin @ 25.02.2010, 12:05) *

У меня до сих пор сохранился значок: красный, с серпом и молотом, надписью "дружинник" и дубовыми листочками внизу. Это я к тому, что на собственном опыте знаю, как что было тогда. Да, Вы правы - иногда били, и даже убивали. Но, тем не менее, в частности, никто не отводил и не приводил великовозрастных детей из школы. Дети предоставляли своим родителям право сопровождать их в школу только 1 сентября.

А сейчас Вы выпустите куда-нибудь на другой конец города своего ребенка без сопровождения знакомого взрослого?

Что такое дружинник - тоже помню ) но со значком не ходил...
Сейчас за взрослое то дитё, которое высшее образование получает, переживаю... А уж за то, которое в школе - и подавно, хотя с первого класса ходит в школу одна. Но так было всегда. И мои родители (вполне обоснованно) за меня волновались, и "по кружкам" приводили-забирали. Так что - оффтоп, но на "времена и нравы" не особо и сошлёшься...
Если дальше "переходить на личности" - у мелкой просто нет доступа в интернет с её компа, когда надо - только "под надзором", потом будет ограниченный и только на определённые сайты. Вот это - моя личная борьба за отсутствие негативного контента в интернет.
Вообще аналогия "дружинник" - "хостинг, подписавший соглашение" не совсем верна. У дружинников какие-никакие, а бонусы были. А хостинг - организация коммерческая, и нанимать сотрудников, чтобы они, надев повязки, проверяли тысячи и тысячи сайтов - мгм... кто готов?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rolex
сообщение 25.02.2010, 12:25
Сообщение #76





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 380
Регистрация: 24.09.2008
Из: Москва
Пользователь №: 8,116


Репутация: 207


Цитата(Admin @ 25.02.2010, 12:05) *

Да, Вы правы - иногда били, и даже убивали. Но, тем не менее, в частности, никто не отводил и не приводил великовозрастных детей из школы.

Понятия "гражданский арест" в законодательстве РФ - я не знаю. Защищая свой автомобиль или женщину которая кричит, - помогите, в темном переулке, есть очень большая доля вероятности преступить закон. Но и воздерживаться от вмешательства сами понимаете, тоже нет возможности. Парадокс.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
komtet
сообщение 25.02.2010, 12:29
Сообщение #77





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 14.04.2009
Пользователь №: 9,367


Репутация: 190


Цитата(mkondrashin @ 25.02.2010, 12:17) *

Одно из преимуществ: Если хостер присоединился к данному соглашению (в доработанной форме, а не то, что указано выше), то его предпочтут заказчики, которые заботятся о своей репутации.
Другое: Если соглашение будет работать, то оно ляжет в основу будущих законов. В этом случае законы будут адекватны технологии.

Преимущество чисто условное. Хотя да, с точки зрения маркетинга - имеет определённый смысл. Но мы ведь не о маркетинге хостинговых компаний? И, повторюсь, в нынешнем виде Соглашение имеет чисто декларативный характер.
Мы тут начали проводить аналогии... Дружинники они ведь не от хорошей жизни были... А сейчас выглядит так, что хостера пытаются обязать следить за контентом, а как? На каких юридических основаниях блокировать? Соглашение - не закон.
Можно устроить эксперимент. Передать авторам проекта список скажем 1000 сайтов - вопрос - сколько времени у одного сотрудника займёт их просмотреть (с поддоменами, форумами, личными блогами и разделами) и дать официальное юридическое заключение по встреченному "неправомерному контенту" - если вдруг обнаружится.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 25.02.2010, 12:31
Сообщение #78





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(komtet @ 25.02.2010, 12:21) *

Вообще аналогия "дружинник" - "хостинг, подписавший соглашение" не совсем верна. У дружинников какие-никакие, а бонусы были.

