ХАРТИЯ РОССИЙСКИХ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ, обсуждение 2-й версии проекта Опции

[Admin]

Уважаемые представители и сотрудники хостинговых компаний.

Вашему вниманию предлагается для обсуждения вторая версия проекта текста.
Для исключения неоднозначной трактовки в новой версии название документа предлагается изменить с "Соглашение" на "Хартия".

------------------

проект, версия 2

ХАРТИЯ РОССИЙСКИХ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ О БЕЗОПАСНОМ ИНТЕРНЕТЕ

Настоящая Хартия способствует развитию сети Интернет как информационной среды, безопасной для всех пользователей, в первую очередь детей, а также защите несовершеннолетних от контактов с противоправной информацией и иных противоправных деяний с использованием сети Интернет.

Настоящая Хартия создана с целью противодействия распространению противоправной и нежелательной информации, включая порнографические материалы с участием несовершеннолетних.

Настоящая Хартия призвана:
- установить основные принципы для эффективного исполнения законодательства РФ, регулирующего соответствующие отношения;
- определить направления для повышения уровня координации действий, направленных на защиту несовершеннолетних и на противодействие распространению порнографических материалов с участием несовершеннолетних со стороны Хостинг-провайдеров, а также иных участников отношений, связанных с сетью Интернет, в том числе правоохранительных органов и общественных организаций.

1. ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Для целей настоящей Хартии используются следующие термины и определения:
Хостинг-провайдер - юридическое или физическое лицо, оказывающее услуги Хостинга Абонентам.
Абонент - юридическое или физическое лицо, непосредственно использующее услуги Хостинга Хостинг-провайдера.
Хостинг - услуга по предоставлению абонентам технологических ресурсов Хостинг-провайдеров для размещения интернет сайтов. Включает в себя телематические услуги связи и иные услуги, оказываемые Хостинг-провайдером Абоненту на основании договора.
Пользователь - неопределенное лицо, имеющее возможность доступа к информации Абонента, размещенной посредством услуг Хостинг-провайдера в сети Интернет.
Область контроля - часть сети передачи данных, оборудования, баз данных и других носителей информации, которую Хостинг-провайдер способен контролировать в рамках своей деятельности.
Противоправный контент – информация, размещённая на сервере Хостинг-провайдера, содержание которой не соответствует законодательству Российской Федерации, в том числе порнография, экстремистские материалы, информация, нарушающая права и законные интересы третьих лиц, недопустимая реклама и иная информация, распространение которой должно быть прекращено Абонентом Хостинг-провайдера в соответствии с действующим законодательством.
Негативный контент – информация, содержание которой может нанести вред физическому, психическому либо нравственному здоровью несовершеннолетних.
Правоохранительные органы – государственные органы, уполномоченные в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществлять мероприятия, связанные с привлечением к ответственности лиц, виновных в распространении противоправного контента.
Общественная организация – негосударственная некоммерческая организация либо общественное объединение (за исключением политической партии), независимо от организационно-правовой формы, уставные цели и задачи которой соответствуют целям и задачам, указанным в настоящей Хартии.
Детская порнография – любое изображение какими бы то ни было средствами ребенка, совершающего реальные или смоделированные откровенно сексуальные действия, или любое изображение половых органов ребенка главным образом в сексуальных целях.

2. ПРИНЦИПЫ
2.1. Настоящая Хартия основана на следующих принципах:
- Ответственность за содержание информации, размещённой в сети Интернет, несёт лицо, принимающее решение о размещении указанной информации;
- Хостинг-провайдер, участвующий в Хартии, заинтересован в защите интересов несовершеннолетних в сети Интернет. При этом реализация мер такой защиты не должна приводить к увеличению ответственности Хостинг-провайдера, в том числе возложения на него ответственности без вины;
- Реализация политики защиты несовершеннолетних должна обеспечить баланс интересов пользователей (в том числе несовершеннолетних), правообладателей, Хостинг-провайдеров, контент-провайдеров, сервис-провайдеров и иных участников отношений в сфере Интернет;
- Любое решение об участии в конкретных мероприятиях в рамках противодействия распространению противоправного контента, связанное с дополнительными затратами для Хостинг-провайдера, должно приниматься самим Хостинг-провайдером, за исключением реализации мероприятий, обязательных для Хостинг-провайдера в соответствии с законодательством;
- Хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с правоохранительными органами в соответствии с требованиями законодательства и подзаконных актов.

3. ЗАЩИТА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ
Хостинг-провайдер, являющийся участником данной Хартии, признаёт необходимость специальной защиты несовершеннолетних в Интернете, включающей:
3.1. Защиту от негативного контента: эротических материалов, материалов, содержащих сцены насилия и жестокости, материалов, пропагандирующих девиантные формы поведения, содержащих грубую, нецензурную лексику, за исключением случаев, когда она органично интегрирована в произведения литературы и т.д.
3.2. Защиту от противоправного контента: порнографических материалов, в том числе с участием несовершеннолетних, экстремистских материалов, пропаганды наркотиков, ненадлежащей рекламы и т.д.
3.3. Защиту от незаконного контакта: контакта с взрослыми пользователями в целях растления несовершеннолетних, их обмана, вовлечения в совершение преступления и т.д.
3.4. Защиту от нарушения правил поведения самим несовершеннолетним: поведения, нарушающего принятые в обществе нравственные нормы, либо противоправного использования Интернета самим несовершеннолетним.

4. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО ЗАЩИТЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ


4.1. В целях защиты интересов несовершеннолетних в сети Интернет Хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с государственными органами и общественными организациями, которые разрабатывают мероприятия по обеспечению специальных мер защиты несовершеннолетних в Интернет-пространстве.
4.2. В целях реализации принципов настоящей Хартии, Хостинг-провайдер:
- Участвует в работе общественных организаций, государственных и муниципальных органов по выработке и реализации стратегии защиты несовершеннолетних в Интернете, в том числе от негативного и противоправного контента, незаконного контакта и девиантного поведения;
- Осуществляет информирование широкого круга пользователей о принципах и способах защиты несовершеннолетних, в том числе распространяет указанную информацию среди своих Абонентов, а также содействует общественным организациям и государственным органам в работе в данной области.
4.3. Хостинг-провайдер вправе заключить договоры о сотрудничестве с общественными организациями, уставная деятельность которых связана с защитой несовершеннолетних в сети Интернет, организациями педагогов и воспитателей, реализовывать совместные мероприятия по защите несовершеннолетних на постоянной или разовой основе. Порядок такого сотрудничества определяется соглашением Хостинг-провайдера и общественной организации.

5. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО СОДЕЙСТВИЮ В БОРЬБЕ С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ДЕТСКОЙ ПОРНОГРАФИИ НА ОСНОВЕ ПРИЁМА ОБРАЩЕНИЙ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОРЯЧИХ ЛИНИЙ

5.1. В целях противодействия распространению Противоправного контента Хостинг-провайдер принимает меры, предусмотренные настоящим разделом в рамках своей Области контроля.
5.2. Хостинг-провайдер осуществляет приём обращений, связанных с размещением на серверах Хостинг-провайдера материалов, имеющих признаки детской порнографии, в частности, фото- и видеоматериалов, содержащих сексуальные сцены с участием несовершеннолетних.
5.3. В целях оптимизации и повышения эффективности работы по обращениям Хостинг-провайдер может заключить соглашение о сотрудничестве с общественной организацией, осуществляющей управление специализированной горячей линией по приему сообщений от пользователей сети Интернет о детской порнографии. Указанная организация должна иметь необходимый опыт работы, а также специальное соглашение с правоохранительными органами об участии в работе по противодействию распространению детской порнографии, чтобы избежать создания препятствий уполномоченным органам в осуществлении оперативно-розыскной деятельности.
5.4. В случае взаимодействия с общественной организацией (горячей линией) Хостинг-провайдер вправе осуществить переадресацию обращений на размещение детской порнографии на указанную горячую линию, либо рекомендовать заинтересованным лицам пользоваться такой горячей линией наряду либо вместо обращения к Хостинг-провайдеру.
5.5. При поступлении от Заявителя (любого заинтересованного лица) информации о размещении Абонентом Хостинг-провайдера материалов, которые могут быть признаны детской порнографией, Хостинг-провайдер обращается к Абоненту с уведомлением о наличии материалов, имеющих признаки детской порнографии, и запросом о подтверждении паспортных и контактных данных Абонента.
5.5.1. В случае, если Абонент Хостинг-провайдера не отвечает на запрос в установленных правилами Хостинг-провайдера порядке и сроки (в пределах от 3 до 7 календарных дней), Хостинг-провайдер вправе считать Абонента утратившим связь с Хостинг-провайдером (отсутствие Абонента) и приостановить оказание услуг хостинга Абоненту до получения реакции на запрос Хостинг-провайдера. О факте приостановки услуги Хостинг-провайдер информирует Заявителя.
5.5.2. В случае если Абонент Хостинг-провайдера отвечает на запрос, Хостинг-провайдер информирует Заявителя о наличии конкретного лица, ответственного за материалы с признаками детской порнографии, и о своей готовности предоставить персональные данные этого лица по запросу правоохранительных органов.
5.6. Указанные в п. 5.5. положения вносятся Хостинг-провайдером в правила оказания услуг хостинга и договоры с Абонентами.
5.7. Положения п. 5.5. настоящей Хартии не применяются, если это необходимо в интересах оперативно-розыскной работы либо следствия, а уведомление Абонента Хостинг-провайдера может повлечь уничтожение доказательств.



6. ПРИСОЕДИНЕНИЕ К НАСТОЯЩЕЙ ХАРТИИ. ОРГКОМИТЕТ
6.1. Раздел в разработке.



7. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ
7.1. В случае систематического нарушения положений настоящей Хартии Хостинг-провайдером, его участие в Хартии может быть приостановлено сроком на 1 год по решению Оргкомитета, принятому единогласно. В голосовании по указанному вопросу представитель Хостинг-провайдера, вопрос об участии которого рассматривается, участия не принимает.

[Anatoly Bogdanov]

Вашу бы энергию да против коррупции (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) и государственного бандитизма... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[Admin]

В результате работы инициативной группы родился вот такой вариант документа. Существенные и по теме замечания-предложения приветствуются до 20 мая. Деструктивные реплики, вы уж извините, я буду просто удалять для экономии времени на продуктивную работу инициативной группы.

================
ДЕКЛАРАЦИЯ РОССИЙСКИХ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ О БЕЗОПАСНОМ ИНТЕРНЕТЕ


Настоящая Декларация способствует развитию сети Интернет как информационной среды, безопасной для всех пользователей, в первую очередь детей, а также защите несовершеннолетних от контактов с противоправной информацией и иных противоправных деяний с использованием сети Интернет.
Настоящая Декларация создана с целью противодействия распространению противоправной информации, включая порнографические материалы с участием несовершеннолетних.

Настоящая Декларация призвана:
- установить основные принципы для эффективного исполнения законодательства РФ, регулирующего соответствующие отношения;
- определить направления для улучшения координации действий Хостинг-провайдеров, а также иных участников отношений, связанных с сетью Интернет, в том числе правоохранительных органов и общественных организаций, направленных на защиту несовершеннолетних и на противодействие распространению порнографических материалов с участием несовершеннолетних.

1. ОПРЕДЕЛЕНИЯ
В тексте настоящей Декларации используются следующие термины и определения:
Хостинг-провайдер - юридическое или физическое лицо, оказывающее услуги Хостинга Абонентам.
Абонент - юридическое или физическое лицо, непосредственно использующее услуги Хостинга Хостинг-провайдера.
Хостинг - услуга по предоставлению абонентам технологических ресурсов Хостинг-провайдеров для размещения интернет сайтов. Включает в себя телематические услуги связи и иные услуги, оказываемые Хостинг-провайдером Абоненту на основании договора.
Пользователь - неопределенное лицо, имеющее возможность доступа к информации Абонента, размещенной посредством услуг Хостинг-провайдера в сети Интернет.
Область контроля - часть сети передачи данных, оборудования, баз данных и других носителей информации, которую Хостинг-провайдер способен контролировать в рамках своей деятельности.
Противоправный контент – информация, размещённая на сервере Хостинг-провайдера, содержание которой не соответствует законодательству Российской Федерации, в том числе порнография, экстремистские материалы, информация, нарушающая права и законные интересы третьих лиц, недопустимая реклама и иная информация, распространение которой должно быть прекращено Абонентом Хостинг-провайдера в соответствии с действующим законодательством.
Правоохранительные органы – государственные органы, уполномоченные в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществлять мероприятия, связанные с привлечением к ответственности лиц, виновных в распространении противоправного контента.
Общественная организация – негосударственная некоммерческая организация либо общественное объединение (за исключением политической партии), независимо от организационно-правовой формы, уставные цели и задачи которой соответствуют целям и задачам, указанным в настоящей Декларации.
Детская порнография – любое изображение какими бы то ни было средствами ребенка, совершающего реальные или смоделированные откровенно сексуальные действия, или любое изображение половых органов ребенка главным образом в сексуальных целях.

