Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Онлайн-форум hostobzor.ru _ Правовые вопросы хостинга (обмен опытом) _ Нужна ли лицензия на телематику для хостинга.

Автор: mutex 01.07.2010, 05:06

Добрый день!

Очень часто мошенники пытаются заработать на нас, причем очень нагло. Это относиться к фирмам, предоставляющим услуги лицензирования* - они давят на всех Вас, заставляю покупать за 12-15 тыс лицензию, а потом сдавать узел за 120 тыс., а то мол сразу прям уголовная ответственность smile.gif

Отвечаю официально: ДЛЯ ХОСТИНГА В РОССИИИ ЛИЦЕНЗИЯ НЕ НУЖНА!!!!

Зачем мне слушать весь бред про лицензии от тех, кто живет на них, я поступил просто, написал через электронное обращение в министерство связи и в Роскомнадзор и через 30 дней получил одинаковый ответ от этих ведомств. Если вы хотите подстраховаться, напишите им запрос, они Вам официальную бумагу выдадут с подписями руководителей, что Вы правы без лицензии можно в РФ хостингом заниматься.

Вот цитата из ответа Роскомнадзора:

"Деятельность по предоставлению ресурсов оборудования, подключенного к информационной телекоммуникационной сети Интернет связи для размещения файлов сайта в сети на сервере (услуги хостинга) в России не подлежит лицензирования"!!!!!!!!!!!!!!!!

"Данная деятельность должна осуществляться в соответствии с требованиями ГК РФ и ФЗ от 27.07.06 №149 "Об информации, информационных технологиях и защиты информации. Статья 10 этого ФЗ: в РФ распространение информации осуществляется свободно при соблюдении требований, установленных законодательством РФ "

И не надо мне ересь нести про свою трактовку хостинга, чтобы руки нагреть, Вот Вам есть ОФИЦИАЛЬНАЯ трактовка ЛИЦЕНЗИРУЮЩЕГО ведомства

* - изменения внесены администратором по просьбе автора темы

Автор: svits 01.07.2010, 09:21

Цитата(mutex @ 01.07.2010, 06:06) *

И не надо мне ересь нести про свою трактовку хостинга, чтобы руки нагреть, Вот Вам есть ОФИЦИАЛЬНАЯ трактовка ЛИЦЕНЗИРУЮЩЕГО ведомства


Вы как себе представляете хостинг, без электронной почты?

Автор: lazutov 01.07.2010, 09:44

Цитата(svits @ 01.07.2010, 10:21) *

Вы как себе представляете хостинг, без электронной почты?

очевидный вопрос чайника как я.
а если за email деньги не брать и в договоре не писать?

Автор: svits 01.07.2010, 14:35

Цитата(lazutov @ 01.07.2010, 10:44) *

очевидный вопрос чайника как я.
а если за email деньги не брать и в договоре не писать?


Ну если не жалко времени на разборки с ОБЭП и Роскомнадзором, то можно и так работать.
Почта бесплатно. Оплата только хостинга, , но надо реально давать себе отчет в какой стране работаете.


Автор: mutex 01.07.2010, 16:47

ХОСТИНГ НА ТЕРРИТОРИИ РФ НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ. ЭТО ОТВЕТИЛ МИНСВЯЗЬ И РОСКОМНАДЗОР!!!

Подумайте сами, почему не пугают они вас простой административной ответственностью? а сразу ОБЭП ОБЭП? smile.gif) да потому что врут и пытаются запугать непонятно чем, кормяться за счет нас.

Никто не будет с вами разбираться из-за хостинга! С чего вдруг тогда лицензируемый орган сообщает что ХОСТИНГ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ?!?!

Напишите запрос через сайт в Роскомнадзор www.rsoc.ru, ВАМ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ ДАДУТ С ПОДПИСЯМИ, что не надо, это будет Вашим гарантом в любых разбирательствах.

Электронная почта тоже не лицензируется!!! Тем более она БЕЗВОЗМЕДНО предоставляется как бонус к хостингу.

Автор: svits 01.07.2010, 18:41

Цитата(mutex @ 01.07.2010, 17:47) *


Электронная почта тоже не лицензируется!!!


Прежде чем бред писать, закон о связи ни пробывали читать?


Цитата(mutex @ 01.07.2010, 17:47) *

svits - очередной мошенник и вор, не верьте ему.. Подумайте сами, почему не пугают они вас простой административной ответственностью? а сразу ОБЭП ОБЭП? smile.gif) да потому что врут и пытаются запугать непонятно чем, кормяться за счет нас.


Административная ответственность, для тех кто имеет лицензию и не сдал узел. Для тех кто не имеет лицензии и предоставляет лицензируемые услуги УК.

Если для вас 1300 р это проблема, то может не стоит хостингом заниматься?

Автор: rustelekom 01.07.2010, 19:15

около каждого госоргана тысячи таких же юридических контор живут. никто не заставляет работать через них но, почему то как правило через них проще хотя и дороже. виноваты ли в этом юристы? мне почему то кажется что нет.
что касается самой темы - понимаете, правильно заданный вопрос приводит к правильному ответу. так вот чтобы поверить или не поверить в ваши утверждения требуется увидеть как полный текст вопроса так и полный текст ответа. в противном случае это воспринимается как какой то наезд на тот же хостингконсалт вызванный какими то субъектвными прчинами.

Автор: pupkin 01.07.2010, 19:23

про Роскомнадзор понятно, а что ответило Минсвязи? :-)

Автор: Drug 01.07.2010, 20:36

Цитата(lazutov @ 01.07.2010, 10:44) *

очевидный вопрос чайника как я.
а если за email деньги не брать и в договоре не писать?

