Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Онлайн-форум hostobzor.ru _ Хостинг интересным проектам - бесплатно. _ Хостниг для вареза

Автор: energise 22.01.2009, 07:18

нужен хороший не дорогой хостинг для вареза (2000Mb-и выша) и + чтоб поддерживал asp для нового проекта.

Автор: kolobok 22.01.2009, 08:20

Вы разделом, и форумом не ошиблись случайно?

Автор: eSupport.org.ua 22.01.2009, 10:10

Каникулы сейчас что-ли?

Автор: lazutov 22.01.2009, 10:57

может отчислили? (или как оно там в школе называется...)

Автор: Admin 22.01.2009, 11:45

Судя по нику, зайчику не ту батарейку вставили вот мозги и выгорели...

Иди отсюда, зайка, пока не нажил себе проблем серьезных от кого-нибудь менее сдержанного, чем мы.

Автор: ural1983 22.01.2009, 11:50

Нет господа, это не каникулы, это кризис, китайцы нормальных заек перестали собирать, так как денег мало, и батарейки остались только старые…

Автор: ex-SavaHost 22.01.2009, 16:43

Цитата(energise @ 22.01.2009, 04:18) *

нужен хороший не дорогой хостинг для вареза (2000Mb-и выша) и + чтоб поддерживал asp для нового проекта.
А не пошли бы Вы вон?

Автор: Poverennov Sergey 22.01.2009, 16:49

И дверь не забудьте закрыть за собой smile.gif

Автор: DIPCo-Host)net 22.01.2009, 17:23

злые вы.. уйдет он от вас...

Автор: Partizansk Telecom 22.01.2009, 17:24

Цитата(DIPCo-Host)net @ 23.01.2009, 00:23) *

злые вы.. уйдет он от вас...

и пусть не возвращается!

Автор: ural1983 22.01.2009, 21:13

Цитата(DIPCo-Host)net @ 22.01.2009, 19:23) *

злые вы.. уйдет он от вас...

Будьте добрым, возьмите себе. biggrin.gif

Автор: HostPlus 05.03.2009, 09:58

Весь прикол в том, что эти энерджайзеры искренне считают, что в варезе нету ничего постыдного или нарушающего законы smile.gif

П.С. а иначе как объяснить факт того, что минимум раз в месяц бывают заявки по акции хостинг - хорошему проекту от ХостОбзора...

Автор: gylys 06.03.2009, 00:47

Цитата(HostPlus @ 05.03.2009, 08:58) *

Весь прикол в том, что эти энерджайзеры искренне считают, что в варезе нету ничего постыдного или нарушающего законы smile.gif


Прикол то не в том, зайчик он и в Африке зайчик и ему можно простить это. Но вот когда обращается уважаемые люди с разных форумов и спрашивают не возмёшь ли что то, по сравнению с чем варез это мелочи жизни, вот тогда уже становится не смешно.
И страшно то, что люди уж очень двуликие, одно лицо на публику, другое в кармане....

Автор: aleksb 09.03.2009, 23:52

Уважаемые хостеры. Не сочтите за грубость или не уважение, но разве кто из вас может 100% поручиться за то что у его клиентов на сайтах нет не одного «вареза» думаю это не реально. Простите конечно за офтоп.
С Уважением Алексей

Автор: SaturnSys 06.05.2009, 17:11

Цитата(aleksb @ 10.03.2009, 00:52) *

Уважаемые хостеры. Не сочтите за грубость или не уважение, но разве кто из вас может 100% поручиться за то что у его клиентов на сайтах нет не одного «вареза» думаю это не реально. Простите конечно за офтоп.
С Уважением Алексей

Поручиться не кто не сможет, но по возможности нарушителей ловим. А гражданин создавший тему и не скрывает того, что он будет нарушать закон РФ.

P.S.
Модераторы закройте тему она бессмысленна.

Автор: Admin 06.05.2009, 17:33

Цитата(SaturnSys @ 06.05.2009, 18:11) *

P.S.
Модераторы закройте тему она бессмысленна.

Смотрите на тему шире.

energise искренне уверен, что варез самый лакомый контент в рунете и его проект все хостеры мечтают заполучить к себе. А эта тема может хоть немного какой-то налет на его (и ему подобных) разумении оставит.

Автор: SaturnSys 06.05.2009, 17:49

Цитата(Admin @ 06.05.2009, 18:33) *

Смотрите на тему шире.

energise искренне уверен, что варез самый лакомый контент в рунете и его проект все хостеры мечтают заполучить к себе. А эта тема может хоть немного какой-то налет на его (и ему подобных) разумении оставит.



По оффтоплю, хотелось бы узнать как попасть нам в список членов клуба?

Автор: Admin 06.05.2009, 18:20

Цитата(SaturnSys @ 06.05.2009, 18:49) *

По оффтоплю, хотелось бы узнать как попасть нам в список членов клуба?

В список членов клуба можно попасть только став членом клуба smile.gif.
А членом клуба стать нельзя, в члены клуба принимают. Как принимают и кого - описано в нормативных документах клуба: http://forum.hostobzor.ru/index.php?showforum=76


Автор: HostBizUa 22.05.2009, 14:53

Скоро будет предоставьте сервер для бот нета, спама и порно содержания бесплатно.
Это ужас какой то...

Автор: nDmitriy 22.05.2009, 19:30

Все такие правильные... но не думаю, что у него будут проблемы с поиском хостинга.

Автор: ex-SavaHost 22.05.2009, 20:11

Цитата(nDmitriy @ 22.05.2009, 17:30) *

Все такие правильные... но не думаю, что у него будут проблемы с поиском хостинга.
Это естественно.
Поговорку помните: "Свинья грязи найдёт?"

Автор: ArtMike 02.06.2009, 16:35

Смешная тема... laugh.gif
У автора большое будущее biggrin.gif

Автор: SaturnSys 03.06.2009, 13:22

Цитата(energise @ 22.01.2009, 08:18) *

не дорогой хостинг

tongue.gif для кого как...Для Васи дорогой, а для Коли дешёвый. Как понять тогда какой он для тебя? Хоть бы цену примерную указал. А вобще варезы как тараканы. Чем больше мусора тем больше их.

Автор: Vlad-webmaster 27.02.2010, 01:06

Я отвечу сразу многим. Вот здесь прозвучало фу по поводу вареза. Но каждый из вас, я не сомневаюсь, заходил на подобные сайты и качал, что нужно. Так почему нельзя что-то дельное посоветовать или предложить человеку?

Автор: ex-SavaHost 27.02.2010, 02:26

Цитата(Vlad-webmaster @ 26.02.2010, 22:06) *
Но каждый из вас, я не сомневаюсь, заходил на подобные сайты и качал, что нужно.
Не беритесь говорить за всёх.
Ни качал ни разу.

Цитата(Vlad-webmaster @ 26.02.2010, 22:06) *
Так почему нельзя что-то дельное посоветовать или предложить человеку?
Так уже отвечали месяц с лишним назад biggrin.gif
Цитата(ex-SavaHost @ 22.01.2009, 13:43) *
А не пошли бы Вы вон?

Автор: Admin 27.02.2010, 08:06

Цитата(Vlad-webmaster @ 27.02.2010, 01:06) *

Но каждый из вас, я не сомневаюсь, заходил на подобные сайты и качал, что нужно.