2. ПРИНЦИПЫ
2.1. Настоящеая Декларация основана на следующих принципах:
- Ответственность за содержание информации, размещённой в сети Интернет, несёт лицо, принимающее решение о размещении указанной информации;
- Хостинг-провайдер, подписавший Декларацию, заинтересован в защите интересов несовершеннолетних в сети Интернет. При этом реализация мер такой защиты не должна приводить к увеличению ответственности Хостинг-провайдера, в том числе возложения на него ответственности без вины;
- Реализация политики защиты несовершеннолетних должна обеспечить баланс интересов пользователей (в том числе несовершеннолетних), правообладателей, Хостинг-провайдеров, контент-провайдеров, сервис-провайдеров и иных участников отношений в сфере Интернет;
- Любое решение об участии в конкретных мероприятиях в рамках противодействия распространению противоправного контента, связанное с дополнительными затратами для Хостинг-провайдера, должно приниматься самим Хостинг-провайдером, за исключением реализации мероприятий, обязательных для Хостинг-провайдера в соответствии с законодательством;
- Хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с правоохранительными органами в соответствии с требованиями законодательства и подзаконных актов.

3. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО ЗАЩИТЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ
3.1. В целях защиты интересов несовершеннолетних в сети Интернет Хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с государственными органами и общественными организациями, которые разрабатывают мероприятия по обеспечению специальных мер защиты несовершеннолетних в Интернет-пространстве. Порядок такого взаимодействия определяется соглашениями между Хостинг-провайдером, государственными органами и общественными организациями.
3.2. В целях реализации принципов настоящей Декларации, Хостинг-провайдер осуществляет информирование широкого круга пользователей о принципах и способах защиты несовершеннолетних, в том числе распространяет указанную информацию среди своих Абонентов, а также содействует общественным организациям и государственным органам в работе в данной области.

4. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО СОДЕЙСТВИЮ БОРЬБЕ С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ДЕТСКОЙ ПОРНОГРАФИИ НА ОСНОВЕ ПРИЁМА ОБРАЩЕНИЙ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОРЯЧИХ ЛИНИЙ
4.1. В целях противодействия распространению противоправного контента Хостинг-провайдер принимает меры, предусмотренные настоящим разделом в рамках своей Области контроля.
4.2. Хостинг-провайдер осуществляет приём обращений, связанных с размещением на серверах Хостинг-провайдера материалов, имеющих признаки детской порнографии, в частности, фото- и видеоматериалов, содержащих сексуальные сцены с участием несовершеннолетних.
4.3. В целях оптимизации и повышения эффективности работы по обращениям Хостинг-провайдер может заключить соглашение о сотрудничестве с общественной организацией, осуществляющей управление специализированной горячей линией по приему сообщений от пользователей сети Интернет о детской порнографии. Указанная организация должна иметь необходимый опыт работы, а также специальное соглашение с правоохранительными органами об участии в работе по противодействию распространению детской порнографии, чтобы избежать создания препятствий уполномоченным органам в осуществлении оперативно-розыскной деятельности.
4.4. В случае взаимодействия с общественной организацией (горячей линией) Хостинг-провайдер вправе осуществить переадресацию обращений на размещение детской порнографии на указанную горячую линию, либо рекомендовать заинтересованным лицам пользоваться такой горячей линией наряду либо вместо обращения к Хостинг-провайдеру.
4.5. При поступлении от Заявителя (любого заинтересованного лица) информации о размещении Абонентом Хостинг-провайдера материалов, которые могут быть признаны детской порнографией, Хостинг-провайдер обращается к Абоненту с уведомлением о наличии материалов, имеющих признаки детской порнографии, и запросом о подтверждении паспортных и контактных данных Абонента.
4.5.1. В случае, если Абонент Хостинг-провайдера не отвечает на запрос в установленных правилами Хостинг-провайдера порядке и сроки (в пределах от 3 до 7 календарных дней), Хостинг-провайдер вправе считать Абонента утратившим связь с Хостинг-провайдером (отсутствие Абонента) и приостановить оказание услуг хостинга Абоненту до получения реакции на запрос Хостинг-провайдера. О факте приостановки услуги Хостинг-провайдер информирует Заявителя.
4.5.2. В случае если Абонент Хостинг-провайдера отвечает на запрос, Хостинг-провайдер информирует Заявителя о наличии конкретного лица, ответственного за материалы с признаками детской порнографии, и о своей готовности предоставить персональные данные этого лица по запросу правоохранительных органов.
4.6. Указанные в п. 4.5. положения вносятся Хостинг-провайдером в правила оказания услуг хостинга и договоры с Абонентами.
4.7. Положения п. 4.5. настоящей Декларации не применяются, если это необходимо в интересах оперативно-розыскной работы либо следствия, а уведомление Абонента Хостинг-провайдера может повлечь уничтожение доказательств.

5. ОРГКОМИТЕТ СООБЩЕСТВА ПОДПИСАНТОВ ДЕКЛАРАЦИИ
5.1. Оргкомитет сообщества подписантов Декларации формируется из представителей подписантов Декларации, государственных органов и общественных организаций. Не более одного представителя от организации.
5.2. Члены Оргкомитета выбирают Председателя Оргкомитета открытым голосованием один раз в год.
5.3. Деятельность Оргкомитета сообщества подписантов регулируется уставом Оргкомитета.

6. ПРИСОЕДИНЕНИЕ К ЧИСЛУ ПОДПИСАНТОВ ДЕКЛАРАЦИИ
6.1. Заполнить бланк Заявления о подписании Декларации
6.2. Направить Заявление, подписанное уполномоченным представителем организации (скан официального письма) представителю Оргкомитета подписантов
6.3. Получить подтверждение о приеме Заявления и о присвоении статуса участника сообщества подписантов Декларации.

7. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ
7.1. Компании, систематически нарушающие положения Декларации, исключаются из числа ее подписантов.
7.2 Вопрос об исключении компании из числа подписантов решается на голосовании, в котором принимают участие все компании, подписавшие Декларацию.
7.3 Компания исключается из числа подписавших Декларацию в том случае, если в пользу этого решения проголосуют более 50% подписантов.
7.4 Компании, исключенные всеобщим голосованием из числа подписантов за систематические нарушения, заносятся в список, доступный для прессы и всех конечных пользователей.

8. ВЫХОД ИЗ ЧИСЛА ПОДПИСАНТОВ ДЕКЛАРАЦИИ
8.1. Выход из числа подписантов Декларации осуществляется путем подачи заявления в Оргкомитет сообщества подписантов Декларации.

9. ПОРЯДОК ИЗМЕНЕНИЯ ДЕКЛАРАЦИИ
9.1. Предложение по изменению текста Декларации может вносить любое физическое или юридическое лицо, которое подписало ее ранее.
9.2. Предложение выносится на рассмотрение участников соглашения только в том случае, если под ним подписались 3 действующих участника.
9.3.Предложения по изменению Декларации принимается в порядке, установленном Оргкомитетом, только в том случае, если за него проголосуют более 50% участников.