Тогда вы должны будите бесплатно почту всем давать, а не некоторым.

Автор: xelon 02.07.2010, 12:09

Цитата(mutex @ 01.07.2010, 06:06) *

Очень часто мошенники пытаются заработать на нас, причем очень нагло. они давят на всех Вас, заставляю покупать за 12-15 тыс лицензию, а потом сдавать узел за 120 тыс., а то мол сразу прям уголовная ответственность smile.gif


Ваше безосновательное обвинение в мошенничестве является клеветой и порочит деловую репутацию компании Хостинг-консалт, которая является лидером в области лицензирования услуг связи и имеет достаточный уровень компетенций для того, чтобы корректно отвечать по вопросам лицензирования. В данный момент вы скрываете информацию о себе, выступая анонимно. Представьтесь пожалуйста и сообщите вашу контактную информацию для того, чтобы мы могли продолжить взаимодействовать с вами не на форуме, а в рамках законодательства РФ.

В соответствии со статьей 152 Гражданского кодекса РФ лицо, чья деловая репутация нарушена путем распространения другим лицом сведений, порочащих деловую репутацию, вправе обратиться в суд за защитой своих прав и требовать от распространителя таких сведений их опровержения, а также возмещения убытков и морального вреда.

Цитата(mutex @ 01.07.2010, 06:06) *

Отвечаю официально: ДЛЯ ХОСТИНГА В РОССИИИ ЛИЦЕНЗИЯ НЕ НУЖНА!!!!

Зачем мне слушать весь бред про лицензии от тех, кто живет на них, я поступил просто, написал через электронное обращение в министерство связи и в Роскомнадзор и через 30 дней получил одинаковый ответ от этих ведомств. Если вы хотите подстраховаться, напишите им запрос, они Вам официальную бумагу выдадут с подписями руководителей, что Вы правы без лицензии можно в РФ хостингом заниматься.

Вот цитата из ответа Роскомнадзора:

"Деятельность по предоставлению ресурсов оборудования, подключенного к информационной телекоммуникационной сети Интернет связи для размещения файлов сайта в сети на сервере (услуги хостинга) в России не подлежит лицензирования"!!!!!!!!!!!!!!!!

"Данная деятельность должна осуществляться в соответствии с требованиями ГК РФ и ФЗ от 27.07.06 №149 "Об информации, информационных технологиях и защиты информации. Статья 10 этого ФЗ: в РФ распространение информации осуществляется свободно при соблюдении требований, установленных законодательством РФ "

И не надо мне ересь нести про свою трактовку хостинга, чтобы руки нагреть, Вот Вам есть ОФИЦИАЛЬНАЯ трактовка ЛИЦЕНЗИРУЮЩЕГО ведомства


Предоставление ресурсов оборудования не является лицензируемой услугой даже подключенного к телекоммуникационной сети Интернет. Пока нет передачи данных по сети интернет - нет и услуг связи.

На неправильный запрос получаете неправильный ответ. Второй вариант неправильного запроса - написать в Роскомнадзор нужна ли лицензия на хостинг - также получите ответ о том, что не нужна, так как в перечне лицензируемых услуг нет такой услуги как хостинг.

Почитайте ЗоС и правила оказания телематических услуг связи:
"телематическое электронное сообщение" - одно или несколько сообщений электросвязи, содержащих информацию, структурированную в соответствии с протоколом обмена, поддерживаемым взаимодействующими информационной системой и абонентским терминалом;

При предоставлении услуг хостинга вы взымаете оплату не только за размещение информации на сервере, но и за передачу данных по сети по протоколам HTTP, HTTPS, SSH, FTP, POP3, SMTP. Отсюда следует, что вы оказываете телематические услуги связи.

Напишите в Роскомнадзор о том, что я написал выше и вы получите подтверждение того, что хостинг-провайдер оказывает телематическую услугу связи.

Автор: ruhost.info 02.07.2010, 15:50

Цитата(xelon @ 02.07.2010, 13:09) *

При предоставлении услуг хостинга вы взымаете оплату не только за размещение информации на сервере, но и за передачу данных по сети по протоколам HTTP, HTTPS, SSH, FTP, POP3, SMTP. Отсюда следует, что вы оказываете телематические услуги связи.



Вот интересно, как вы это определяете? Кто и за что взымает оплату?
Свой сервер или арендованный - без разницы.
Я сдаю место на сервере, за это взымаю плату.
Я не владею каким-либо оборудованием, при помощи которого могу оказывать услуги по передачи данных.
Т.е хранить - моя зона ответственности, передавать - не моя. Я сам пользуюсь такими услугами, которые мне предоставляет ДЦ. И не перепродаю эти услуги.




Автор: pupkin 02.07.2010, 18:50

вот http://www.gptelecom.ru/faq.htm более менее толково описаны все эти вопросы.

P.S. к этой компании никакого отношения не имею и не рекламирую, просто faq понравился.

Автор: pupkin 02.07.2010, 19:01

Цитата(mutex @ 01.07.2010, 06:06) *

Добрый день!

Очень часто мошенники пытаются заработать на нас, причем очень нагло. Это относиться к фирме ..... - они давят на всех Вас, заставляю покупать за 12-15 тыс лицензию, а потом сдавать узел за 120 тыс., а то мол сразу прям уголовная ответственность smile.gif

А этого "деятеля" конечно неплохо было бы привлечь к ответственности за навешивание подобных ярлыков. В принципе известны случаи, когда и по IP находили виновника и привлекали к суду. В любом случае хорошо бы затереть название компании, а то будет выдаваться при поиске, причем совершенно незаслуженно.