Да, и это я уже отмечал раньше. Потому и писал, что пока хостеры не увидят эти свои, образно говоря, "три дня к отпуску", до тех пор и будет буксовать это обсуждение. И, кстати, мне тоже непонятно, почему никто из инициаторов не может четко и внятно эти бонусы продемонстрировать. Ну, давайте перенесем обсуждение в закрытый раздел или вообще на оффлайн форум, если эти бонусы настолько неудобны для публикации.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
komtet
сообщение 25.02.2010, 12:36
Сообщение #79





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 14.04.2009
Пользователь №: 9,367


Репутация: 190


Цитата(Admin @ 25.02.2010, 12:31) *

Да, и это я уже отмечал раньше. Потому и писал, что пока хостеры не увидят эти свои, образно говоря, "три дня к отпуску", до тех пор и будет буксовать это обсуждение.

Именно! А пока что из бонусов - достаточно сомнительное преимущество, от того, что де серьёзные Клиенты предпочтут "за значок дружинника" именно эту компанию... Зато сотня других Клиентов, которые в общем то ничего "такого" и не размещают, а просто не хотят, чтоб в их сайтах "ковырялись", и за ними следили и блокировали - предпочтут более "анонимный" вариант хостинга.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 25.02.2010, 13:39
Сообщение #80





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(komtet @ 25.02.2010, 12:36) *

А пока что из бонусов...

Да. Но здесь взрослые люди и должны понимать, что комментарии от имени Управления могут появляться в публикации только из уст сотрудников их пресс-центра. А нам для ответов на такие вопросы нужны даже не авторы текста (как просили выше и таки получили именно одного из авторов текста), а идеологи.

В связи с чем, я предлагаю в этой теме все эти вопросы просто, четко и внятно (как сделали выше Rolex и komtet) озвучить. Если у кого-то родилось конкретное предложение-пожелание по бонусам - приветствуется. Вот, к сожалению, как-то осталось незамеченным и неподдержаным другими сообщение Антона Нехороших о получаемых в ответ на просьбу о помощи отписках "не видим состава преступления". Хотя я знаю, что это отнюдь не единичный случай. Так почему бы не "поторговаться" и не озвучить прямо - "в каждый территориальный отдел К список всех хостеров, к обращениям которых там должны относиться неформально!".

В общем, давайте накапливать все такие предложения и вопросы в этой теме.

Я обещаю, сделаю всё, что смогу, чтобы каждый из хостеров получил ответы на эти вопросы из первоисточника и до принятия решения о подписании текста соглашения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 25.02.2010, 18:54
Сообщение #81





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Я должен принести извинения уважаемому сообществу. Дело в том, что спамфильтр, которым я пользуюсь, задерживал все ответы инициаторов и я с этими письмами познакомился только сейчас.

С вашего позволения я представлю здесь информацию, с которой должен был ознакомить всех изначально и которая, возможно, снимет часть повисших вопросов и сделает оставшиеся более адресными.


Рабочая группа, в которую вошли ведущие юристы из компаний Интернет-индустрии, представители регистраторов, хостинг-провайдеров, Интернет-провайдеров, МВД и общественной горячей линии (Фонд «Дружественный Рунет») была сформирована под эгидой Координационного Центра домена RU.

Именно эта рабочая группа подготовила проект соглашения и представила его для публичного обсуждения на Форуме безопасного Интернета, который прошел в Москве 09 февраля 2010 года.

Эта же рабочая группа выбрала сайт форума Хостобзор основной площадкой для профессионального обсуждения проекта соглашения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
komtet
сообщение 25.02.2010, 19:31
Сообщение #82





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 14.04.2009
Пользователь №: 9,367


Репутация: 190


Цитата(Admin @ 25.02.2010, 18:54) *

Рабочая группа, в которую вошли ведущие юристы из компаний Интернет-индустрии, представители регистраторов, хостинг-провайдеров, Интернет-провайдеров, МВД и общественной горячей линии (Фонд «Дружественный Рунет») была сформирована под эгидой Координационного Центра домена RU.