[Anatoly Bogdanov]

В результате работы инициативной группы родился вот такой вариант документа. Существенные и по теме замечания-предложения приветствуются до 20 мая. Деструктивные реплики, вы уж извините, я буду просто удалять для экономии времени на продуктивную работу инициативной группы.

================
ДЕКЛАРАЦИЯ РОССИЙСКИХ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ О БЕЗОПАСНОМ ИНТЕРНЕТЕ

почему защищать надо только не совершеннолетних, почему не всех граждан планеты земля?

[Admin]

почему защищать надо только не совершеннолетних, почему не всех граждан планеты земля?

А откуда у Вас информация о том, что защищать надо только несовершеннолетних и запрещено защищать остальных? Вроде бы в предложенном варианте нет ни слова о том, что подписанты обязуются отказать в защите прочим гражданам планеты Земля.

Давайте защищать всех. Но всё равно любой (и самый длинный) путь начинают преодолевать делая первый шаг. То, что этот первый шаг - дети, по-моему, не самый плохой выбор.

[alex-sys]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/25/235357

Это они хартию ХО подписывают или свою разработали?

[Admin]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/25/235357

Это они хартию ХО подписывают или свою разработали?

Не подписывают, а будут подписывать ("Декларация будет подписана в пятницу", сказано в статье). Не свою, а ту, о которой речь идет в этой теме.

[gylys]

Если честно, то я не верю в успех этой Хартии. Для борьбы с детской порнографией она не нужна, дело и так подсудное и решается просто - удалением контента без всяких предупреждений. Фактически это только дело совести хостёра, Хартия планку совести не повысит.
По поводу других нарушений, тоже всё зависит от чести и совести хостёра, а что плохо с совестью я уже убедился, некоторые уважаемые хостёры дают поворот от ворот и они остаются уважаемые и дополнительно с деньгами за то, что предоставляют услугу мошенникам.
Есть только один выход - Хартия должна обязатся, что будет приняты не только законы для борьбы с ведьмами, но и для защиты хостёров от того, что их не добили за то, что они непотеряли честь и совесть. То есть Хартия должна помочь хостёрам за то, что они соблюдают законы а не отписываются что нет решения суда. Я думал что КХП может быть таким органом, но оказывается это только был сон пьяной обезьяны (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Я лично и так блокировал, выкидывал и буду дальше так продолжать. Что можеть изменить Хартия?

P.S. Я за, только скептически отношусь (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Сообщение отредактировал gylys - 02.06.2010, 00:17

[Admin]

решается просто - удалением контента без всяких предупреждений

На преднамеренное уничтожение улик это не будет похоже?

[gylys]

На преднамеренное уничтожение улик это не будет похоже?

Если честно, то мне как бы не интересно, главное что остаюсь чистым сам перед собой. В таком случае удаляю контент и клиенту открыто пишется, что он не желаемый, если продолжает в таком духе. Те кто случайно залетают из за третих лиц, обычно воспринимают такие случаи серьёзно и у них такого больше не бывает, а те кто намеренно шли, частно начинают пакастить, так как против них нет лекарств, они полные анонимы. Самое интересное то, что после того, когда на ХО или SE узнают мою позицию, ко мне такие не лезут (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
А если меня обвинят власти в том, что я уничтожаю улики, то защитится от этого гораздо проще, чем от того, что буду ждать пока получу решение суда и держать детскую порнографию у себя на серверах. То есть из двух неприятностей я выбираю ту, которая по меньше...

[Admin]

То есть из двух неприятностей я выбираю ту, которая по меньше...

И это правильно. Любой разумный и адекватный человек поступает ровно также. Но есть одна проблема - для этого нужно в полной мере владеть исходной и достоверной информацией и по первой неприятности и по второй, чтобы определиться какая же на самом деле из них меньшая.

В случае же с Декларацией с исходными предпосылками была проблема. Не нашлось тех людей, которые смогли бы обозначить их таким образом, чтобы текст Декларации дошел до стадии подписания. Всем приходилось в условиях информационного голода опираться только на собственное понимание причин и следствий, что совпадало с истинным положением дел далеко не всегда.

Более откровенно читайте о Декларации в статье Дарьи Трениной "Обещать - не значит жениться". Из неё следует, что и сейчас далеко не все сообразили для чего на самом деле отрасли хостинга нужен был подобный Документ (с большой буквы - не опечатка).

[Phil Kulin]

Из неё следует, что и сейчас далеко не все сообразили для чего на самом деле отрасли хостинга нужен был подобный Документ (с большой буквы - не опечатка).

Более того, если это кому-нибудь интересно, но я вообще окончательно перестал понимать кому что там нужно. Последнее подпольное объяснение спутало вообще всё. Ощущение, что я попал в дурдом.

Вне зависимости от содержания самой декларации, единственным сейчас поступательным движением от неё - раскол между крупными и мелкими фирмами. Например, моё троекратное замечание про невозможность стандартизировать процедуры ввиду странного ограничения на заключение соглашения с единственной активной общественной организацией было в принципе проигнорировано. Я понимаю, что я вшик для больших дядь. Но это ведёт к конфронтации на пустом месте.

Анекдот тут хороший рассказали.
Буратино: - Папа Карло, я же тебя просил подарить мне хорошего маленького зверька!
ПК: - Ну а я тебе что подарил?
Буратино: - Да... но этот бобёр как то странно на меня смотрит...

[Admin]

я вообще окончательно перестал понимать кому что там нужно.

Филипп, а действительно ли надо понимать "кому что там нужно"? А не достаточно ли понимать что мне самому там может быть нужно? Или не нужно (т.е. вредно для меня самого).

[Admin]

Вне зависимости от содержания самой декларации, единственным сейчас поступательным движением от неё - раскол между крупными и мелкими фирмами.

Мне кажется Вы переставили местами причину и следствие. Ведь мелкому бизнесу вообще присуще краткосрочное планирование, стратегическое планирование - не их конек; их интересует только сиюминутная выгода. И это нормально (для любой сферы деятельности, не только для хостинга). А Декларация - это все-таки стратегия.

Декларация - это только тест на совершеннолетие. Декларация не вносит раскол, а только его обнажает.

Правда, справедливости ради, я бы не взялся утверждать, что все неприсоединившиеся - обязательно мелкие или несовершеннолетние. Подписавшиеся - взрослые, это однозначно. А среди неприсоединившихся есть обе категории:
- совершеннолетние - это те, которые не присоединились потому что что-то понимают и это понимание рисует им безрадостные перспективы;
- и несовершеннолетние - те, которые не понимают ни зачем лично им это надо, ни зачем это кому-то другому надо и очень опасаются сделать этому кому-то неведомому подарок в виде своей подписи.