Автор: RIO77777 02.07.2010, 19:19

Лицензируются ли услуги хостинга?

Формально нет: хотя здесь и предоставляется доступ к информации, размещаемой на сервере, но договор заключается не с лицами, получающими такой доступ. Хостинг - это предоставление дискового пространства.

Однако ряд операторов считают необходимым получить лицензию на телематические услуги - на всякий случай.

Иногда можно встретить и термин “физический хостинг”, или co-location: в виде предоставления места и порта для подключения пользовательского компьютера. Это - услуга связи в сети передачи данных.

Автор: Kuka 02.07.2010, 19:20

Цитата
Вот цитата из ответа Роскомнадзора:

"Деятельность по предоставлению ресурсов оборудования, подключенного к информационной телекоммуникационной сети Интернет связи для размещения файлов сайта в сети на сервере (услуги хостинга) в России не подлежит лицензирования"!!!!!!!!!!!!!!!!


Это Вам Роскомнадзор прислал официальный ответ с ошибками? smile.gif

Автор: RIO77777 02.07.2010, 20:31

ответ помоему пришел на реальную почту, т.е автор темы просто переписывал его, когда оформлял тему - поэтому допустил ошибку.

Автор: Admin 03.07.2010, 01:11

Цитата(pupkin @ 02.07.2010, 20:01) *

А этого "деятеля" конечно неплохо было бы привлечь к ответственности за навешивание подобных ярлыков. В принципе известны случаи, когда и по IP находили виновника и привлекали к суду. В любом случае хорошо бы затереть название компании, а то будет выдаваться при поиске, причем совершенно незаслуженно.

По поводу затирания компании - по усмотрению Алексея Сергеевича (вдруг ему понадобится заверить у нотариуса эту страницу). Тем более, что "деятеля" и искать долго не надо, информации достаточно у нас накопилось.

Автор: Admin 03.07.2010, 01:28

Цитата(pupkin @ 02.07.2010, 19:50) *

вот http://www.gptelecom.ru/faq.htm более менее толково описаны все эти вопросы.

P.S. к этой компании никакого отношения не имею и не рекламирую, просто faq понравился.

Кстати, когда вышло долгожданное http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=9745 его интересно прокомментировал Алексей Мишушин (наш, СПб-шный юрист). Комментарий интересен уже тем, что сам Алексей за два года до этого защищал кандидатскую по теме "Правовое регулирование деятельности в области оказания телематических услуг связи", т.е. погружался в тему довольно глубоко.

Где-нибудь в инете наверное отыскать можно полную версию, я сохранил только самые интересные маленькие кусочки:

"
Характерный признак – отсутствие определения самой услуги связи, на регулирование которой направлены Правила. Такой же пробел имеется в правилах оказания услуг телеграфной связи, передачи данных, услуг подвижной связи и др. Что подразумевает понятие «телематические услуги связи» и каковы критерии, отличающие телематику, скажем, от передачи данных, в документе не сказано. Хостинг – это телематика? А электронная почта? Может быть, IP-телевидение или видео по требованию тоже телематика? Кто точно и полно даст ответы на эти насущные для бизнеса и потребителей вопросы?
...
Самое любопытное то, что нынешняя трактовка термина «телематическое электронное сообщение» столь размыта и пространна, что в нее теоретически попадают даже видеоконференции или голосовые сервисы, использующие принцип коммутации пакетов, на-пример Skype.

...
Размещение сайта на чужом сервере или размещение своего сервера на чужой хостинговой площадке необходимо рассматривать как телематику. Впрочем, так было и до утвер-ждения Правил. Заказчика интересует не само по себе выкладывание своего объекта на технических средствах иного лица, а обеспечение удаленного доступа к информации, размещенной на сайте или сервере, посредством информацион-но-телекоммуникационных сетей. Если вспомнить, что согласно ФЗ «О связи» услугой связи является деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи, любые сомнения в том, что хостинг – не телематика, а, скажем, аренда, развеиваются. Если же услугу хостинга планируется оказывать возмездно, то лицензию на оказание телематических услуг связи надо получать обязательно.
"

Автор: pupkin 03.07.2010, 14:03

Цитата(Admin @ 03.07.2010, 02:28) *


...
Самое любопытное то, что нынешняя трактовка термина «телематическое электронное сообщение» столь размыта и пространна, что в нее теоретически попадают даже видеоконференции или голосовые сервисы, использующие принцип коммутации пакетов, на-пример Skype.[/i]
...
Размещение сайта на чужом сервере или размещение своего сервера на чужой хостинговой площадке необходимо рассматривать как телематику. Впрочем, так было и до утвер-ждения Правил. Заказчика интересует не само по себе выкладывание своего объекта на технических средствах иного лица, а обеспечение удаленного доступа к информации, размещенной на сайте или сервере, посредством информацион-но-телекоммуникационных сетей. Если вспомнить, что согласно ФЗ «О связи» услугой связи является деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи, любые сомнения в том, что хостинг – не телематика, а, скажем, аренда, развеиваются. Если же услугу хостинга планируется оказывать возмездно, то лицензию на оказание телематических услуг связи надо получать обязательно.
"


А я с ним полностью согласен. И по поводу размытости терминов, которые Минсвязи все никак не приведет в порядок, и по поводу того, что надо руководствоваться именно законом о связи. Я трактую закон что любое платное хранение информации, если к этому добавляется обязанность оператора делать ее доступной в сети интернет - как услугу связи, которая требует получения лицензии. Т.е. говоря простыми словами, если клиент приносит мне флешку и просит скопировать и сохранить за плату информацию на моем компьютере без всякого участия сети - то естественно ничего лицензировать не надо, но если это все происходит через сеть, с помощью электрособщений и я беру за это деньги - то надо лицензировать однозначно. Поэтому конечно можно теоретизировать по поводу ненужности лицензии именно для "чистого в вакууме" хостинга, но все эти изыски хороши до момента получения совокупной выручки в шесть миллионов рублей (не важно за какой срок) после которого можно готовиться к приходу убэпа и отсидке до 5 лет.