У Вас просто не тот круг общения. Когда его поменяете, сомнения уйдут.
Согласитесь, странно надеяться, что сидя всю жизнь в сортире, узнаешь как пахнут фиалки.

Автор: Vlad-webmaster 27.02.2010, 13:09

Цитата(Admin @ 27.02.2010, 09:06) *

У Вас просто не тот круг общения. Когда его поменяете, сомнения уйдут.
Согласитесь, странно надеяться, что сидя всю жизнь в сортире, узнаешь как пахнут фиалки.


Именно после прочтения этой темы я понял, что попал в сортир. Ухожу с вашего форума.

Автор: Dmitry Gushin 27.02.2010, 14:28

Ну вот. Накинулись все, обидели варезятника, или варезника - как там правильней? smile.gif))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Автор: Admin 28.02.2010, 07:36

Цитата(Vlad-webmaster @ 27.02.2010, 13:09) *

Именно после прочтения этой темы я понял, что попал в сортир. Ухожу с вашего форума.

Возвращайтесь, когда измените свое отношение к жизни. Будем ждать.

Автор: Lord Daedra 28.02.2010, 08:10

Хахах) Очень удачный выбор форума и раздела для поиска хостинга под варез :-)

По аналогии - можно придти в милицию и спросить: "где у вас тут в городе наркоту/оружие достать подешевле?"

С другой стороны, смешная реакция некоторых хостеров - чувствуется, что вопрос возмутил их до глубины души :-) Не поддавайтесь, вдруг это провокация?

Ну, а чуваку-топикстартеру я бы предложил подумать над вопросом: зачем качать что-либо с сомнительных сайтов, смотреть кучу всплывающей рекламы, блокировать всякие iframe, если можно просто зайти на торрент-трекеры thepiratebay/demonoid/rutracker/что_там_у_нас_ещё и скачать нужный торрент-файл и получить нужную программу/фильм/музыку. Вот с точки зрения удобства - не понимаю, почему всё еще есть желание делать какие-то варезные сайты? Кому они нужны вообще в наши-то дни? Вообщем, мой совет - научиться пользоваться торрентами и свою энергию направить туда, а не на разработку очередного никому не нужного варезного сайта.

P.S. Я не против тех варезников, что есть сейчас, такие сайты - это как необходимая часть экосистемы Интернета, они нужны для общей стабильности системы (смотрите глобально). Но увеличивать их долю вовсе не требуется для успешного развития всей экосистемы. Переход вареза с сайтов на трекеры позволит лучше бороться с вирусами. Поэтому просто посылать варезников было бы неверно (даже если вы явный противник вареза), правильнее - внушать бесполезность затеи, так вы хотя бы поможете в борьбе с вирусами, которые как раз и распространяюься через эти сайты).

Цитата
Весь прикол в том, что эти энерджайзеры искренне считают, что в варезе нету ничего постыдного или нарушающего законы

Ну так ведь нет ничего постыдного в том, что многие наши сограждане живут на уровне ниже прожиточного минимума. Государство не стыдится, вот и граждане не стыдятся.

Автор: Admin 28.02.2010, 08:28

Цитата(Lord Daedra @ 28.02.2010, 08:10) *

Ну так ведь нет ничего постыдного в том, что многие наши сограждане живут на уровне ниже прожиточного минимума. Государство не стыдится, вот и граждане не стыдятся.

Я же вчера Вам уже писал: каждая украденная копия программы - это снижение налогов, которые продавец должен был бы заплатить государству с её продажи. Вы призываете снижать руками воров поступление налогов и при этом удивляетесь, что страна не богатеет. Как-то одно с другим не связывается. Чудес не бывает...

Автор: Lord Daedra 28.02.2010, 09:32

Если программа стоит дорого, а люди бедные, то при использовании вареза государство не потеряет налоги (от продавца программы с её продаж) просто потому, что этих продаж не было бы.

Тут не делается выбор купить/использовать варез, тут делается выбор между использовать варез / использовать другой варез / использовать opensource/ не использовать вообще. Когда денег нет, то купить нельзя :-) Поэтому когда разные издатели / разработчики программ говорят о многомиллионных потерях, они мягко говоря лукавят. Они не могут потерять деньги, которые им всё равно бы никто не заплатил, даже если бы не было вареза вообще.

Автор: Admin 28.02.2010, 10:16

Цитата(Lord Daedra @ 28.02.2010, 09:32) *

Если программа стоит дорого, а люди бедные, то при использовании вареза государство не потеряет налоги (от продавца программы с её продаж) просто потому, что этих продаж не было бы.

Утверждение спорное. Его нужно подтверждать цифрами. Которых ни у меня, ни (скорее всего) у Вас на руках нет. Если есть, то поделитесь. В частности, важна только одна цифра - процент пользователей ворованного софта (для определенности давайте возьмем конкретно - ОС Windows), у которых совокупный доход за год составляет сумму меньшую, чем стоимость этого софта. Но при этом они где-то нашли деньги на компьютер, на который это ворованный софт установили. Копм тоже украли?

Автор: eSupport.org.ua 28.02.2010, 10:44

Цитата(Admin @ 28.02.2010, 11:16) *

Копм тоже украли?


Получили в подарок
Я лично 2 старых компа подарил, на обоих Linux
Что характерно - винду не ставили, наоборот - спрашивали литературу по Linux smile.gif


Автор: Admin 28.02.2010, 11:55

<offtopic>

Цитата(eSupport.org.ua @ 28.02.2010, 10:44) *

Я лично 2 старых компа подарил, на обоих Linux
Что характерно - винду не ставили, наоборот - спрашивали литературу по Linux smile.gif

Вот, на два честных человека стало больше smile.gif.

Андрей, какие Linux Вы там поставили? Я в той же ситуации, но не могу никак подобрать дистрибутив под 256Mb памяти. Ведь уверен, что должно что-то быть и кроме Puppy.
</offtopic>

Автор: ex-SavaHost 28.02.2010, 14:02

Цитата(Lord Daedra @ 28.02.2010, 06:32) *
Если программа стоит дорого, а люди бедные, то при использовании вареза государство не потеряет налоги (от продавца программы с её продаж) просто потому, что этих продаж не было бы.

Если граждане согласны позиционировать себя так, что кроме воровства больше не прожить никак - то мы и имеем то, что имеем.
Если же пошевелить задом и немного мозгами, то появляются доходы, зарплаты, налоги и даже пособия тем, кто в силу обьективных причин ни задом, ни мозгами шевелить всё таки не может.
Ваша же позиция, Lord Daedra, ведёт к тотальному обленению нации и её постепенной дебилизации...

Автор: eSupport.org.ua 28.02.2010, 16:21

Цитата(Admin @ 28.02.2010, 12:55) *
<offtopic>

Вот, на два честных человека стало больше smile.gif .

Андрей, какие Linux Вы там поставили? Я в той же ситуации, но не могу никак подобрать дистрибутив под 256Mb памяти. Ведь уверен, что должно что-то быть и кроме Puppy.
</offtopic>

Mandriva с LXDE
На обоих компах было по 512Mb...