Нет, Филипп, не соглашусь, что Декларация внесла раскол. Скорее наоборот, она могла бы консолидировать.

[Phil Kulin]

Филипп, а действительно ли надо понимать "кому что там нужно"? А не достаточно ли понимать что мне самому там может быть нужно? Или не нужно (т.е. вредно для меня самого).

Ну вот доводы о нужности мне не убедительны по сей день. Вот совсем. Ни одного довода. Кроме лозунгов.

Я очень хочу в записи доклады Наумова. Мне он уже не первый хостобзор очень нравится - почему-то, мысли этого юриста очень сильно пересекаются с моими выводами. "Это немного не то, что нужно хостерам"© Причём, о всем тем пунктам, которые приписаны в плюсы Декларации. Я действительно хочу эту запись. Потому что цитаты известного юриста и аналитика будут наверное чуть более весомы, чем сумбурные доводы смешного мальчика из компании со смешным названием. Хотя по сути они одни и те же.

[Phil Kulin]

Ведь мелкому бизнесу вообще присуще краткосрочное планирование, стратегическое планирование - не их конек; их интересует только сиюминутная выгода. И это нормально (для любой сферы деятельности, не только для хостинга).

Тут целых три момента. Во-первых, в своей практике я встречал и такие, и такие компании, которые вели себя и так, и так вне зависимости от размера. Скорее есть корреляция от того, зарабатывают они деньги, или инвестиции отбивают. Но это как раз плюс в сторону стратегии маленьких компаний.
Во-вторых, если допустить верность утверждения про стратегию, я, как быстро заработавший в нескольких мелких компаниях, наплевав на стратегию, конечно же вполне логично сопротивляюсь всяким ассоциациям и декларациям. В-третьих, это всё не объясняет отсутствие возможности. В воспитании детей (не знаю, есть ли у инициаторов дети и как они занимаются их воспитанием, но у меня двое парней и я худо-бедно пытаюсь следить за этим вопросом) есть такая практика - детей нельзя подавлять. Нельзя, например, дать им помыть посуду и потом перемыть. Проблема, кстати. Очень трудно объяснить ребёнку почему ты не даёшь помочь. Я своим даю мыть посуду, стоя над душой и показывая как надо мыть, стараясь в трудных местах показать два раза, и поздно ночью аккуратно перемываю то что плохо помылось. В противном случае, к разумному возрасту у детей развивается комплекс неполноценности. Он не будет ничего делать просто потому, что "всё равно никому не надо, потому что я делаю плохо". Это не умозрения, это классическая психология человека. Если мы говорим в терминах "совершеннолетний" и "несовершеннолетний", то мы опять приходим к предсказуемому результату. Мы и так не вполне организованы и едины, а через пять лет мы получим кворум крупных хостеров воспитанных нашими же руками в радикальном стиле "гори оно всё синим пламенем". Сергей меня вечером спрашивал почему я молчал и не выступал, что со мной случилось. Вот - развёрнутая гипотеза.

Нет, Филипп, не соглашусь, что Декларация внесла раскол. Скорее наоборот, она могла бы консолидировать.

O! Ключевая фраза могла бы. Вопрос почему там стоит частица бы для меня до сих пор открыт. Ведь действительно могла ведь.

[Admin]

O! Ключевая фраза могла бы. Вопрос почему там стоит частица бы для меня до сих пор открыт. Ведь действительно могла ведь.

Частицу "бы" я вставил потому, что эта фраза должна быть продолжена так: "если бы" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Или в полном варианте: "если бы остальные хостеры не ждали, когда их начнут уговаривать и приводить убедительные доводы. Т.е. если бы сами видели необходимость в этой консолидации".

Филипп, а не консолидироваться под флагом Декларации разве не Ваш собственный выбор? Виноваты в сепарации всё-таки те 8-мь, которые подписали? Приглашали же, кажется, всех. И до сих пор дверь вроде как еще открыта...

[Phil Kulin]

Частицу "бы" я вставил потому, что эта фраза должна быть продолжена так: "если бы" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Или в полном варианте: "если бы остальные хостеры не ждали, когда их начнут уговаривать и приводить убедительные доводы. Т.е. если бы сами видели необходимость в этой консолидации".

Ну вообще, это нормально, что когда кто-то приходит со стороны со стрёмными идеями, ему приходится убеждать и тянуть. Вообще в принципе это нормально даже и не для "со стороны". То что по совести это не получит поддержки изнутри было ясно примерно на анонсе события ещё перед XIV форумом.

Филипп, а не консолидироваться под флагом Декларации разве не Ваш собственный выбор?

Как там у Омара Хайама?
"Уж лучше будь один, чем вместе с кем попало"
Декларация которая начала свой путь с недомолвок, нытья, угроз, популизма, неумения договариваться - это конечно тот пароход консолидации о котором мечтает каждый цивилизованный участник рынка. Счастливого ему плавания (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Хотя, вопрос про "консолидация под флагом Декларации" это интересный вопрос, имеющий некий подтекст. Понимания целей у меня на два порядка больше чем 4 года назад, а времени на два порядка меньше. Если у кого-нибудь ещё что-то внутри зашевелится (в том числе и подталкиваемое всей этой историей), то вопрос об операции Reload может быть открыт. Тем более что действительно надо. Нормально, без вот этих вот вихляний, недомолвок и смешных лозунгов.

[Admin]

Тем более что действительно надо.

Интересно. А Вы можете "без вихляний, недомолвок и смешных лозунгов" поделиться своими соображениями по вопросам: что надо, кому надо и зачем надо?

У меня тут закралась крамольная мысль, от которой никак не могу избавиться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). У нас сотовых операторов - пальцев одной руки достаточно, чтобы пересчитать. При этом я, как потенциальный потребитель, не чувствую потребности и даже тени сожаления о том, что на их рынке нет сотен "ПупкинФон'ов" и "ПупкинЛинк'ов". Крамольная мысль состоит в том, что напрашивается дичайший вывод: чем меньше поставщиков услуги - тем выше конкуренция, тем активнее они за меня борются в каждой рекламной тридцатисекундке. У них конкурент - не мутная абстракция, как в хостинге, а вот он - бери и щупай. Так может в истории с Декларацией все происходит все-таки правильно? Останутся через пять лет эти восемь крупнейших хостинговых компаний и воцарит на рынке хостинговых услуг цивилизация уровня сотовиков? Ведь и координироваться меньшему количеству хостеров куда как проще и удобнее.

[Алексей Семенюта (AleVS)]

Останутся через пять лет эти восемь крупнейших хостинговых компаний и воцарит на рынке хостинговых услуг цивилизация уровня сотовиков? Ведь и координироваться меньшему количеству хостеров куда как проще и удобнее.