Автор: ruhost.info 03.07.2010, 22:31

Цитата(Admin @ 03.07.2010, 02:28) *
Если вспомнить, что согласно ФЗ «О связи» услугой связи является деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи, любые сомнения в том, что хостинг – не телематика, а, скажем, аренда, развеиваются. Если же услугу хостинга планируется оказывать возмездно, то лицензию на оказание телематических услуг связи надо получать обязательно.



Цитата(pupkin @ 03.07.2010, 15:03) *

А я с ним полностью согласен. И по поводу размытости терминов, которые Минсвязи все никак не приведет в порядок, и по поводу того, что надо руководствоваться именно законом о связи. Я трактую закон что любое платное хранение информации, если к этому добавляется обязанность оператора делать ее доступной в сети интернет - как услугу связи, которая требует получения лицензии. Т.е. говоря простыми словами, если клиент приносит мне флешку и просит скопировать и сохранить за плату информацию на моем компьютере без всякого участия сети - то естественно ничего лицензировать не надо, но если это все происходит через сеть, с помощью электрособщений и я беру за это деньги - то надо лицензировать однозначно. Поэтому конечно можно теоретизировать по поводу ненужности лицензии именно для "чистого в вакууме" хостинга, но все эти изыски хороши до момента получения совокупной выручки в шесть миллионов рублей (не важно за какой срок) после которого можно готовиться к приходу убэпа и отсидке до 5 лет.


Проблема не в получении лицензии, не больших денег она стоит.
Проблема не в самих законах и не в размытости терминов.
Проблема в том, что каждый трактует закон так, как ему удобно.

услугой связи является деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи - отсюда и до абсурда не далеко: каждый пользователь интернета принимает, обрабатывает, хранит, передает и доставляет сообщения электросвязи. И что, теперь телематику на использование модемов GPRS надо будет получать?

И все дискуссии по поводу необходимости хостерам получать телематику заканчиваются одним аргументом - приход убэпа и отсидка до 5 лет smile.gif И выходит, что лицензию эту нужно иметь только " на всякий случай" smile.gif а не по закону.


Автор: pupkin 04.07.2010, 03:00

Цитата(ruhost.info @ 03.07.2010, 23:31) *

Проблема не в получении лицензии, не больших денег она стоит.
Проблема не в самих законах и не в размытости терминов.
Проблема в том, что каждый трактует закон так, как ему удобно.

услугой связи является деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи - отсюда и до абсурда не далеко: каждый пользователь интернета принимает, обрабатывает, хранит, передает и доставляет сообщения электросвязи. И что, теперь телематику на использование модемов GPRS надо будет получать?

И все дискуссии по поводу необходимости хостерам получать телематику заканчиваются одним аргументом - приход убэпа и отсидка до 5 лет smile.gif И выходит, что лицензию эту нужно иметь только " на всякий случай" smile.gif а не по закону.

1. По закону ее получать нужно! Серьезная ответственность за ее отсутствие в виде отсидки наступает только после получения 6 миллионов выручки, до этого момента либо административка, либо "несерьезная" уголовка в виде ареста, исправработ и штрафа, но с навешиванием судимости однозначно. Поэтому "несерьезность" каждый оценивает для себя сам. Например получить шенген, госслужбу или серьезный кредит с судимостью практически нереально.
2. Каждому пользователю ее получать не надо, т.к. каждый пользователь не оказывает третьим лицам платные услуги в этой области, а сам пользуется услугами операторов связи.
3. Желающим искуственно разделить услуги "платного" хостинга и "бесплатной" электронной почты, что бы избежать лицензирования, рекомендуется посмотреть раздел ГК о притворных сделках.

Автор: rustelekom 04.07.2010, 13:17

тут вчера почитывал про разное всякое - наткнулся на то, что оказывается что вещатели iptv вынуждены получать лицензию на телевещание причем с указанием номера кнопки и города. потому что iptv просто нету ни в одном законе - ни про тв ни про связь. и телевещатели просто вынуждены страховаться (хотя это их все равно ни от чего не спасает так как фактического вещания в лицензированных городах нет. а самое главное если вдруг обнаруживается что оно есть в незалицензированных городах то лицензию могут отозвать и отзывают - якобы за нарушение условий лицензирования.
как можно развивать в такой ситуации ИТ о котором столь много сейчас говорят? я на 100% уверен что такой же беспредел в законодательстве существует и в других областях ИТ деятельности. Вполне могу представить себе что предостовление услуг оутсорсинга на техподдержку тоже может оказаться подсудным делом. Просто пока не займешься и не углубишься - не узнаешь.
Вообще, по другому надо поставить вопрос - покажите мне человека которого НЕЛЬЗЯ посадить у нас?