Автор: cron 28.02.2010, 17:12

"рыба гниет с головы"
как сказал на днях один из западных актеров-блогеров, что пиратство никоим образом не скажется, в глобальном масштабе, на прибыль с фильмов и пополнении государственных карманов.
люди, кто хочет качать пиратки - будут их качать всегда, и наоборот, кто хочет посмотреть фильм в хорошем качестве, провести приятно свое время, они идут на премьеры.
воры сидят не на торрентах, а в мягких креслах.
в новостях один сюжет перемежается с другим. в одном, рассказывают о миллионных тратах на новые стадионы и спортивные комплексы, гуманитарную помощь той или иной стране, как отмываются народные деньги, а в другом, что ветераны живут в бедственных условиях, замерзают в своих трущобах, недополучают и без того нищенские пенсии, не могут оплатить медицинские услуги...
о какой тут в хрен справедливости и честности говорить?
p/s в последнее время что-то зачастили мы на фильмы. ну да, именно провести время более интересно, в кафешке посидеть, посмотреть хороший фильм.
меня не заставить смотреть экранки, или даже пусть в хорошем качестве фильм, если он идет на больших экранах. кайфа никакого, значит и смотреть не буду.
фильмов и так хватает на экране телевизора, и если уж грядет какой-нить там очередной блокбастер, то посмотреть его в кинотеатре- милое делоsmile.gif



Автор: Admin 28.02.2010, 17:48

Цитата(cron @ 28.02.2010, 17:12) *

воры сидят не на торрентах, а в мягких креслах.

Не совсем так. Сегодня они сидят на торрентах, а завтра воруют уже сидя в мягких креслах.

Как воровали в детстве, так и продолжают воровать всю жизнь. Чем больше сегодня Lord Daedra убедит пацанов, что воровать - это чуть ли не благородство, тем больше завтра будет в креслах сидеть вот этих воров.

Автор: cron 28.02.2010, 17:57

сегодня там, завтра, там - логично.

Автор: eSupport.org.ua 28.02.2010, 19:36

Цитата(Admin @ 28.02.2010, 18:48) *

Не совсем так. Сегодня они сидят на торрентах, а завтра воруют уже сидя в мягких креслах.

Как воровали в детстве, так и продолжают воровать всю жизнь. Чем больше сегодня Lord Daedra убедит пацанов, что воровать - это чуть ли не благородство, тем больше завтра будет в креслах сидеть вот этих воров.


Во всем виноват Lord Daedra?


Автор: Lord Daedra 28.02.2010, 20:11

Цитата
Если граждане согласны позиционировать себя так, что кроме воровства больше не прожить никак - то мы и имеем то, что имеем.


У нас другой менталитет. Воровство не считается каким-то позорным преступлением. Многие европейцы и американцы считают унизительным не платить налоги, использовать пиратский софт, брать взятки, использовать откаты и прочее. У нас это в порядке вещей на любом уровне - начиная со школы, института, заканчивая местом работы и вообще всей окружающей действительностью, включая и управление государством. В глазах большинства россиян использовать пиратский софт это нормально. + прибавьте сюда тех, кто не против вареза, но почему-то боится публично признаться в этом (и, кстати, часто бывает так, что те, кто больше всех "против" чего-либо оказываются больше всех "за", просто скрывают).

В Европе можно жить не нарушая закон, это хорошо. Но не надо судить о положении в России европейскими или американскими мерками. Мы никогда не будем как они, у нас свой путь развития. Позицию SavaHost я не разделяю - да, со стороны из UK хорошо смотреть на чужую страну и советовать им там как правильно надо делать. А вот находясь в России я понимаю, что текущее положение дел вряд ли изменится в ближайшие лет 20. Надо бороться с коррупцией, а уж с варезом - это уж как-нибудь потом (точнее никогда), потому что в конечном счетё россияне от этого не страдают, страдают различные софтверные компании, в первую очередь американские. Ну и пусть страдают, это не наши проблемы, зачем нам их решать? Есть куда более актуальные задачи, чем забота о чужих деньгах чужих компаний.

Автор: comm 28.02.2010, 20:51

Цитата(Lord Daedra @ 28.02.2010, 20:11) *

У нас другой менталитет. Воровство не считается каким-то позорным преступлением.

Во только обобщать то не нужно. Говорите только за себя.

Автор: Admin 28.02.2010, 21:00

Цитата(Lord Daedra @ 28.02.2010, 20:11) *

У нас другой менталитет. Воровство не считается каким-то позорным преступлением.

У вас, а не у нас. У нас как раз наоборот - считается позором.


Цитата
Надо бороться с коррупцией, а уж с варезом - это уж как-нибудь потом (точнее никогда).

Что посеешь, то и пожнешь.

Цитата(eSupport.org.ua @ 28.02.2010, 19:36) *

Во всем виноват Lord Daedra?

Если убедит хоть одного, что воровать - это норма, будет и он виноват.

Автор: eSupport.org.ua 28.02.2010, 21:14

Цитата(Admin @ 28.02.2010, 22:00) *


Если убедит хоть одного, что воровать - это норма, будет и он виноват.


Вот интересно, а кто его убедил?

Кстати именно из-за этого менталитета я ушел из программистов в сисадмины


Автор: Admin 28.02.2010, 21:25

Цитата(eSupport.org.ua @ 28.02.2010, 21:14) *

Кстати именно из-за этого менталитета я ушел из программистов в сисадмины

Вы уже седьмой из хорошо знакомых мне программистов, которые ушли в смежные области, где результаты их труда украсть невозможно. При чем, что характерно, уходят то лучшие, те, которые способны были сделать и делали действительно стОящие вещи.

Автор: ex-SavaHost 28.02.2010, 21:32

Цитата(Lord Daedra @ 28.02.2010, 17:11) *
У нас другой менталитет. Воровство не считается каким-то позорным преступлением.
Вы бы постеснялись приписывать собственное мировоззрение и привычки целой стране...

Цитата(Lord Daedra @ 28.02.2010, 17:11) *
Надо бороться с коррупцией, а уж с варезом - это уж как-нибудь потом (точнее никогда), потому что в конечном счетё россияне от этого не страдают
Еще как страдают.
Не было и никогда не будет ничего хорошего там, где не считается зазорным украсть у человека, которого не знаешь лично. А Ваша точка зрения рассматривает этот вопрос именно так.
Значит вокруг вас никогда не будет нормальных больниц, детских садов, некоррумпированной милиции, нормальных пенсий для стариков, уважения к старшим, сочуствия к больным и инвалидам и т.д...

Автор: different 28.02.2010, 22:14

Цитата
Ну так ведь нет ничего постыдного в том, что многие наши сограждане живут на уровне ниже прожиточного минимума. Государство не стыдится, вот и граждане не стыдятся.


А если на машину денег не хватает? Угоним машину соседа?

Автор: Lord Daedra 01.03.2010, 00:26

Цитата
А если на машину денег не хватает? Угоним машину соседа?

Если мне не хватает денег на дорогую программу и она есть у соседа - я "угоню" (попрошу) программу соседа потому что сосед от этого никак не пострадает, и даже наоборот, получит какую-нибудь благодарность от меня. То есть сравнение с угоном машины тут некорректно..

Если бы машину соседа можно было бы бесплатно скопировать и полученную копию использовать (как в случае с программами), я думаю, что сосед сам бы предложил мне скопировать - у меня не жмотные соседи.. Ну, а я бы отблагодарил :-) Если речь идет о захвате его имущества (он чего-либо лишается, а я это присваиваю в свою пользу) - я на такое не пошёл бы, я не хочу наносить вред своими действиями другим людям. Но к сожалению, имея 1 лексус нельзя сделать бесплатно еще 10 копий таких же лексусов. :-)

Цитата
Не было и никогда не будет ничего хорошего там, где не считается зазорным украсть у человека, которого не знаешь лично. А Ваша точка зрения рассматривает этот вопрос именно так.