и пойдём мы все в лес (не дремучий (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ) грибы собирать, чёб не помереть....

[Phil Kulin]

Интересно. А Вы можете "без вихляний, недомолвок и смешных лозунгов" поделиться своими соображениями по вопросам: что надо, кому надо и зачем надо?

О! Тут можно даже категоризировать. Я в рамках этого форума дежавю испытываю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Да всё то, что даже в рамках этой Декларации тут напридумывали коллективным разумом. Нужно категоризировать.
1. Внутренние правовые проблемы.
Понятно, что лицензия - это просто бумажка, покупаемая за 12k рублей в среднем. Честно говоря,
как-то немного противно. Или её таки нет, или надо приводить её к какому-то практическому виду. Сюда же вопрос о лицензировании хостинга находящегося зарубежом. Совершенно для меня очевидно, что мне будет спокойнее жить с нормальной лицензией, а тому же МВД и ФСБ иметь связь с лицензиатом в том числе и с зарубежными серверами. Лоббирование этого дела.
Сдача узла связи. То ли отменить её, то ли изменить полностью процедуры. Все наверное помнят о том, что изменение оборудования в узле ведёт к пересдаче узла. Все это знают и не делают. Туда же СОРМ и всё остальное. Привести это к виду, устраивающему все стороны. Убрать нормы связанные с допусками к эксплуатации в тех случаях, когда я и оборудования-то не вижу. Причины как и с лицензией. Выгодно практически всем, кроме всякой обслуги и проектных бюро.
2. Внешние правовые проблемы. Кто за что и в какой мере ответственен. Да-да, именно это. Чётко - за это отвечаем, за это нет, а за это - вот при таких условиях. Выработка юридически обоснованных предложений, возможно в форме деклараций.
Процедуры взаимодействия с МВД и ФСБ, нормальные процедуры взаимодействия, нормативные и подписанные ОБОИМИ сторонами. С ответственностью, с прописыванием чёткой процедуры кто куда на кого и куда жаловаться на. И кто что может, а кто не может. Да, возможно где-то без бумажек. Милиция должна чётко понимать, что нам вообще не сдались эти преступники и мне например выгоднее его поймать, чем закрыть. Однако, я помню доводы МВД и вот это и надо обсудить. Обсудить, а не "спасибо за то что делаете нашу работу".
Немало говорилось об экспертизе. Да, это проблема. Её признают судя по обсуждению все стороны. Разработка стандартов, рекомендаций, лоббирование экспертизы согласно им.
3. Проблемы клиентов.
Процедуры переноса и регистрации национальных доменов. Что невнятность идентификации клиентов, что разнообразие документов на изменение данных и регистратора. Или вот проблема с геодоменами. На мой взгляд было бы интересно иметь некий хотя бы имиджевый инструмент лоббирования тех или иных действий КЦ. Я понимаю, что сейчас тут бухтеть регистраторы будут, но что уж тут. Не всё мне не спать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Проблемы "умерших" хостингов, например, того же mchost (кстати, последняя инкарнация ассоциации помнится начала с того, что сделала взбучку этому самому mchost). Как это там называется - саморегулирование? Самое интересное, что оно и так работает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Но если завоевать доверие, можно будет таких ситуаций избегать быстрее и никто не уйдёт безнаказанным. Главный плюс - прекращение дискредитации местного хостинга непойми кем и попильщиками денег.
Проблемы защиты клиентов от необоснованных претензий.Выработка каких-то практик, юридическая защита, стандарты взаимодействия и решения таких проблем. Я думаю все уже ругались на какой-нибудь РОА или иной ресурс защиты авторских прав.
4. Преступность.
Разработка принципов единой оценки действий при разных случаях противоправных действий, выработка единой стратегии, лоббирование перенесения этой стратегии в правовое поле. Во избежании так скажем. Выработка собственно стандартов и рекомендаций по определению противоправного контента и действий (например, тот же ofisp-008). Правоохранительным органам, кстати, тоже будет удобно - есть на что ссылаться и что изменять если что.
7. Технические вопросы.
Скоро у нас IP закончатся, а в IPv6 ещё конб не валялся. Провайдерам-то что, а вот нам бы иметь уже какую-нибудь практику. Вещь новая и не очевидная, помочь друг другу было бы не дурно.
DNSSEC - модная технология, в некоторой степени помогающая от всяческих подмен. Уже есть инициативы со стороны. Почему нет?
8. Отчётность.
Не знаю как кого, а меня часто расстраивают разнообразные требования клиентов по бумажной отчётности. Особенно, если они платят 50 рублей в месяц с учётом скидок. Юридическая поддержка попытки обоснования и упрощения этой отчётности.

Как-то так.

У меня тут закралась крамольная мысль, от которой никак не могу избавиться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). У нас сотовых операторов - пальцев одной руки достаточно, чтобы пересчитать. При этом я, как потенциальный потребитель, не чувствую потребности и даже тени сожаления о том, что на их рынке нет сотен "ПупкинФон'ов" и "ПупкинЛинк'ов".

А я помню времена когда я был благодарен МТС, ибо NWGSM сразу цены скинул до приемлимых. А ещё перед самым форумом (уже по пути) я купил 3g-моем в фирменном салоне Мегафона. Кстати, за день до этого, заходил туда же с Кнутовым. Когда хостинг начнёт работать как сотовые операторы с клиентами, я решу что он умер. Это лирика. На практике трудно сравнивать. У сотовых операторов немного постабильнее сами услуги. У них нет многих "но", которые есть у нас. А у нас нет многих "но", которые есть у них. От стандартности и ограниченного списка массовых услуг, до формализации этих услуг.

Только я там выше задал вопрос - а при чём тут Декларация? Её подписало 2 крупных хостера. Всего два. А через пять-десять лет будут другие пять. И они будут воспитаны в духе "мы дебилы, всё равно нас никто не слушает". Слава Богу, если эти два подписавших ещё будут иметь какое-то влияние на рынке к тому времени (чего им искренне желаю, к старости стал плохо переносить меняющийся мир (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

[Anatoly Bogdanov]

- совершеннолетние - это те, которые не присоединились потому что что-то понимают и это понимание рисует им безрадостные перспективы;
- и несовершеннолетние - те, которые не понимают ни зачем лично им это надо, ни зачем это кому-то другому надо и очень опасаются сделать этому кому-то неведомому подарок в виде своей подписи.

Нет, Филипп, не соглашусь, что Декларация внесла раскол. Скорее наоборот, она могла бы консолидировать.

ярлыки обезличивают.