Автор: different 04.07.2010, 19:31

Почту - вообще убрать. Да-да. Вместо нее повесить ссылку на google hosted mail и сделать гетвей к нему в виде "вебмейла".

Автор: Admin 05.07.2010, 10:27

Цитата(different @ 04.07.2010, 20:31) *

Почту - вообще убрать. Да-да. Вместо нее повесить ссылку на google hosted mail и сделать гетвей к нему в виде "вебмейла".

Проблема глубже. Я не нашел ничего, что могло бы вывести из-под определения "электронных сообщений", например, те же ЛС на этом форуме... Если мой хостер вынесет почту куда-то, то куда он вынесет форумы и нафига он мне после этого будет нужен? smile.gif

Честно говоря, я плохо понимаю завидную периодичность возникновения подобных тем, в которых каждый пытается уговорить себя, что без лицензии можно жить спокойно... Давайте включим просто здравый смысл. Ну, допустим, я - начинающий хостер. Без грамотного юр.отдела, без денег на консультацию у стороннего юриста. Нужна ли мне лицензия? - вопрос закономерный и правильный. Беру и пользуюсь бесплатно!!! услугами юр.отдела того хостера, у которого уже давно есть свой грамотный и мощный юр.отдел. Как пользуюсь? Втихаря smile.gif. Иду к этому хостеру на сайт и смотрю, что он наоформлял себе и без чего его юр.отдел считает невозможным вести легальную деятельность.

Если я собираюсь предоставлять те же услуги, что и Мастерхост например, с какого перепугу я буду парить себе мозги и гадать "нада-ненада", если этим вопросом уже давно пропарил свои мозги один из ведущих хостинговых юристов-практиков? От нечего делать, что ли, они постоянно оформляют себе лицензии или кто-то всерьез думает, что С.Копылов никогда не слышал о существовании ФЗ от 27.07.06 №149 "Об информации, информационных технологиях и защите информации", которым рекомендуют здесь прикрываться? Ха-ха-ха, если Сергей не считает, что этим законом можно прикрыться, то где я найду второго такого юриста, который сможет вытащить меня опираясь на этот закон?

Может и ошибаюсь, но думаю, что без лицензии - я клиент Министерства Внутренних Дел, с лицензией - я клиент Министерства Связи. Но не наоборот. Т.е. если у меня нет лицензии, то я всем этим роскомнадзорам - только лишний геморрой, а обэпам - хлеб насущный.

Автор: mutex 05.07.2010, 11:12

Насчет ************** я, конечно, погорячился.

Хотел бы принести им извинения за клевету в мошеничестве в их адрес.

Но насчет лицензирования останусь при своем мнении, так получил разъяснения в Роскомнадзоре.

Автор: Admin 05.07.2010, 11:39

Цитата(mutex @ 05.07.2010, 12:12) *

Насчет ************** я, конечно, погорячился.

Хотел бы принести им извинения за клевету в мошеничестве в их адрес.

А svits? Тоже ведь на ровном месте ярлык на него навесили.

Автор: mutex 05.07.2010, 11:56

Цитата(Admin @ 05.07.2010, 11:39) *

А svits? Тоже ведь на ровном месте ярлык на него навесили.


Да, согласен, я с горяча оклеветал их.

Хотел бы также извиниться перед svits в бездоказательных обвинений.

Каждый человек имеет право ошибаться. Признаю свои ошибки и исправляю. Затереть их названия в топике, к сожалению, не могу. Поэтому примите мои извинения публично так.

Автор: pupkin 05.07.2010, 15:27

Цитата(Admin @ 05.07.2010, 11:27) *


Может и ошибаюсь, но думаю, что без лицензии - я клиент Министерства Внутренних Дел, с лицензией - я клиент Министерства Связи. Но не наоборот. Т.е. если у меня нет лицензии, то я всем этим роскомнадзорам - только лишний геморрой, а обэпам - хлеб насущный.

не ошибаетесь biggrin.gif

Автор: pupkin 05.07.2010, 15:39

Впрочем у мелких начинающих и не думающих о репутации хостеров есть вариант начинать бизнес без этих "условностей". Нужно соблюсти несколько условий.

1. Домен хостера не в русской зоне
2. Сервер за границей
3. Оплата по вебмани, или аналогичная. исключая банковский именной безналичный платеж на российский р/с.
4. контакт только по емейл, ICQ или что то подобное.

В этом случае можно не принимать во внимание российские законы и делать все что хочется, в том числе и деньги не возвращать клиенту ни за что, да впрочем и бизнес закрыть, перестав платить за аренду сервера, если вдруг расхотелось.

Вопрос только сколько клиентов такой хостер наберет?

Но практика показывает, что такие клиенты всегда находятся. Например про голдхост в соседней ветке.

P.S. я Америку не открыл, таких "хостеров" в нтернете достаточно, я когда подобные случаи обнаруживаю, всегда удивляюсь почему их клиенты вдруг жалуются, что хостер пропал или иные проблемы начались.

Автор: rustelekom 05.07.2010, 16:33

набирают вполне достаточно. но, это совсем не в тему на самом деле. ведь, почему вы думаете что такие проблемы касается только т.н. хостеров из ex-USSR ? точно так же любой америкос может поступить - это вопрос не национальности и не страны откуда ноги растут, а стоимости вхождения в бизнес и серьезности этого вхождения. не более и не менее.