Так это же другое дело!
Если "под эгидой Координационного центра" - то собственно, кто мешает Координационному центру прекращать делегирование домена или удалять из реестра? (тему с RuCenter vs Торрент думаю все знают)
И в таком случае неясно, при чём, собственно хостинг-провайдер или регистратор? Ведь "подоменный" подход - решает проблему, когда "нехорошие" сайты бегают по хостинг-компаниям.
С "чужими" зонами так просто не сделаешь, конечно, но в этом случае варианты решения предлагались.
А поскольку Соглашение готовится ведущими юристами регистраторов и хостинг-провайдеров - тогда нет никаких проблем в доработке по указанным сообществом дополнениям (в нескольких словах - принципы взаимодействия всех участников, вклад каждого в работу по соглашению, порядок признания сайта "нехорошим" и действия хостинг-провайдера в этом случае).
Вот тогда каждый не только подпишется под Соглашением (сейчас то оно ничего не меняет - есть оно или нет), но и будет реальный эффект.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rolex
сообщение 25.02.2010, 21:30
Сообщение #83





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 380
Регистрация: 24.09.2008
Из: Москва
Пользователь №: 8,116


Репутация: 207


Авторы текста, не пинайте меня строго, я тут кое чего доработал - переписал по своему:
Предложение 1:
Сократить название документа до:

"ОТРАСЛЕВОЕ СОГЛАШЕНИЕ РОССИЙСКИХ ОПЕРАТОРОВ СВЯЗИ, ОКАЗЫВАЮЩИХ УСЛУГИ ХОСТИНГА, О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ РАСПРОСТРАНЕНИЮ ПОРНОГРАФИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ С УЧАСТИЕМ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ."

Предложение 2: Изложить "Теримины и определения" в следующей редакции:
"
Оператор - Юридическое или физическое лицо, оказывающее услуги Хостинга Абонентам.
Абонент - Юридическое или физическое лицо, непосредственно использующее услуги Оператора.
Хостинг - услуга по предоставлению абонентам технологических ресурсов Оператора для размещения интернет сайтов. Включает в себя телематические услуги связи и иные услуги оказываемые Оператором Абоненту на основании договора.
Пользователь - неопределенное лицо имеющее возможность доступа к информации Абонента размещенной посредством услуг Оператора в сети Интернет.
Область контроля - Часть сети передачи данных, оборудования, базы данных и других носителей информации которую Оператор способен контролировать в рамках своей деятельности.
Правоохранительные органы – государственные органы, уполномоченные в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществлять мероприятия, связанные с привлечением к ответственность лиц, виновных в распространении противоправного контента.
Общественная организация – негосударственная некоммерческая организация либо общественное объединение (за исключением политической партии), независимо от организационно-правовой формы, уставные цели и задачи которого соответствуют целям и задачам, указанным в настоящем Соглашении.
Противоправный контент – информация, размещённая на ресурсах Оператора, содержание которой не соответствует законодательству Российской Федерации.
"
Понятие "Негативный контент" исключить из списка так как это понятие выходит за рамки регулируемых в настоящем соглашении отношений.

Предложение 3:
Абзац "Настоящее соглашение призвано" изложить в следующей редакции:
"
Настоящее Соглашение призвано:
- способствовать эффективному исполнению законодательства РФ, регулирующего соответствующие отношения;
- создать условия для повышения уровня координации действий Операторов, а также иных участников отношений, связанных с сетью Интернет, в том числе правоохранительных органов и общественных организаций, направленных на противодействие распространению Противоправного Контента.
"

Предложение 4:
Статью 1 изложить в следующей редакции:

"
1.1. Настоящее Соглашение основано на следующих принципах:
- Ответственность за содержание информации, размещённой в сети интернет посредством услуг Оператора, несёт Абонент.
- Реализация мер по противодействию Противоправного контента не должна приводить к увеличению ответственности Оператора, в том числе возложения на него ответственности без вины;
- Любое решение об участии в мероприятиях в рамках содействия противодействию распространения противоправного контента, связанное с дополнительными затратами для Оператора, принимается исключительно Оператором, за исключением реализации мероприятий, обязательных для Оператора в соответствии с законодательством;
- Оператор осуществляет взаимодействие с правоохранительными органами в соответствии с требованиями законодательства и подзаконных актов.
"

Предложение 5:
Статьи 2 и 3 настоящего соглашения вынести за его рамки и обсуждать отдельно.