Цитата
Вы бы постеснялись приписывать собственное мировоззрение и привычки целой стране...

Такое положение дел в стране. Я не говорю, что мне это нравится. Я уважаю закон, не признаю только некоторые права в области интеллектуальной собственности, потому что там много спорных моментов и кабальных обязательств (с иглы Windows слезть ну очень сложно, на Linux не всё работает и если всё делать по закону - приходится платить за Windows - т.е. мне навязывают покупать их лицензии просто потому что вариант без альтернатив), это игра по американским правилам и в их пользу в конечном счёте, мне это не нравится. Что касается разворовывания страны - конечно же, я против этого. Но я вижу и знаю нашу реальность и наш менталитет. И к сожалению, я не верю, что что-то сильно изменится. Возможно, я пессимист в данном вопросе, но просветов не вижу.. А говорить, что у нас всё хорошо и все люди честные - это попросту не замечать окружающий мир, зачем рассказывать сказки?

Цитата
Вот интересно, а кто его убедил?

Я закончил неплохой московский вуз (4 года назад в Коммерсанте он был на 4 месте в рейтинге самых востребованных российских вузов, вообщем, действительно нормальный вуз, не какой-нибудь там...), так вот, мы использовали довольно много различных программ в ходе обучения. Они все были варезом просто потому, что у вуза видимо не хватило денег или желания на их покупку. Скорее всего денег, потому что программ было много и если покупать лицензии - это вышло бы очень и очень дорого. Также я знаю, что если бы этих программ в варезе не было - я бы знал меньше просто потому, что про эти программы нам бы не рассказали и не научили. Мы будучи студентами посмеялись между собой над тем, что нам вуз нам варез выдаёт, но это в наших же интересах, а как иначе - гордо отказаться и лишиться интересных и полезных в будущем знаний?..
Это просто как пример. И таких примеров много разных..

Автор: Dmitry Gushin 01.03.2010, 00:57

Цитата(Lord Daedra @ 01.03.2010, 00:26) *

Если мне не хватает денег на дорогую программу и она есть у соседа - я "угоню" (попрошу) программу соседа потому что сосед от этого никак не пострадает

Особенно если все розданные копии решат обновиться по Сети и окажутся заблокированными.

Цитата(Lord Daedra @ 01.03.2010, 00:26) *

Я уважаю закон, не признаю только некоторые права

Нельзя быть немного беременным. Вы не уважаете 272 статью, а что если окажется что я не уважаю (например) 112 статью УК РФ и мы с Вами на улице встретимся? У меня как бы зеленый пояс. Лежа в больнице, будете ли Вы удовлетворены тем, что я искренне уважаю все остальные статьи УК?

Цитата(Lord Daedra @ 01.03.2010, 00:26) *

с иглы Windows слезть ну очень сложно, на Linux не всё работает и если всё делать по закону - приходится платить за Windows - т.е. мне навязывают покупать их лицензии просто потому что вариант без альтернатив

Вот как несколько месяцев назад поставил Кубунту, так гружу винду только для того, чтобы вести бюджет в виндовой программе (кстати и винда и программа легально куплены). Лень разбираться с вайном. Пока.

Автор: ex-SavaHost 01.03.2010, 01:39

Цитата(Lord Daedra @ 28.02.2010, 21:26) *
А говорить, что у нас всё хорошо и все люди честные - это попросту не замечать окружающий мир, зачем рассказывать сказки?

Я не говорю, что всё хорошо. Я убеждён, что если ваша позиция возобладает, то будет еще хуже.
Нефть закончится, а умные головы к тому времени разбегутся, либо деградируют. И что делать дальше?

Автор: eSupport.org.ua 01.03.2010, 07:17

Цитата(Lord Daedra @ 01.03.2010, 01:26) *

Я закончил неплохой московский вуз (4 года назад в Коммерсанте он был на 4 месте в рейтинге самых востребованных российских вузов, вообщем, действительно нормальный вуз, не какой-нибудь там...), так вот, мы использовали довольно много различных программ в ходе обучения. Они все были варезом просто потому, что у вуза видимо не хватило денег или желания на их покупку. Скорее всего денег, потому что программ было много и если покупать лицензии - это вышло бы очень и очень дорого. Также я знаю, что если бы этих программ в варезе не было - я бы знал меньше просто потому, что про эти программы нам бы не рассказали и не научили. Мы будучи студентами посмеялись между собой над тем, что нам вуз нам варез выдаёт, но это в наших же интересах, а как иначе - гордо отказаться и лишиться интересных и полезных в будущем знаний?..
Это просто как пример. И таких примеров много разных..


Вопросов больше не имею
А вот у нас в Одессе, я на защиту принес компьютер с FeeBSD. Так что наверное этому учат.
Кого-то как качать варез,а кого-то - как работать с ОС отличной от Windows...


Автор: Lord Daedra 01.03.2010, 09:24

Цитата
Особенно если все розданные копии решат обновиться по Сети и окажутся заблокированными.

Есть фаерволлы, запрещаете программе лазить в интернет и разработчик никогда не узнает, что 1 ключ лицензии работает одновременно на разных копьютерах. (Но даже такую проверку мало кто встраивает).

Как вариант не нарушающий закон - если на Windows - то можно использовать Ashampoo Uninstaller и раз в месяц переустаналивать триальные ключи (которые часто на месяц выдаются для ознакомления свободно). Программа следит за установщиком триальной программы и отслеживает все ключи в реестре и какие-то системные папки, чтобы через месяц можно было удалить эту программу и поставить снова (в обычных условиях программа помнит, что она уже была тут и не активирует триал второй раз).

Цитата
Нельзя быть немного беременным. Вы не уважаете 272 статью, а что если окажется что я не уважаю (например) 112 статью УК РФ и мы с Вами на улице встретимся? У меня как бы зеленый пояс. Лежа в больнице, будете ли Вы удовлетворены тем, что я искренне уважаю все остальные статьи УК?

У нас тут по Люберцам-Жулебину не так давно бешеная собака бегала, она, кажется, покусала 14 человек. Собака вообще законы не знает. (Да, их знают люди, которые должны бы изолировать бродячих собак, но не об этом речь.) Встретив эту собаку или поздно вечером агрессивно настроенных гопников проходя по улице неблагоприятного района города - вы ведь не будете кричать о законе, верно? И милиция не успеет приехать. Если есть средства самообороны - молодец, парень, предусмотрительный, если нет - тогда лежать в больнице и жалеть, что не купил травматический пистолет или шокер. (иногда и он не поможет, например, против толпы гопников, но ведь не носить же пулемёт с собой). Что касается зеленого пояса - это хорошо и даёт большое преимущество, у меня вот зеленого пояса нет. Но я не уверен, что зеленый пояс поможет против пистолета, впрочем, исход встречи зависит от ситуации, исходной позиции противников, их реакции и ещё кучи факторов.
В любом случае, живя в неблагоприятном районе, я бы не стал рассчитывать на соблюдение закона..

Цитата
Вот как несколько месяцев назад поставил Кубунту, так гружу винду только для того, чтобы вести бюджет в виндовой программе (кстати и винда и программа легально куплены).

У вас одна программа, у которой не аналогов под Linux, а у кого-то их много и вследствии этого переход на Linux невозможен или не очень логичен - у этого человека по закону просто нет выбора, кроме как заплатить деньги Microsoft. Я не считаю это справедливым.