PS. Это я к тому что запретительные меры тут никак не помогут. Ну разве что если сделать их такими как в Беларуси но, надеюсь что все таки РФ это будет не к лицу воплощать в жизнь smile.gif

Автор: pupkin 05.07.2010, 16:38

Цитата(rustelekom @ 05.07.2010, 17:33) *

точно так же любой америкос может поступить - это вопрос не национальности и не страны откуда ноги растут, а стоимости вхождения в бизнес и серьезности этого вхождения. не более и не менее.

Позволю себе не согласиться. Как раз в Америке подобного "хостера" достать куда легче чем в России. Я бы не брал в пример Европу и Америку, скорее третьи страны, типа Казахстана, Грузии и им подобных

Автор: rustelekom 05.07.2010, 16:41

судя по тому что вижу на wht.com не намного легче - нет, нажаловаться можно конечно но, фбр это не интересно из за мелочности суммы. их спасает частично только то что можно сделать чарджбек но, это тоже не всегда работает.
коллективные иски практикуются но, это редкость - там минимум должно набраться более 200-300 желающих чтобы это сработало.

Автор: xelon 05.07.2010, 21:49

Цитата(Admin @ 03.07.2010, 02:11) *

По поводу затирания компании - по усмотрению Алексея Сергеевича (вдруг ему понадобится заверить у нотариуса эту страницу). Тем более, что "деятеля" и искать долго не надо, информации достаточно у нас накопилось.


Петр, спасибо. Удалите, пожалуйста, наименование компании.

Автор: Cyber-Host 15.12.2011, 09:31

mutex, скажите, а Вы работаете без лицензии?

Автор: Lolth 15.12.2011, 20:51

И тут, в конце разговора, всплыл этот закономерный вопрос smile.gif Насколько я понимаю, да, именно поэтому будет от ОБЭПа отмахиваться письмами smile.gif

Автор: Alexey Prus 20.12.2011, 08:28

Насколько я понимаю, реально эта лицензия филькина грамота. Лицензируется оборудование. Если оборудования нет то и лицензировать получается нечего. Лицензироваться должен дата центр как я понимаю.
У меня например даже серверов своих нет. Я уж не говорю обо всём остальном. Что мне лицензировать?

Однако все не имея оборудования, получают лицензии на не существующее оборудование и сидят довольные. По идеи в лицензировании должно быть четко прописано ,что лицензируется. Какое оборудование, что должно быть, чего не должно быть.

Интересно написано тут: http://www.iks-media.ru/issue/2007/10/249828.html

Цитата
Как в этой ситуации строить лицензионную политику компании?

Во-первых, если компания оказывает услуги «последней мили», получать две лицензии - на телематику и ПД, а не одну лицензию на ПД, как зачастую делали до сих пор.

Во-вторых, все-таки получать лицензию на телематические услуги связи в тех случаях, когда компания оказывает услуги хостинга, электронной почты, является контентпровайдером и использует для этого собственный узел связи. В этом случае компания оказывает услуги связи, а значит (в соответствии со ст. 29 ФЗ «О связи») обязана получить лицензию. Наиболее близкая по смыслу лицензия - на телематические услуги связи, ее и надо получать. Хотя надо предвидеть и возможные негативные последствия: так как фактически ведущаяся деятельность будет отличаться от предмета лицензии, может возникнуть необходимость в построении «потемкинских» сетей и линий связи для приведения инфраструктуры в соответствие с Правилами.


То есть как я понимаю, надо иметь свой узел связи. нет узла не нужна лицензия.


Был у меня как то разговор по телефону, 4 года назад, с ОБЭповцом спрашивал почему нет лицензии, типа надо к нему приехать разобраться, я ему сказал присылай официальное приглашение тогда и приеду. На том и разошлись навсегда. Письма конечно никто не прислал.
Походу парни из ОБЭпа на наездах тогда денюшку делали. Или палочки им надо было получать. Третий вариант это сговор с лицензирующими организациями. тем самым увеличивая приток клиентов.

Лицензию я конечно потом прикупил на всякий пожарный что бы не цеплялись. Подозреваю что сейчас по прошествии 4 лет с того момента никому она уже не нужна. Продлевать или не продлевать это уже вопрос.

Автор: Lolth 20.12.2011, 20:30

Может, все-таки определимся,на что следует брать лицензию? Допустим, нет у вас дата-центра,но телематические услуги оказываете. На телематику-то придется брать лицензию в любом случае!

Автор: Alexey Prus 20.12.2011, 21:16

Мне кажется тут надо определится какие документы подаются для получения лицензии.

Что же нам нужно?

Схема организации сети связи.
Описание телематических услуг связи.
План и экономическое обоснование развития сети связи (в случаях, указанных в п. 3 ст. 30 ФЗ «О связи»).
Описание сети связи и средств связи, с использованием которых будут оказываться телематические услуги связи (в случаях, указанных в п. 3 ст. 30 ФЗ «О связи»).

http://www.cpp-alter.ru/litsenzirovanie/svyaz/telematika

Что такое, у вас всего этого нет? Потёмкинские сервера и узлы строим?

Но ведь если откинуть эти пункты, и сказать а у меня только почта.
Лицензию фигу дадут.
Получается у всех не существующие узлы лицензированы? Бред какой то.

Так на что же мы получаем лицензию если этого ничего нет. А если придут и проверят?
Всё что выше перечислено, относится к дата центру. К хостингу я не вижу отношения.

Насколько я понимаю исходя из выше изложенного и был дан ответ по поводу хостинга Роскомнадзором

Очень жаль что письмо не выложено в общий доступ что бы его почитать. Придется самому заказывать.