Предложение 6:
Статью 4 изложить в следующей редакции:
"
4. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОПЕРАТОРОВ ПО БОРЬБЕ С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ПРОТИВОПРАВНОГО КОНТЕНТА

4.1. В целях противодействия распространению Противоправного контента Оператор организует принятие мер, предусмотренных настоящим разделом в рамках своей Области контроля.
4.2. Оператор осуществляет приём жалоб, связанных с размещением на ресурсах Оператора материалов, имеющих признаки детской порнографии, в частности, фото- и видеоматериалов, содержащих сексуальные сцены с участием несовершеннолетних.
4.3. В целях оптимизации и повышения эффективности работы по жалобам Оператор вправе заключить соглашение о сотрудничестве с общественной организацией, осуществляющей управление специализированной горячей линией по приему сообщений от пользователей сети Интернет о детской порнографии. Указанная организация должна иметь необходимый опыт работы, а также специальное соглашение с правоохранительными органами об участии в работе по противодействию распространению детской порнографии, чтобы избежать создания препятствий уполномоченным органам в осуществлении оперативно-розыскной деятельности.
4.4. В случае взаимодействия с общественной организацией Оператор вправе осуществить переадресацию жалоб на размещение детской порнографии на указанную горячую линию, либо рекомендовать заинтересованным лицам пользоваться такой горячей линией вместо обращения к Оператору.
4.5. При поступлении обоснованной информации от уполномоченной на то Общественной организации, о размещении Абонентом Оператора материалов, которые могут быть признаны детской порнографией, Оператор направляет уведомление Абоненту о наличии материалов, имеющих признаки детской порнографии.
и запросом о подтверждении паспортных данных в случае их отсутствия.
В случае, если Абонент не реагирует на запрос в течение установленного правилами Оператора сроками, Оператор вправе приостановить оказание услуг хостинга клиенту до получения реакции на запрос Оператора. Указанные положения вносятся Оператором в правила оказания услуг либо договор с Абонентом.

4.6. Положения п. 4.5. настоящего Соглашения применяются в случаях:
- Выявления размещения детской порнографии силами самого Оператора;
- Получения обращения от Пользователя;
- Получения информации от Общественной Организации.
4.7. Положения п. 4.5. настоящего Соглашения не применяются, если это необходимо в интересах оперативно-розыскной работы либо следствия, а уведомление Абонента может повлечь уничтожение доказательств.
"

Предложение 7:
Вставить статью 7 в настоящий документ в следующей редакции:
"
7. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ПО БОРЬБЕ С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ПРОТИВОПРАВНОГО КОНТЕНТА.
7.1. Общественная организация участвующая в настоящем соглашении, несет ответственность за точность и юридическую корректность отправляемой Оператору информации о наличии Противоправного контента.
7.2. Общественная организация обеспечивает юридическое сопровождение оператора в суде, в случае если ответчиком является Оператор по фактам блокирования им Контента по факту уведомления его Общественной Организацией.
7.3. Общественная организация обеспечивает взаимодействие между оператором и Правоохранительными органами в части исполнения настоящего соглашения.
7.4. Общественная организация направляет на специальный электронный адрес Оператора, информацию о фактах обнаружения на ресурсах Оператора Противопроавного контента с рекомендациями по дальнейшим действий Оператора. Каждое сообщение имеет уникальный идентификационный номер, на который Оператор вправе ссылаться при направлении запроса Абоненту.
7.5. По согласованию между Общественной Организацией и Оператором, могут быть разработаны и использованы иные технологические протоколы обмена информацией для автоматизации процесса уведомления и/или блокирования доступа к Противоправному контенту.
"

Предложение 8:
Статью 5 Изложить в следующей редакции:
5. ПРИСОЕДИНЕНИЕ И ИЗМЕНЕНИЕ НАСТОЯЩЕГО СОГЛАШЕНИЯ.
5.1. Присоединение к настоящему Соглашению осуществляется добровольно путём публичного уведомления (на сайте Оператора) и/или путем внесения изменений в Правила оказания услуг Оператора и/или внесения измнения в договоры или иные документы регулирующие деятельность Оператора, иными действиями на усмотрение Оператора.
5.2. Изменение настоящего соглашения. (это должно быть полюбому но тут у меня настала тупка...)