Цитата
Нефть закончится, а умные головы к тому времени разбегутся, либо деградируют. И что делать дальше?

К тому времени, как (если) закончится нефть - в мире уже давно будут альтернативные источники энергии.
Ну, и конечно же, хочу привести цитату Д.И. Менделеева:
Цитата
Сжигать нефть и газ - это все равно, что растапливать печь ассигнациями

Надеюсь, в некотором относительно ближайшем будущем мы прекратим это делать.

Многие умные головы, к сожалению, уже разбежались.

Цитата
А вот у нас в Одессе, я на защиту принес компьютер с FeeBSD. Так что наверное этому учат.
Кого-то как качать варез,а кого-то - как работать с ОС отличной от Windows...

Я не против открытых систем, я за. Мне нравится линукс, фришка и другие системы.
Однако, я понимаю, что под эти системы просто нет достойных программ-конкурентов тем платным решениям, что есть под Windows. (Речь не о хостинге, конечно, а о других направлениях)

И если рассматривать процесс получения бесплатной версии Windows как воровство - то получается, что наши законы поддерживают именно Microsoft и другие компании, продвигающие платные и закрытые (имею ввиду их код) решения. Почему вообще, если в школе используется Windows - это школа должна платить Microsoft, а не наоборот? Это ведь отличная реклама Windows. Всё то, что прививается в детстве хорошо усваивается и используется всю дальнейшую жизнь.

В универе изучаются лучшие программы и самые популярные (с которыми есть шансы встретиться на предприятии). Что лучше - изучать какой-нибудь ущербный аналог, но под Linux или нормальную (пусть и взломанную) программу на Windows? С точки зрения выгоды для студента - лучше изучать более функциональные и популярные программы, это даст больше знаний, больше возможностей.

Когда речь идёт о, скажем, наборе текстов или поднятии какого-нибудь вебсервера - нам ведь особо без разницы, на какой системе это делать. Я могу настроить рабочий сервер и на Windows, и на Linux, и на MacOS (на фришке не умею, но обязательно научусь). Когда мы говорим о какой-нибудь сфере бизнеса (скажу про то, что мне ближе, всякие информационные системы предприятия, BI, ERP, CRM, OLAP, ETL, отчёты) - тут есть бесплатные open source аналоги закрытых платных программ, но они настолько примитивны, что многие из них просто не рассматриваются всерьёз и не подходят под реальные задачи.
Другими словами, чтобы научиться с ними работать - вам нужно заплатить довольно неплохие деньги за всякие курсы. А если речь об универе - ему нужно купить их платные версии (пусть и со скидкой часто).

Думаете, универ будет что-то там такое покупать? У них распил денег в другом направлении идёт..

Автор: eSupport.org.ua 01.03.2010, 11:39

Цитата(Lord Daedra @ 01.03.2010, 10:24) *

Я не против открытых систем, я за. Мне нравится линукс, фришка и другие системы.
Однако, я понимаю, что под эти системы просто нет достойных программ-конкурентов тем платным решениям, что есть под Windows. (Речь не о хостинге, конечно, а о других направлениях)


Вот потому и нет - воруете вместо того чтоб создавать атльтернативу...


Автор: Lord Daedra 01.03.2010, 16:05

Я менеджер по образованию, не программист, я почти не умею писать программы (сайты не в счет, там все проще как правило). Но даже был бы программистом - одному человеку не под силу написать такое. Это должна быть компания, которая бы наняла программистов и платила им нормальные деньги, что получить качественный продукт, способный конкурировать с Windows-программами, лидерами в этой области. То есть в развитие этого класса программ надо инвестировать деньги.

Компания Sun сделала ставку на open source, что случилось с Sun мы все знаем.

mashable:
Jonathan Schwartz, CEO of Sun Microsystems, has tweeted his resignation, explaining it with a haiku poem: ”Today’s my last day at Sun. I’ll miss it. Seems only fitting to end on a #haiku. Financial crisis/Stalled too many customers/CEO no more”

Ну, и кто хочет инвестировать в развитие бесплатных open source-программ?

Автор: eSupport.org.ua 01.03.2010, 17:48

Ну вот раз менеджер, то организуй создание коммерческого ПО под Linux, для конкуренции с Windows.


Автор: ex-SavaHost 01.03.2010, 18:35

Цитата(eSupport.org.ua @ 01.03.2010, 14:48) *

Ну вот раз менеджер, то организуй создание коммерческого ПО под Linux, для конкуренции с Windows.

Кстати, да - это многомиллиардный рынок. Европа понемногу переходит на линукс уже на уровне правительственном и аппарата местного управления, что такое закупки ПО для госучреждений и системы образования пояснять наверное не надо?

Автор: Lord Daedra 01.03.2010, 19:20

Цитата
Ну вот раз менеджер, то организуй создание коммерческого ПО под Linux, для конкуренции с Windows.

Корпоративные клиенты обычно предпочитают Windows. Тут позиции Microsoft трудно ослабить..
Что касается самой организации коммерческого ПО - возможно, в будущем. Пока мне больше нравится внедрять существующие системы..

Цитата
линукс уже на уровне правительственном и аппарата местного управления

Честно говоря, я не очень понимаю потребности в ПО в данном секторе. Но думаю, пробиться туда из России с каким-то своим ПО, разработанным в небольшой никому не известной компании крайне сложно, если вообще реально.

Что же касается технологий - ограничивать выбор одной системой было бы неверно. Даже если это открытый и бесплатный Linux.

Мне кажется, было бы правильно делать кроссплатформенные решения, чтобы не быть в зависимости от системы вообще. Серверная часть на Tomcat+Java или Python (исходя из задач), клиент на Qt или Air. Повторюсь, я не программист, может, я не прав насчет выбора именно этих языков программирования/ средств разработки.

Автор: ex-SavaHost 01.03.2010, 20:58

Цитата(Lord Daedra @ 01.03.2010, 16:20) *
Честно говоря, я не очень понимаю потребности в ПО в данном секторе. Но думаю, пробиться туда из России с каким-то своим ПО, разработанным в небольшой никому не известной компании крайне сложно, если вообще реально.

Реально. Лично знаком лет 30 уже с человеком, поднявшим проект подобного уровня с нуля.

Автор: eSupport.org.ua 01.03.2010, 21:47

Цитата(Lord Daedra @ 01.03.2010, 20:20) *

Корпоративные клиенты обычно предпочитают Windows. Тут позиции Microsoft трудно ослабить..
...
Мне кажется, было бы правильно делать кроссплатформенные решения, чтобы не быть в зависимости от системы вообще. Серверная часть на Tomcat+Java или Python (исходя из задач), клиент на Qt или Air. Повторюсь, я не программист, может, я не прав насчет выбора именно этих языков программирования/ средств разработки.


Верно мыслишь, давай займись этим


Автор: Lord Daedra 02.03.2010, 00:49

Цитата
Верно мыслишь, давай займись этим

Да, всё может быть, но это в некотором будущем, сейчас мне нужно получить больше практического опыта в этой области.. Считаю, что его пока недостаточно, чтобы уже сегодня искать инвесторов и пытаться разрабатывать что-то своё.
Но вообще, если раньше средние и мелкие компании внедряли только 1С-ку (чтобы вести бух учет и всё), то теперь наблюдается всё больший интерес с их стороны к анализу своих показателей, data mining'у.
Написать какую-либо систему для решения подобных задач было бы куда более прибыльно, чем очередную CMSку или биллинг/хэлпдэск, скажем..