ещё раз, для всех "что бы исполнять законы не нужны никакие хартиии, никакие отраслевые соглашения"

Только я там выше задал вопрос - а при чём тут Декларация? Её подписало 2 крупных хостера. Всего два.

ща десяток контор открою и тоже какую ни-ть хартию-**артию создам и подпишу... эм.... что то вроде "борьбы с информационным мусором в головах"

[Lawman]

Интересно. А Вы можете "без вихляний, недомолвок и смешных лозунгов" поделиться своими соображениями по вопросам: что надо, кому надо и зачем надо?

Раз уж обсуждение тут публично ведется, позволю себе встрять в диалог. Назначение всей возни с этим документом было неясно (а порой и действительно борьба с ДП мерещилась) до обнаружения выделенного жирным:

Противоправный контент – информация, размещённая на сервере Хостинг-провайдера, содержание которой не соответствует законодательству Российской Федерации, в том числе порнография, экстремистские материалы, информация, нарушающая права и законные интересы третьих лиц, недопустимая реклама и иная информация, распространение которой должно быть прекращено Абонентом Хостинг-провайдера в соответствии с действующим законодательством.

Фантазия рисует, что хостер будет мгновенно закрывать любой сайт, где, например, будет написано, что "гад - полковник МВД будучи пьяным сбил на пешеходном переходе насмерть человека". Ибо это же экстремизм вылитый (слишком много уже в нашей стране было наворочено под эгидой борьбы с экстремизмом и международным терроризмом). ХостОбзор тоже закрыть можно будет, тут же реформу образования недавно обсуждали, а некоторые посты вполне так подрывать авторитет существующей власти. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)
Непонятно только почему хостеры настолько боятся власть, что так быстро переварили идею и пришли (некоторые) к какому-то решению? Лучше бы за столько лет существования КХП приняли какую-нибудь "Хартию о качественном обслуживании клиентов", подразумевающую поиск безгеморойных вариантов возврата неизрасходованных средств, быструю выдачу бэкапа при конфликтных ситуациях, запрет на удержание клиентских доменов и т.д. Получается, что во всех этих играх, клиенты вообще побоку. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Admin]

Её подписало 2 крупных хостера. Всего два.

Ну, тогда продолжение фразы должно звучать наверное так: "И всего один пока не подписал. Всего один."

Филипп, а Вы их крупность как меряете? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Phil Kulin]

Ну, тогда продолжение фразы должно звучать наверное так: "И всего один пока не подписал. Всего один."

Было бы очень красиво, но... Да по рушным доменам. Хоть топ3, хоть топ5, хоть топ10 - там совсем не получается "и всего один". В топ3 так и напротив "всего один". Там мои "два" то получаются только если топ10. Там даже если РБК не суммировать, то в топ10 всё равно 4 из 10 получаются.

Это не важно. Мы говорили о консолидации отрасли. Ситуация конечно сложная. С одной стороны я пессимистично смотрю на желание коллег что-либо делать, с другой стороны это никак не стимулирует меня ввязываться в любую тусовку, в которой есть слово "консолидация" или синоним в контексте. В конкретном случае ещё и не в контексте содержания, а только "в уме". В утверждении того, что все разумные должны срочно объединиться под эгидой Декларации присутствует софистика. Тут нет полярности - или так, или так. Или я её не вижу. Я ещё раз попытаюсь прикрыться Наумовым - он вполне подробно расписал, почему это немного не та чаша весов. К сожалению, я не обладаю записью данного выступления, но я думаю все слушали.

Как ни странно, я ещё питаю надежду на возобладание разума среди хостеров и попытку чего-нибудь вроде 7-ой что ли реинкарнации объединения. Я вполне намеренно ввязался в этот спор с целью посмотреть на общую реакцию. Да-да, моя вера в светлое и прекрасное этой весной подрывается по несколько раз за неделю. Ну, Just business (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Лучше бы за столько лет существования КХП приняли какую-нибудь "Хартию о качественном обслуживании клиентов", подразумевающую поиск безгеморойных вариантов возврата неизрасходованных средств, быструю выдачу бэкапа при конфликтных ситуациях, запрет на удержание клиентских доменов и т.д. Получается, что во всех этих играх, клиенты вообще побоку. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

О! Попытка была. Не без моей помощи она провалилась.

[Admin]

Как ни странно, я ещё питаю надежду на возобладание разума среди хостеров и попытку чего-нибудь вроде 7-ой что ли реинкарнации объединения.

А Вы, Филипп, еще больший идеалист, чем я (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Разум здесь не при чем. Вернее, очень даже при чем, но наоборот: никакие попытки искусственного объединения не увенчаются успехом как раз из-за того, что у хостеров в силу специфики отрасли избыток этого самого ума. Беда (или счастье, кому как) только в том, что склад этого ума рациональный, а не аналитический.

В таких условиях поводом для объединения может быть только очевидная прямая (и сиюминутная, а не перспективная) выгода. Или большая беда, с которой в одиночку не справиться. Все Ваши 8-ь пунктов очень правильные, но ни один из них еще не дошел до уровня болевого предела, не стал бедой для хостеров с рациональным складом ума. Правда, какого масштаба должна быть эта беда, я даже представить себе не могу. Что-то на уровне угрозы ядерной атаки вероятного противника, наверное. Потому что вот это - http://www.medialaw.ru/publications/zip/178/1.htm подавляющее большинство бедой не сочло. Я вот дошел до Ст.2, п.15, и мне стало понятно, что после принятия этого проекта хостинг, как отрасль, существовать перестанет. Но это почти никого другого не насторожило, не испугало. Хостеры с рациональным складом ума пришли к выводу, что на рынке есть Панов, Громов, Лесников. Их веса хватит, чтобы затянуть процесс, а остальным куда как выгоднее изобразить популярную среди основной массы их потенциальных клиентов оппозицию (а-ля, "а вот нам работать с ментами в падлу") и попользовать всю эту шумиху с пользой для дела. Своего конкретного дела, а не эфемерного общего.

Это, Филипп, как база проблемных клиентов - кто-то её пользует по прямому назначению, а кто-то - чтобы собирать там урожай, лаская клиентов, обиженных на других хостеров. И ничего не попишешь - рациональный склад ума. Это поэты-романтики объединяются в разные союзы (да и те разваливаются, когда туда деньги приходят), а объединение хостеров - вообще утопия. Да, как и Вы, я верю - будет и 7-я, и N-ная попытка. Но только попытка, а не реинкарнация. И только для шума, а не для дела.