"


Вроде все, мог чего то забыть дописывайте и правьте по пунктам.

Сообщение отредактировал Rolex - 25.02.2010, 21:33
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord Daedra
сообщение 26.02.2010, 05:08
Сообщение #84





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 746
Регистрация: 11.05.2005
Из: Entropia
Пользователь №: 1,273


Репутация: 221


Цитата(mkondrashin @ 25.02.2010, 12:17) *

Нет, это не модная фраза. Ставить коммерческие интересы выше всех остальных безнравственно, хотя и популярно у нас в стране. Данное соглашение как раз и разделяет "нравственных" хостеров от "безнравственных". То есть если кто не хочет, то не надо. Ни подписывать, ни вообще участвовать в обсуждении.


Если я правильно понимаю политическую экономию, то бизнес не может быть нравственным или безнравственным. Там действуют другие законы. У любого бизнеса главная задача - получение прибыли. Нельзя говорить этично/неэтично просто потому, что бизнес это не какой-нибудь конкретный человек с сердцем и чувствами, такие методы оценки просто неприменимы в данном случае. К природе мы ведь не относим такие понятия, как мораль или этика. Когда человек падает с балкона и разбивается - действует закон всемирного тяготения.. Очень неэтичный иногда закон, но это нельзя изменить... В экономике законы нарушить можно, но это обязательно отразится на бизнесе.

Собственно, я понимаю вашу позицию, вот здесь в целом всё описано..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%81%D1%82%D1%8C

Но я не верю, что такое возможно. Да, мне бы тоже хотелось, чтобы все вдруг стали такими правильными и заботились о других, но это похоже на утопию.
Мне кажется, что защитники данного подхода не до конца понимают функций государства и бизнеса и очень идеалистически относятся к окружающему их миру.


Цитата(mkondrashin @ 25.02.2010, 12:17) *

Суть в том, что в далекой перспективе "социально ответственный" более выгоден, чем чисто меркантильный.
...
Достаточно быть готовым поступиться небольшой долей прибыли с тем, чтобы получить определенные преимущества. Какие? Это мы и пытаемся здесь обсуждать.

Одно из преимуществ: Если хостер присоединился к данному соглашению (в доработанной форме, а не то, что указано выше), то его предпочтут заказчики, которые заботятся о своей репутации.
Другое: Если соглашение будет работать, то оно ляжет в основу будущих законов. В этом случае законы будут адекватны технологии.


Если это будет выгодно бизнесу - бизнес будет это использовать. Но:

1. Репутация хостера и компании-клиента не сильно связана. Например, Артемий Лебедев (самый известный дизайнер сайтов в России, как мы все знаем) сделал дизайн для HYIP (финансовая пирамида) - это не значит, что он лишился заказов от компаний, заботящихся о своей репутации, верно? У него из-за этого факта не станет меньше заказов. С хостингом аналогично.

2. Нужны ли бизнесу (хостерам) вообще какие-либо законы в данной области?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 26.02.2010, 09:16
Сообщение #85





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


<offtopic>
Цитата(Lord Daedra @ 26.02.2010, 05:08) *

Если я правильно понимаю политическую экономию, то бизнес не может быть нравственным или безнравственным. Там действуют другие законы.

Не надо даже понимать политэкономию (вообще-то, это наука, её не понимают, а её изучают и знают или нет), достаточно способности логично мыслить.

Наглядный пример. Неделю назад на этом же форуме Вы грудью встали на защиту варезников (пиратов, распространяющих ворованый контент), мотивируя это тем, что у населения низкий уровень жизни, они не могут позволить себе честно покупать софт. Давайте оставим в стороне нравственную сторону этих призывов и посмотрим на них с экономической точки зрения.

Фактически, Вы призываете снизить уровень продаж на количество украденного, и тем самым снизить уровень налоговых поступлений от этих продаж. Т.е. в конечном итоге, еще ниже опустить уровень жизни граждан страны, интересы которых Вы якобы пытаетесь защищать.