Автор: Alexey Prus 20.12.2011, 21:30

Получается что можно придраться к передачи электронных сообщений.
Но сдается мне что имеется ввиду передача с использованием соответствующего лицензируемого оборудования. Что кстати не оговорено. И скорее всего к программному обеспечению это не как относится. Что кстати тоже не оговорено.
А сервер-узел опять же лицензирует дата центр.

А мы ведь с вами пользуемся только программами. Оборудования то у нас нет! Что лицензировать то?

а) доступа к сети связи лицензиата;

(пп. "а" в ред. Постановления Правительства РФ от 10.09.2007 N 575)

б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;

(пп. "б" в ред. Постановления Правительства РФ от 10.09.2007 N 575)

в) приема и передачи телематических электронных сообщений.
(пп. "в" в ред. Постановления Правительства РФ от 10.09.2007 N 575)


В нашем случае получается что лицензировать надо программное обеспечение. А его никто не лицензирует.

Автор: Alexey Prus 22.12.2011, 09:09

В дополнение

Статья 17. Сеть почтовой связи

1. Сеть почтовой связи представляет собой совокупность объектов почтовой связи и почтовых маршрутов операторов почтовой связи, обеспечивающих прием, обработку, перевозку (передачу), доставку (вручение) почтовых отправлений, а также осуществление почтовых переводов денежных средств.
2. Отношения в области почтовой связи регулируются международными договорами Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и федеральным законом о почтовой связи, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Автор: Lolth 23.12.2011, 02:08

Голую почту лицензировать?...
Смысла не вижу все равно, нужно в "правильные органы" идти выяснять снова.

Автор: Alexey Prus 23.12.2011, 06:32

Речь идет о почтовой связи типа телеграф и почта России, а так же аналогичной ей.

Email тут совсем не причем. Просто тут некоторые пытались email лицензировать.

Я просто пытаюсь донести, что лицензируется оборудование, узлы связи, а не программное обеспечение. Что говорит о том, что лицензировать хостинг не надо.

Собственно поэтому и был дан ответ Роскомнадзором, что занимать ерундой не надо.

Но вот кто то не чистый на руку четыре года назад пустил хитрый слух, пользуясь тем что юристы у нас в стране явно безграмотные. И даже оборотни в погонах стали этим не официально пользоваться.
Сейчас это уже всё затухло. благодаря более слаженной работе Роскомнадзора.

Автор: WebXL 01.02.2012, 02:55

В нашей стране, спорить о трактовке законов можно бесконечно smile.gif

Цитата
услугой связи является деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи


Ключевое слово выделил. Выше, в этой теме, писали, что вот если знакомый принес данный на флешке и попросил записать их на комп и сохранить, то лиц. на телематику не надо, а вот если данные пришли через сеть, то надо. Однако если дойти до маразма, данные на флешку и потом с флешки на комп, были записаны путем сообщений электросвязи ( USB-порт и т.д. и т.п.), а хранение сообщений электросвязи является услугой связи и подлежит лицензированию.

Любой, абсолютно любой сайт в интернет, получающий хоть какую-то копейку, скажем за рекламу на нем - ведет коммерческую деятельность. Если на сайте доступны комментарии, либо форум и т.п., т.е. сообщения электросвязи - это попадает под определение телематических услуг. Если не обращать внимания на то, за какую конкретно деятельность, владелец сайта получает деньги.

Хостеру не имеющему своего ДЦ, лицензия нужна точно так же, как владельцу сайта и точно так же исключительно в том случае, если не обращать внимания на то, за что хостер получает деньги.

Что входит в сферу ответственности хостера:
Поддержание работоспособности серверов - техническая поддержка пользователей, системное администрирование, установка, настройка, обновление программного обеспечения на серверах. Своевременная замена комплектующих. Обеспечение доступности серверов подключенных к каналам оператора связи. Распределение ресурсов оборудования между пользователями.

Что входит в сферу ответственности ДЦ:
Обеспечение бесперебойной работы серверов на территории ДЦ, обеспечение связи серверов с сетью Интернет, сообщения электросвязи в которой, в свою очередь обеспечиваются операторами связи.

Вроде бы логично? Из перечня сферы ответственности хостера, я вот не вижу ни одного пункта, который можно было бы отнести непосредственно к связи - связь сервера хостера с внешним миром обеспечивает датацентр. Но кому какое дело, что вижу или не вижу лично я - в нашей стране законы написаны не для того что бы их выполняли, а для того что бы было за что наказывать smile.gif И пункт о хранении сообщений, очень мило вписывается в общую картину.

К слову, любого человека (либо его нанимателя), чья деятельность связана с работой за компьютером с выходом в интернет (бухгалтера, налоговые инспектора, веб-мастера, менеджеры в автомагазинах, запрашивающие по каталогам инфу о запчастях и т.д. и т.п.) можно заставить получить лицензию на телематику или посадить, поскольку деятельность любого из них включает в себя "прием, обработку, хранение, передачу, доставку сообщений электросвязи".

Так-что пустые все эти разговоры. Кто хочет иллюзию спокойствия, либо чуть выше статус - получает лицензию. Которая совершенно не гарантирует юридической безопасности - за что посадить или оштрафовать всегда найдут, если возникнет такое желание.

Вот такое мое видение этого вопроса, не изменившееся с первого дня углубления в вопрос.


Суровость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения (с) не помню;
...
У нас сажают не тех кто виновен, а тех кого поймают(с) не знаю;
...
Крепостное право отменили в 1861 году, но отменив права, забыли отменить обязанности (с) Ваш покорный слуга.