Автор: different 02.03.2010, 08:26

Цитата(Lord Daedra @ 01.03.2010, 21:20) *

Корпоративные клиенты обычно предпочитают Windows. Тут позиции Microsoft трудно ослабить..


А кто-то пытался? Не сталкивался (и даже не слышал) про конторы, которые занимаются серьезным внедрением Linux/Mac в энтерпрайзе.

Серьезное внедрение - это не "мы вам щас тут чота поставим, но если работать не будет вы не обижайтесь, мы попробуем поправить", а нормальная организация со своей тех. поддержкой, наличием в штате приличных разработчиков, готовностью затачивать софт под задачи предприятия. Чтобы если проблема возникает - они ее решали, а не перепихивали на неведомых забугорных project leader-ов, которым нужная организации фича не нравится.

Видел парочку "внедренцев линукс" в нашем городе. Жалкое зрелище, право слово. Оба не смогли _внятно_ объяснить, зачем это нужно предприятию и оба не готовы дать хоть какие-то гарантии хотя-бы своей реакции на проблему. Выглядело это как "продаем геморрой за деньги" - переводим вас на Линукс и OSS, но поддерживать будем в меру возможностей и желания, гарантий тоже не дадим. Естественно, с таким подходом заказов у них было прямо скажем не дофига. smile.gif

Правильный процесс, ИМХО, должен подразумевать не установку ubuntu (с этим справится даже идиот), а в первую очередь - поддержку, консультации и обучение пользователей и IT-отдела, если он есть. Либо аутсорсинг администрирования, если его нет. И в любом случае - решение сложных и нестандартных проблем, агрегацию фиксов и обновлений, подбор ПО. Далеко не лишним будет создание комплексной инфраструктуры в интрасети, какие есть для Windows - удаленная установка, серверы обновлений, удаленное управление, unattended install и т.д. и т.п.

Причем нередко люди лезут в энтерпрайз не понимая, как там нужно работать. И фэйлят. Только тот сисадмин\техдир, который однажды от таких "внедренцев" словил не хилый геморрой врятли рискнет перейти на Линукс вторично. А попался бы сразу нормальный - перешел бы.

Автор: Admin 02.03.2010, 08:49

Цитата(different @ 02.03.2010, 08:26) *

Правильный процесс, ИМХО, должен подразумевать не установку ubuntu (с этим справится даже идиот), а в первую очередь - поддержку, консультации и обучение пользователей и IT-отдела, если он есть. Либо аутсорсинг администрирования, если его нет. И в любом случае - решение сложных и нестандартных проблем, агрегацию фиксов и обновлений, подбор ПО. Далеко не лишним будет создание комплексной инфраструктуры в интрасети, какие есть для Windows - удаленная установка, серверы обновлений, удаленное управление, unattended install и т.д. и т.п.

+1

Автор: Lord Daedra 02.03.2010, 19:21

Цитата
А кто-то пытался? Не сталкивался (и даже не слышал) про конторы, которые занимаются серьезным внедрением Linux/Mac в энтерпрайзе.


Так внедряют-то обычно не Windows/Linux/MacOS, а какие-то информационные системы (ERP/CRM/OLAP...). А уже эти системы выдвигают требования к операционной системе, типу сервера баз данных и прочее.. Это что касается серверов.

Очень часто клиентские программы этих информационных систем рассчитаны только на Windows.

Но заплатить за лицензию Windows намного проще, чем решать проблемы с Linux. То есть Windows получается даже дешевле. Поэтому понимаю отсутствие какой-то мотивации в переходе на Linux.

Мне больше нравится открытая и бесплатная платформа, но конкретно в данный момент времени купить Windows (если речь идет о бизнесе) выгоднее. Слишком многого на линуксе не хватает..

Мне не нравится Windows, но нравится Excel, MS SQL и то, что с этим связано, а оно не будет работать не на Windows. И лучше этих программ всё равно не сделать. Эта та область, где Microsoft всегда будет лидером, одним из, точнее.
(уточню, что Excel под Mac не имеет поддержки макросов и многих нужных вещей).

По крайней мере если сравнивать http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Analysis_Services вот это с тем бесплатным и открытым, что есть под Linux, то выгоднее купить MS SQL, чем настраивать то бесплатное и открытое, что под Linux.

Корпоративный и домашний пользователь выдвигают совершенно разные требования и имеют совершенно разные возможности. Переход с Windows на MacOS/Linux дома/в школе/госсекторе мне кажется логичным, а вот в бизнесе скорее всего этого не стоит делать - всё, что связано с аналитикой у Microsoft отлично реализовано.

Автор: eSupport.org.ua 02.03.2010, 20:49

Цитата(Lord Daedra @ 02.03.2010, 20:21) *

По крайней мере если сравнивать http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Analysis_Services вот это с тем бесплатным и открытым, что есть под Linux, то выгоднее купить MS SQL, чем настраивать то бесплатное и открытое, что под Linux.


Так сделай свой, с шахматами и поэтессами, как раз займешь эту нишу


Автор: Lord Daedra 02.03.2010, 23:58

Microsoft потратила миллионы долларов и более 10 лет на написание, усовершенствование и поддержку этой штуки, которая сейчас часть MS SQL. Это не тот софт, который можно быстро спроектировать и написать на коленках.

Или вы забыли тег <irony> ? :-)

Мы конечно привыкли, что на форумах часто появляется какой-нибудь студент с очередной своей супер-пупер крутой CMS. И считается, что это хорошо.

Но это совсем другой уровень..

Автор: ex-SavaHost 03.03.2010, 00:10

Цитата(Lord Daedra @ 02.03.2010, 20:58) *
Microsoft потратила миллионы долларов и более 10 лет на написание, усовершенствование и поддержку этой штуки, которая сейчас часть MS SQL.

Вы сразу в нескольких последних темах убеждали, что никто никому ничего не должен, тем более Майкрософту, и варез - это звучит гордо.
Странно теперь слышать именно это.

Автор: Lord Daedra 03.03.2010, 00:29

Ну, так это зависит от применения: у бизнеса есть деньги, чтобы купить софт, а у простых граждан их нет, поэтому они вынуждены использовать варез. :-)

Автор: ex-SavaHost 03.03.2010, 01:17

Цитата(Lord Daedra @ 02.03.2010, 21:29) *

Ну, так это зависит от применения: у бизнеса есть деньги, чтобы купить софт, а у простых граждан их нет, поэтому они вынуждены использовать варез. :-)
Простите, но эти граждане - воры.
Надоело!
Вам бы родиться лет 90 назад - из вас бы комиссар продотряда хороший получился.
Тьфу, ей богу...

Автор: Lord Daedra 03.03.2010, 02:12

Могу привести ссылку на совсем недавний опрос
http://habrahabr.ru/blogs/windows7/86056/

менее 25% пользуются (или точно планируют) лицензионной
чуть более 47% пользуются пиратской
остальные непонятно чем и как пользуются
в опросе приняло участие 2348 человек

Автор: ex-SavaHost 03.03.2010, 04:11

Цитата(Lord Daedra @ 02.03.2010, 23:12) *
Могу привести ссылку...