Более того, уже в этой теме Вы опять выдвинули популистский тезис - мы платим налоги, пусть государство само и разбирается на эти деньги.

Где логика? С одной стороны - призыв снизить налоговые поступления, с другой - вот на эти налоги и решайте все проблемы. Посчитайте, сколько лично Вы за прошлый год заплатили налогов. Цифру можете не озвучивать, просто скажите, что на эти деньги можно сделать по обсуждаемому здесь вопросу. И это еще при условии, что все остальные статьи бюджета мы просто вычеркиваем, а все Ваши деньги пускаем только на защиту детей в инете.

Нравственные нормы и моральные принципы - это не такая уж эфемерная штука, как Вам может показаться. Они вырабатывались годами в обществе как инструмент защиты этого самого общества. Иными словами - то, что нравственно, то помогает выжить, а то что безнравственно - убивает. Безнравственный, аморальный бизнес - убивает и бизнес, и его владельца.

Давайте эту дискуссию будем продолжать в какой-нибудь другой теме, т.к. она никакого конструктива данной теме не добавит, а только мешает работать серьезным людям над серьезными вопросами.
</offtopic>
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Samudra
сообщение 26.02.2010, 18:38
Сообщение #86





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 11.04.2006
Пользователь №: 2,521


Репутация: 212


М-нда, довольно бурное обсуждение, сколько волнительных моментов я пропустил... Если кому интересно мнение компании, которая оказывает юридические и консалтинговые услуги в области связи, то она не знает какие там ведущие юристы собрались, скажу одно: давайте подписывать, ибо "РОССИЙСКИХ ОПЕРАТОРОВ СВЯЗИ, ОКАЗЫВАЮЩИХ УСЛУГИ ХОСТИНГА" все равно не существует, так как основной документ ОТРАСЛИ, раз уж СОГЛАШЕНИЕ ОТРАСЛЕВОЕ, это ЗАКОН О СВЯЗИ.

Могу и подробнее, есть российские операторы связи, оказывающие услуги телематических служб, и иногда, по вечерам, услуги по передаче данных, за исключением услуг по передаче данных для целей передачи голосовой информации. Это только первые строки документа, остальные естественно за деньги и качественно :-)

Резюме: я бы подписал, все равно я таких услуг не оказываю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AKashin
сообщение 03.03.2010, 00:37
Сообщение #87





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 18.02.2010
Пользователь №: 11,403


Репутация: 185


Цитата(Rolex @ 25.02.2010, 21:30) *

Авторы текста, не пинайте меня строго, я тут кое чего доработал - переписал по своему:


"
Вроде все, мог чего то забыть дописывайте и правьте по пунктам.



Большое спасибо! В данный момент текст в работе вместе с другими предложениями по правке - проектов пришло достаточно много и хотелось бы создать приемлемый для всех гибрид!

Единственное, Вы предлагаете очень сильно сузить текст - слишком сузить, как мне кажется. По идее Соглашение даст возможность расширяться - т.е. те проблемы, по которым пока в Соглашении есть общее, в процессе работы дополнятся частным. А резать их на корню... - они же уж точно не мешают.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rolex
сообщение 03.03.2010, 01:15
Сообщение #88





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 380
Регистрация: 24.09.2008
Из: Москва
Пользователь №: 8,116


Репутация: 207


Цитата(AKashin @ 03.03.2010, 00:37) *

хотелось бы создать приемлемый для всех гибрид!

Не получится, ибо изначально в тексте смешиваются две, совсем не совместимые задачи. Точнее даже совместимые, но отчасти не выполнимые теми участиками кому адресован этот документ. Возможности операторов связи одни, хостеров совсем другие, как бы они на первый взгляд общими не казались.
Цитата(AKashin @ 03.03.2010, 00:37) *

Вы предлагаете очень сильно сузить текст - слишком сузить

Верно, но я стараюсь его сделать его более прозрачным и понятным для хостера и в первую очередь убрать спорные моменты. А дополнить текст всегда можно согласовав его новую редакцию. Главное начать. Ведь к примеру тот же самый OFISP претерпел целых 6 изменений, прежде чем дошел до того состояния что есть сейчас. С другой стороны, Вы тоже правы, я слегка ушел в частности (п.7.5 к примеру.)