Автор: wornst 20.06.2012, 06:03

Приветствую всех.

почетал эту ветку форума, и так до конца для себя не чего не понял.
У меня следующий вопрос.

У меня есть сервер на Colocation в дата центре, у датацентра сдан узел связи есть свои лицензии на телематику.

Я создаю сайты на своей платформе, но все эти сайты так сказать сидят на одном "корне", т.е. клиентам предоставляется доступ к администрированию сайта, менять информацию и прочее, а на ФТП доступ я не предоставляю.

В договороах и счетах пишу WEB-сервис, т.е. хостингом это все не называю

Нужна ли мне лицензия на телематику при таком раскладе?

Спасибо.

Автор: Alexey Prus 20.06.2012, 09:20

Цитата(wornst @ 20.06.2012, 07:03) *


Нужна ли мне лицензия на телематику при таком раскладе?

Спасибо.


По моему мнению не нужна. У вас стандартный хостинг и нет узлов связи.

Хотя сейчас вам будут писать одни что нужна, другие что не нужна. wink.gif

Я свою лицензию продлевать не буду. Не вижу сейчас в этом смысла.




Автор: wornst 21.06.2012, 09:27

Списался с фирмой, занимающейся лицензиями:

Я:
подскажите, я планирую поставить свой сервер в дата центр.
мне достаточно получить только лицензию на телематику, чтобы оказывать услуги хостинга? к узлу связи я же не имею отношения, если у дата центра он уже сдан?

ОНИ:
для хостинга телематики будет достаточно.
но сервер, даже если он арендованный вами, необходимо сдавать в Роскомнадзор как узел телематических служб.
должен быть договор аренды и оформление КС14го в соответсвии с ним

Я
а если сервер мой?


ОНИ:
тем более сдаваться надо

Я:
что подразумевается под "сдавать в Роскомнадзор как узел телематических служб." ?

ОНИ:
вы получаете лицензию на телематику (ТМС), в ней будет указан срок начала оказания услуг связи (через 2 года после получения лицензии).
на основании 113 приказа Вы обязаны сдать свой объект связи (сервер) в эксплуатацию и подписать с Роскомнадзором акт приемки законченного строительством объекта
приемочной комиссией. Только после этого вы сможете легально оказывать услуги связи

Я:
т.е. того что у дата центра все бумаги на их узел связи в котором я размещу свой сервер есть, недостаточно?
мне еще и свой сервер как отдельный узел связи сдавать надо?

ОНИ:
у них на свой дата центр бумаги. а свой сервер вы должны сдать в роскомнадзор.
верно надо сдавать

Я:
а чем грозит наличие лицензии, но отсутствие сданного сервера?
с правовой точки зрения

ОНИ:
с начала вам выпишуп предписание
потом если не сдадитесь приостановят действие лицензии и оштрафуют



Так что получается, что если я свой сервер в ДЦ ставлю мне еще и свой сервер как узел связи сдавать надо?

Что скажете по этому поводу?

Автор: SNEG55 29.06.2012, 15:53

Все правильно вам говорят. Лицензия обязывает вас сдать узел связи. На своем или арендованном оборудовании - без разницы.

Автор: vol4 23.08.2012, 18:18

Цитата(SNEG55 @ 29.06.2012, 16:53) *

Все правильно вам говорят. Лицензия обязывает вас сдать узел связи. На своем или арендованном оборудовании - без разницы.


А если арендуется оборудование за пределами РФ?

Автор: SNEG55 23.08.2012, 19:43

Цитата(vol4 @ 23.08.2012, 19:18) *

А если арендуется оборудование за пределами РФ?

В рамках действующего связного законодательства - легально никак.

Автор: vol4 23.08.2012, 19:49

Цитата(SNEG55 @ 23.08.2012, 20:43) *

В рамках действующего связного законодательства - легально никак.


Чат - это передача данных? По сути да, значит должен лицензироваться?
Я веду к тому, каким образом зарубежные компании предоставляют свои услуги в России (по теме - принимают деньги в этой стране), но оказывают услуги на своём оборудовании в других странах?

Автор: rustelekom 26.08.2012, 14:17

Цитата(vol4 @ 23.08.2012, 20:49) *

Чат - это передача данных? По сути да, значит должен лицензироваться?
Я веду к тому, каким образом зарубежные компании предоставляют свои услуги в России (по теме - принимают деньги в этой стране), но оказывают услуги на своём оборудовании в других странах?


Они не оказывают услуги на территории России. Они принимают деньги за свои услуги от резидентов РФ, но это совсем другая тема и к лицензированию услуг связи отношения не имеет. Вообще же да. Как и многие другие неполноценные законы в РФ и этот конкретный закон рассчитан не на развитие услуг связи, не на развитие малого и среднего бизнеса а только и единственно на защиту интересов крупного бизнеса и госчиновников. Сдать полноценный узел связи для хостера среднего и тем более малого размера просто экономически невозможно - расходы не будут покрыты доходами от этого бизнеса. Кроме того, как только вы "легализуетесь" (беру в кавычки, так как по-честному это надо по другому называть, например: как только вы подставите свой зад) у вас еще встанет проблема с СОРМ и она тоже вам встанет в кучку денежек. Да, строгость закона смягчается необязательностью его выполнения. Однако не забывайте о том, что рано или поздно вы можете попасть "под раздачу" и лишится своего бизнеса. Собственно, именно поэтому и для этого законы и принимаются в таком виде.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)