Единственное, о чем это свидетельствует - что после известных событий начала прошлого века в России за несколько десятилетий почти полность вырезали и искоренили наиболее совестливую и трудолюбивую часть населения, провозгласив воровской принцип "грабь награбленное" и заменив им нормальные экономические взаимоотношения в обществе. И судя по всему - при негласной поддержке власти этот принцип действует до сих пор. Вас, как апологета вареза среди хостинг провайдеров, по хорошему надо бы гнать в шею, но решать это не мне. Дождётесь, когда уже к вам придёт современный продотряд и отнимет всё нажитое, а хостинг под дулом ружья заставит предоставлять бесплатно (чтоб не жирели)...

Автор: eSupport.org.ua 03.03.2010, 08:45

Не можешь перевести b2b - займись b2c
Что там нехватало? Макросов в OpenOffice? Вот организуй макросы и продавай их по 10$ за копию.
Деньги небольшие, есть у каждого.
И работы там не так уж и много.

Автор: Admin 03.03.2010, 09:30

Цитата(Lord Daedra @ 03.03.2010, 02:12) *

Могу привести ссылку на совсем недавний опрос

Во-первых, мнение большинства - не есть истина.

Во-вторых, приведенное Вами количество трудно назвать репрезентативной выборкой даже в рамках одного сайта (вон даже у нас на форуме зарегистрировано в 4 раза больше, что уж говорить о Хабре).

В третьих, я могу провести опрос в магазине, торгующем ноутбуками с предустановленой виндой, и покажу Вам 100% юзеров, которые предпочли лицензионную ОС smile.gif. Как говорится, "Нравится играть статистикой? - тогда Вам в политику!"

Максимум, какой вывод можно было бы делать, опираясь на Вашу ссылку (если все-таки закрыть глаза на репрезентативность) - почти половина пользователей Хабра состоит из воров. Сможете такое заявить публично? Я - нет. Потому что все мои близкие знакомые и друзья из постоянных его участников пользуются открытым софтом и даже будь они не чисты на руку (хрен бы они были моими друзьми), воровать им нет нужды.

Автор: Lord Daedra 03.03.2010, 09:31

ex-SavaHost, я ведь не агитирую хостинг-провайдеров ставить что-то пиратское себе на комп, если есть деньги - платите за лицензии и ставьте лицензионное всё. Ну, а если речь о серваках (о бизнесе то есть) - тот тут просто несерьёзно ставить пиратское, хотя бы потому, что техподдержку не получите от разработчиков. Пиратский софт в бизнесе использовать невыгодно. Ну, и дома тоже - когда есть деньги - почему бы и не заплатить за лицензию? Не придется после каждого обновления программы искать взломанную новую версию.

Но пока в России будут низкие доходы у населения, покупать программы это население не будет и бороться с варезом - это бороться с бедным населением. Надо бороться с бедностью, а не с населением.
Впрочем, да, уже повторяюсь, ладно..

Цитата
Что там нехватало? Макросов в OpenOffice? Вот организуй макросы и продавай их по 10$ за копию.

Я работаю в той области, где мне выгоднее в плане дохода и где у меня есть соответствующие знания, думаю, что это правильно.
Ну а специалисты в области операционных систем и офисных пакетов пусть думают над реализаций этих механизмов.
Думаю, что если в OpenOffice будет достаточно возможностей для интеграции с ним модулей информационной системы - такие модули появятся и для OpenOffice. Ну, а пока - Excel как основной инструмент.

Автор: MiksIr 03.03.2010, 17:14

Кто-то сказал, что человек может нарушить какие угодно законы/устои - ему лишь нужно подобрать для себя соответствующее оправдание.
Те, у кого с моральностью не очень (в силу возраста или воспитания), могут не придумывать (у них с фантазией часто тоже так себе), а взять готовые, что мы и наблюдаем.
Самое интересное, что все оправдания воровству прозвучавшие тут, при наличии способности рассуждать, сводятся к банальному "они богатые, а я бедный - значит имею право украсть". Если посмотреть историю России за последнюю сотню лет, то вполне можно себе понять, откуда такая установка в мозгах.
И спорить тут с такими людьми в общем бесполезно, их можно или учить - развитие головы положительно сказывается на уход от дворовой логики и более комплексное восприятие окружающего мира, или наказывать для повышения барьера методом страха перед повторным наказанием.

Автор: Lord Daedra 03.03.2010, 18:17

Цитата
Кто-то сказал, что человек может нарушить какие угодно законы/устои - ему лишь нужно подобрать для себя соответствующее оправдание.


Я Вас немного огорчу, но за пределами Москвы/МО и крупных городов в большинстве регионов страны использование вареза - это устой общества. ^^) (И да, не надо охать или делать вид, что это неправда.) И конкретно я, кстати, этот устой нарушаю.

Выше есть цифры, косвенно свидетельствующие о степени распространения вареза, об отношении людей к варезу и лицензионным программам. Я обобщил мнение большинства людей, использующих варез. Если общество живет бедно, значит оно будет воровать софт, вот и всё. "они богатые, а я бедный - значит имею право украсть" - да, может быть так, а может , есть и другие причины. Не это главное. Главное - это понять, что глупо бороться с варезом, пока не решена проблема бедности населения. Пока люди бедные и не могу купить программу - они будут воровать эту программу. Считайте это частью менталитета, отсутствием морали или чем-то ещё. Но важен результат.

Цитата
И спорить тут с такими людьми в общем бесполезно, их можно или учить - развитие головы положительно сказывается на уход от дворовой логики и более комплексное восприятие окружающего мира, или наказывать для повышения барьера методом страха перед повторным наказанием.

Эти люди с вами и не спорят, они Вас даже не знают, ни Вас, ни Ваше мнение, а кто Вы вообще такой?


Цитата
или наказывать для повышения барьера методом страха перед повторным наказанием.

Цитата
Если посмотреть историю России за последнюю сотню лет, то


- становится понятно, что методом страха решать вопросы крайне неэффективно, вы предлагаете посадить в тюрьму полстраны за использование вареза у себя дома? или сделать несколько показательных процессов на публику?

Цитата
"они богатые, а я бедный - значит имею право украсть"

Цитата
Если посмотреть историю России за последнюю сотню лет, то


- мы увидим, что больше всего воруют именно чиновники и бизнесмены, собственно, те, у кого есть возможности для этого. Причём часто с полным соблюдением буквы закона.

Автор: Admin 03.03.2010, 19:21

Цитата(Lord Daedra @ 03.03.2010, 18:17) *

- мы увидим, что больше всего воруют именно чиновники и бизнесмены

Ну Вы уж хоть для себя определитесь: то по-Вашему воруют от бедности, теперь по-Вашему больше всего воруют не самые бедные.

Я согласен что воруют нищие, но нищие духовно, а не материально.

Автор: MiksIr 03.03.2010, 19:32

Цитата
Если общество живет бедно, значит оно будет воровать софт, вот и всё.

А так же воровать в магазинах, убивать и грабить на улицах. А в чем разница то по большому счету?
Кстати, а компьютер, на который софт.. он тоже ворованный? Ибо очень странно получается - на компьютер 30-40 тыс потратили, а для софта 5-10 тыс рублей беднота не позволяет? Это и называется двойными стандартами.

Цитата
становится понятно, что методом страха решать вопросы крайне неэффективно, вы предлагаете посадить в тюрьму полстраны за использование вареза у себя дома? или сделать несколько показательных процессов на публику?

А вы, наверно, просто не интересуетесь что происходит вокруг сегодня. Эффективно, и весьма.