Имхо тупик я сейчас вижу лишь в том что половина из участников рынка не понимает смысла этого документа. Если сделать документ понятным - подпишется каждый. Должен быть позитивный опыт для хостера а не только слова и слепая вера в идею.

По сути когда я пересматривал текст, предложил:
1) расширить понятия хостера не только на услуги хостинга но и на услуги выделенных и вирутальных серверов, в том числе и SAAS сервисы и прочее. В Вашей же редакции этого не было.
2) убрать обязанности операторов самостоятельно принимать решения что является "противоправным контентом" а что нет (не касательно очевидных случаев, например ДП)
3) Убрать обязанность оператора контролировать трафик именно пользователей (понятие пользователь в данном контексте, это пользователь сети интернет как таковой) и контент абонентов в обязательном порядке для того чтобы "защитить" потенциальных несовершеннолетних и увы, пока что очень спорное понятие ответственности за "негативный контент". Определения которого тоже четко не ясны ибо слишком широкое понятие которое можно трактовать совсем по разному.
4) Наряду с обязательствами оператора, показать что обязанности и ответственность есть и у участвующих в соглашении общественных организаций скажем за ложные наводки.
5) Поддержать готового на подписание соглашения хостера, не просто за спасибо и за "идею всеобщего счастья" а за поддержку со стороны гос. органов и тех же самых общественных организаций в сложных ситуациях, вызванных как раз подписанием этого соглашения.
6) убрать обязанность (именно обязанность) публично заявлять об участии в соглашении. Просто потому что для многих это будет неудобным способом распугать даже невиноватых ни в чем клиентов.


Сообщение отредактировал Rolex - 03.03.2010, 01:16
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drug
сообщение 17.03.2010, 22:38
Сообщение #89





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 1,388
Регистрация: 16.07.2004
Из: QWARTA
Пользователь №: 549


Репутация: 235


Цитата
Фонд "Дружественный РуНет" и Управление "К" МВД РФ


Вот интересно эту детскую порнографию милиция сама нашла или с помощью фонда Дружественный Рунет ?

http://webplanet.ru/news/law/2010/03/17/mentagava.html

Код
Около часа назад на одной из площадок хостинг-провайдера "Агава" (дата-центр "Голден Телекома" на ул. 2-й Энтузиастов) прошел милицейский рейд, в результате которого были отключены все сервера "Агавы" в данном дата-центре - порядка 100 серверов.

Как стало известно "Вебпланете", cотрудники органов пришли с обыском в связи с жалобой на детскую порнографию, размещенную в обменнике iFolder.ru. Однако они не смогли сами разобраться, какой именно сервер им нужен. В то же время милиционеры не захотели поверить сотрудникам "Агавы", которые предлагали им указать нужный сервер. Вместо этого милиция решила просто забрать все сервера "Агавы" из данного дата-центра. Однако в конце концов они отказались от этой затеи - вероятно, до утра. А пока они просто отключили все сервера провайдера.


Просто интересно МВД информацию от фонда будет использовать именно так или как-то по другому?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Денис
сообщение 17.03.2010, 22:50
Сообщение #90





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 06.02.2003
Из: Finland, Kuopio
Пользователь №: 131


Репутация: 243


Класс! Я прямо пророком был, когда моим клиентам говорил: перевозитe серверы в Европу и мол не думайте, если у вас мирный добрый портальчик, то все будет в порядке. Причем прямо так и говорил "пока не пришли дяди и не забрали по ошибке или заодно с другими серверами без разбора". По крайней мере некоторые успели убраться. То ли еще будет. Ставьте серверы в России! Патриотам (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

PS
Ой вспомнил! И ведь оттуда переехал один недавно.

Сообщение отредактировал Денис - 17.03.2010, 22:58
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

10 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024, 19:27
Яндекс.Метрика