PS. Собственно, Lawman, это всё больше для Вас писал, Филипп и сам не хуже меня всё это видит и понимает. А Вы вот мечтаете об объединении хостеров для пользы клиентов... Вы же и без их лишних телодвижений деньги им несёте, вот когда перестанете, тогда и будет повод думать. Забота о Вас была, есть и будет прямо пропорциональной снимаемой с Вас суммы. Вы же больше платить не станете от того, что будет какой-то единый стандарт возврата платежей? А хостеру от этого стандарта, кроме геммора, ничего другого не светит. А геммор - это прямые убытки. Рациональный склад ума, простая арифметика и здравый смысл. И всё. Ничего личного или умышленного гнобления клиентов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

[Forkast]

меня в этой хартии больше всего смутила ее заточенность против детской порнографии. не очень понятно пока почему за основу взята именно детская порнография так как несмотря на то, что это действительно богопротивное дело (хоть я и атеист) мне почему то кажется что есть куда большие угрозы в том числе и для несовершеннолетних - от спама, до хакерства, ддос, вирусов и т.п. и т.д. пусть меня извинят заранее но, просто складывается ощущение что где то кому то сверху спущено "бабло на распил" и в данный момент просто нужна так называемая поддержка "профессиональной общественности" с тем чтобы приступить к этому самому "распилу". Простите меня за циничность но, я просто что вижу то и пишу.
Любая т.н. общественная организация в такой борьбе просто не нужна - есть отдел К - им дать бы того сама бабла, подключить небольшой колл центр поначалу и пусть работают, принимают звонки и жалобы. Пусть привлекают экспертов в случае необходимости (им это разрешено по закону). Если полномочий отдела К недостаточно то и СК может подключиться. Если реально кто то хочет решать какие либо проблемы по крайней мере в рунете то указанный выше путь выглядит куда более логичным. В этом случае и бояться ничего хостинг провайдерам не придется так как вся работа пойдет в тех самых "правовых рамках" о которых тут много сказано.

Аплодирую стоя!

[Lord Daedra]

и воцарит на рынке хостинговых услуг цивилизация уровня сотовиков?

не-не, не надо такой цивилизации :-))) ( когда меня без моего желания подписывают на какие-то услуги и всячески пытаются вытянуть деньги как могут, вообщем-то это профессиональные аферисты, мак хост отдыхает.. ) к счастью, будущее за скайпом, а не за ними..

[Phil Kulin]

А Вы, Филипп, еще больший идеалист, чем я (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Нет, просто я ужасный трус. Это не преувеличение. Вон, я при Джеке замираю и бледнею, хотя всё понятно.

Я например с 2003 года боюсь лицензии и узла связи. То, что там всё вилами по воде писано приводит меня в ужас. Я ночей не сплю. Логично, что я буду всех призывать нахрапом ситуацию поправить. С тем же МВД, я всегда рад с ними поработать, но каждый их звонок меня в холодный пот бросает в буквальном смысле. Естественно я хочу гарантий от них. Всё как раз очень рационально.

В таких условиях поводом для объединения может быть только очевидная прямая (и сиюминутная, а не перспективная) выгода. Или большая беда, с которой в одиночку не справиться.

Я вот как раз думал что вся эта братия наконец-то хостеров напугала. Меня напугала. Правоохранительные органы совместно с государственными и так свой неважный имидж в моих глазах вогнали куда-то в подполье.

Потому что вот это - http://www.medialaw.ru/publications/zip/178/1.htm подавляющее большинство бедой не сочло. Я вот дошел до Ст.2, п.15, и мне стало понятно, что после принятия этого проекта хостинг, как отрасль, существовать перестанет. Но это почти никого другого не насторожило, не испугало.

Да, мне до сих пор требуется разъяснение, как этот набор бессвязных предложений, невыполнимый на сегодняшний день чисто физически может на что-то повлиять. Судя по всему, он там уже в стадии "внесён" больше двух лет болтается. Я не пошутил, я действительно не осилил текст.

Хостеры с рациональным складом ума пришли к выводу, что на рынке есть Панов, Громов, Лесников. Их веса хватит, чтобы затянуть процесс,

Вот тут основная часть недоумения. Декларация практически поющая в унисон этому закону его отодвинет? ФДР против этого закона - это вообще из серии "пчёлы против мёда", ибо как раз в обозначенном законопроекте они впервые поминаются в принципе. Единственная ясная позиция во всей этой истории, это позиция МВД. Она возмутительная и омерзительная, но надо признать - рациональная и честная. Плюс им в карму за это.

а остальным куда как выгоднее изобразить популярную среди основной массы их потенциальных клиентов оппозицию (а-ля, "а вот нам работать с ментами в падлу")

Ну, тут я бы сказал обратная ситуация мне видится. Я как раз только тремя руками "за" работы с ментами. Собственно, я назвал их позицию омерзительной именно потому, что сама договорённость перекладывает их работу на подписавшихся (и они просто впрямую это сказали первым же выступлением, что меня позитивно удивило). А я хочу чтобы они работали, и готов им всячески помогать, что всегда и делал. Есть опыт и судя по последнему форуму этот опыт сотрудничества был крайне доволен им. Да, а гладить их и так надутые животы мне действительно впадлу (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Да, как и Вы, я верю - будет и 7-я, и N-ная попытка. Но только попытка, а не реинкарнация. И только для шума, а не для дела.

Судя по всему да. Ну, значит ещё не пришло время. Значит надо чтобы изъяли датацентр у Панова. Или ещё раз у Агавы, но уже с клиентскими машинами. Или чтобы какой-нибудь Оверсан (Господи, как его в это сообщество-то пустили, это же такое пугало для тех, кого не отпугнули слова про министров и МВД) или макхост стал обязательным национальным хостером только потому, что он ещё и оператор ГЛОНАСС.

А Вы вот мечтаете об объединении хостеров для пользы клиентов...

Я кстати намекал, что надо хотя бы вспомнить о них. Как раз в вопросе маркетинговой ценности Декларации. А так зазря напугали.

Сообщение отредактировал Phil Kulin - 04.06.2010, 14:11

[Phil Kulin]

Потому что вот это - http://www.medialaw.ru/publications/zip/178/1.htm подавляющее большинство бедой не сочло. Я вот дошел до Ст.2, п.15, и мне стало понятно, что после принятия этого проекта хостинг, как отрасль, существовать перестанет. Но это почти никого другого не насторожило, не испугало. Хостеры с рациональным складом ума пришли к выводу, что на рынке есть Панов, Громов, Лесников. Их веса хватит, чтобы затянуть процесс, а остальным куда как выгоднее изобразить популярную среди основной массы их потенциальных клиентов оппозицию (а-ля, "а вот нам работать с ментами в падлу") и попользовать всю эту шумиху с пользой для дела. Своего конкретного дела, а не эфемерного общего.

Сегодня приняли во втором чтении.

[Admin]

Сегодня приняли во втором чтении.

Осенью примут в третьем и будет всем счастье...