Цитата
мы увидим, что больше всего воруют именно чиновники и бизнесмены, собственно, те, у кого есть возможности для этого. Причём часто с полным соблюдением буквы закона.

Ага, самое сильное заклинание самооправдания "Государство ворует - и я буду". Гораздо сильне чем "сосед васька ворует". Воровством это не перестает быть.

PS: Страшно в этой ситуации даже не то, что есть люди, которые ворют. В конце концов, когда-то все прошли через это. Страшно, когда эти люди сначла убеждают себя, что и не воровство это вовсе (а чуть ли не классовая борьба, протест против существующего строя и т.д), а потом идут с этими лозунгами убеждать и оправдывать других.
Если уж воруешь - понимай что делаешь - есть шанс, что сможешь изменить ситуацию. Ибо если заткнул совести глотку - то никакое повышешнное благостостояние потом уже не поможет измениться. Опять же примеров много вокруг нас за последние десятилетия.

Автор: ex-SavaHost 03.03.2010, 20:14

Цитата(Lord Daedra @ 03.03.2010, 15:17) *
Я Вас немного огорчу, но за пределами Москвы/МО и крупных городов в большинстве регионов страны использование вареза - это устой общества.
Вы уж извините, но позвольте еще раз попросить Вас не ссылаться более на всё общество.
Мне (и думаю не только мне) категорически неприятно, что Вы позволяете себе нахально приписывать всей стране и её народу собственные воровские привычки и наклонности.

Автор: Lord Daedra 03.03.2010, 21:22

Цитата
Ну Вы уж хоть для себя определитесь: то по-Вашему воруют от бедности, теперь по-Вашему больше всего воруют не самые бедные.


Воруют и те, и другие. Масштабы разные. Кто-то "ворует" 1 лицензию Windows, у американской компании, ворует потому, что нет денег её купить. А кто-то ворует в куда более крупных масштабах, причём у своих соотечественников. Воруют не потому, что денег нет, а потому что считают зарабатывание денег своей главной целью в жизни и зарабатывает их любыми доступными методами.
Это разное воровство. Первое я оправдываю, второе нет. А по закону они все одинаковые воры. И где справедливость? :-)

Когда воруют у американцев, пусть американцы и разбираются (хотя того же Б. Гейтса я уважаю - он этих денег мозгами добился и трудом), просто нечего нам чужие проблемы решать - на решение своих проблем сил не останется.

Цитата
Вы уж извините, но позвольте еще раз попросить Вас не ссылаться более на всё общество.
Мне (и думаю не только мне) категорически неприятно, что Вы позволяете себе нахально приписывать всей стране и её народу собственные воровские привычки и наклонности.

выше я приводил результаты голосования на хабре.. поверьте, это ещё оптимистичная оценка..
напомню еще раз, по результатам голосования только чуть более 1/3 пользуются windows законно.. но на самом деле и еще меньше - кто-то просто боится признаться в этом...

вообщем, чтобы меня не обвиняли в различного рода преступлениях против человечества, скажу ещё раз свою мысль: бороться надо с причиной,а не со следствием: если есть высокий уровень бедности - есть и варез... попытки бороться с варезом только усилят напряжённость в обществе.. бороться с варезом можно только когда не стоит проблема бедности населения.. например, я более чем уверен, что в европе проблема вареза вообще не стоит, потому что там люди нормально живут..

думаю, спорить просто не имеет смысла...

Автор: eSupport.org.ua 03.03.2010, 23:17

Цитата(Lord Daedra @ 03.03.2010, 10:31) *

Я работаю в той области, где мне выгоднее в плане дохода и где у меня есть соответствующие знания, думаю, что это правильно.


Ну так посчитай сколько компьютеров у жителей РФ *10$ - это же куча денег
А 10$ может позволить себе любой житель РФ - это же небольшие денгьи
Так чего же не хочешь?

А я скажу почему. Потому что будут качать варез и не важно какой ценой - 100$ или 10$. Проблема не в цене а в голове.


Автор: Lord Daedra 04.03.2010, 00:36

Частично соглашусь: и в голове тоже. Если можно скачать варез вместо того, чтобы заплатить - большинство так и сделают. Халяву все любят..

Но прежде чем прижимать варезников, надо быть уверенными в том, что люди достаточно богаты, чтобы купить лицензионку. А в нашей стране (я не про Москву ;-) ) люди как правило бедные, кто больше , кто меньше. И для них заплатить 100 баксов за лицензию чего-нибудь там это довольно большие деньги, если зарплата 300. Согласитесь, довольно большой процент зарплаты надо тратить на софт в таком случае. Это не идёт в сравнение с европейскими странами, там этот процент расходов на софт незаметный. Ну, а цены-то везде на софт примерно одинаковые и не зависят от региона..

То есть если какая-нибудь бабулька-пенсионерка или бедный студент будут ездить в электричке без билета - их жалко, ну и пусть ездят зайцем, а если это обеспеченный человек, который имеет постоянный источник дохода - пусть платит как положено.

Ну, с софтом у меня такая же позиция. Конечно, было бы неправильно всем прикрываться бедными студентами и бабульками. Этих штрафовать. А кто действительно без денег - пусть выживают как могут, заставлять этих людей платить довольно бессердечно...

Конечно, мне не придет в голову советовать друзьям-европейцам использовать дома варез. Большинство меня просто не поймут - а зачем варез?

Автор: Lord Daedra 04.03.2010, 00:53

eSupport.org.ua, что касается вашего предложения относительно продажи софта за 10 баксов - я думаю, что в России было бы выгодно не софт делать и продавать, а какие-нибудь флэш-игры для вконтакта..
по крайней мере в ближайшие год-два..

Автор: eSupport.org.ua 04.03.2010, 06:48

А по какой причине не выгодно делать доступный софт? А? wink.gif

Автор: Admin 04.03.2010, 07:47

Цитата(Lord Daedra @ 03.03.2010, 21:22) *

А по закону они все одинаковые воры. И где справедливость? :-)

Вы просто невнимательно читали эти самые законы. По любой статье в УК наказание предусматривается "от и до". Судье предоставлено право в зависимости от тяжести преступления назначать наказание. Справедливость заключается именно в этом, а не в том, что бы один масштаб воровства считать воровством, а другой - благим делом. Вор - всегда вор, независимо от того, что он украл и у кого.

Цитата

думаю, спорить просто не имеет смысла...

Правильно думаете. Мне кажется, что в этой теме не только я, но и остальные, с Вами и не спорят. Если человек свято верит, что после зимы наступит осень, о чем с ним спорить? Все, что писал я, я писал не для Вас (т.е. не для того, чтобы Вас в чем-то переубедить), а для тех, кто будет читать Ваши тексты и не дай Бог поверит, что это устоявшаяся общая позиция и так думают все наши люди.

Автор: WebhostGIANT-Rob 04.03.2010, 10:09

Я согласен насчет раздела...
100% - никто не будет хостить такой "интересный" проект бесплатно.
Это во первых. Во вторых никто не будет хостить его на платнике. Все меньше и меньше желающих.
Я бы советовал сменить ориентацию.

Автор: ShamilSidrov62 16.04.2010, 18:04

Очень удобная *******! Рекомендую! *********

----------
Отредактировано модератором.
Автор забанен навечно.

Автор: RuslanRubin273 22.07.2010, 15:06

А мужики-то не знают :)

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)