ОТРАСЛЕВОЕ СОГЛАШЕНИЕ, Обсуждение проекта Опции

[Admin]

Уважаемые участники форума из числа сотрудников хостинговых компаний!

По итогам заседания круглого стола "Противодействие электронной преступности и эффективное содействие оперативно розыскным мероприятиям", состоявшегося 20 ноября 2009 года в рамках 14-го Всероссийского форума хостинг-провайдеров, разработан проект ОТРАСЛЕВОГО СОГЛАШЕНИЯ РОССИЙСКИХ ОПЕРАТОРОВ СВЯЗИ, ОКАЗЫВАЮЩИХ УСЛУГИ ХОСТИНГА.

Фонд "Дружественный РуНет" и Управление "К" МВД РФ приглашают представителей хостинговых компаний к обсуждению представленного ниже проекта текста Соглашения с тем, чтобы подготовить окончательную редакцию, учитывающую профессиональные интересы большинства участников российского рынка услуг хостинга.

Проект Соглашения:
=============

ОТРАСЛЕВОЕ СОГЛАШЕНИЕ
РОССИЙСКИХ ОПЕРАТОРОВ СВЯЗИ, ОКАЗЫВАЮЩИХ УСЛУГИ ХОСТИНГА,
О СОДЕЙСТВИИ ЗАЩИТЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ СЕТИ ИНТЕРНЕТ ОТ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЯНИЙ И О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ РАСПРОСТРАНЕНИЮ ПОРНОГРАФИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ С УЧАСТИЕМ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ

Настоящее Соглашение создано с целью содействия развитию сети Интернет как информационной среды безопасной для всех пользователей, в первую очередь, детей, а также для содействия защите несовершеннолетних, от контактов с противоправной информацией и иных противоправных деяний с использованием сети Интернет.

Настоящее Соглашение призвано:
- способствовать эффективному исполнению законодательства РФ, регулирующего соответствующие отношения;
- создать условия для повышения уровня координации действий операторов связи, предоставляющих услуги хостинга, а также иных участников отношений, связанных с сетью Интернет, в том числе правоохранительных органов и общественных организаций, направленных на защиту несовершеннолетних и на противодействие распространению порнографических материалов с участием несовершеннолетних (иначе, детской порнографии).

1. ПРИНЦИПЫ

1.1. Настоящее Соглашение основано на следующих принципах:
- Ответственность за содержание информации, размещённой в сети Интернет, несёт лицо, принимающее решение о размещении указанной информации;
- Хостинг-провайдер, участвующий в Соглашении, заинтересован в защите интересов несовершеннолетних в сети Интернет. При этом реализация мер такой защиты не должна приводить к увеличению ответственности хостинг-провайдера, в том числе возложения на него ответственности без вины;
- Реализация политики защиты несовершеннолетних должна обеспечить в разумной степени защиту интересов пользователей (в т.ч. несовершеннолетних), правообладателей, хостинг-провайдеров, контент-провайдеров, сервис-провайдеров и иных участников отношений в сфере Интернет;
- Любое решение об участии в конкретных мероприятиях в рамках содействия противодействию распространения противоправного контента, связанное с дополнительными затратами для хостинг-провайдера, должно приниматься самим хостинг-провайдером, за исключением реализации мероприятий, обязательных для хостинг-провайдера в соответствии с законодательством;
- Хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с правоохранительными органами в соответствие с требованиями законодательства и подзаконных актов.

2. ЗАЩИТА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ

Хостинг-провайдер, являющийся участником данного Соглашения, признаёт необходимость специальной защиты несовершеннолетних в Интернете, в том числе:
2.1. Защиту от негативного контента: эротических материалов, материалов, содержащих сцены насилия и жестокости, материалов, пропагандирующих девиантные формы поведения, содержащих грубую, нецензурную лексику и т.д.
2.2. Защиту от противоправного контента: порнографических материалов, в том числе, с участием несовершеннолетних, экстремистских материалов, пропаганды наркотиков, ненадлежащей рекламы и т.д.
2.3. Защиту от незаконного контакта: контакта с взрослыми пользователями в целях растления несовершеннолетних, их обмана, вовлечения в совершение преступления и т.д.
2.4. Защиту от нарушения правил поведения самим несовершеннолетним: неэтичного либо противоправного использования Интернета самим несовершеннолетним.

3. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО ЗАЩИТЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ

3.1. В целях защиты интересов несовершеннолетних в сети Интернет хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с государственными органами и общественными организациями, которые разрабатывают мероприятия по обеспечению специальных мер защиты несовершеннолетних в Интернет-пространстве.
3.2. В целях реализации принципов настоящего Соглашения, хостинг-провайдер:
- Участвует в работе некоммерческих организаций, государственных и муниципальных органов по выработке и реализации стратегии защиты несовершеннолетних в Интернете, в том числе от негативного и противоправного контента, незаконного контакта и поведения;
- Осуществляет информирование широкого круга пользователей о принципах и способах защиты несовершеннолетних, в т.ч. распространяет указанную информацию среди своих клиентов, а также содействует другим общественным организациям в работе в данной области.
3.3. Хостинг-провайдер вправе заключить договоры о сотрудничестве с общественными организациями, уставная деятельность которых связана с защитой несовершеннолетних в сети Интернет, организациями педагогов и воспитателей, реализовывать совместные мероприятия по защите несовершеннолетних на постоянной или разовой основе.
3.4. В целях повышения качества противодействия совершению преступлений, таких как незаконное распространение детской порнографии, хостинг-провайдер может сотрудничать с общественными организациями. Порядок такого сотрудничества определяется соглашением хостинг-провайдера и общественной организации.

4. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО БОРЬБЕ С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ДЕТСКОЙ ПОРНОГРАФИИ

4.1. В целях противодействия распространению детской порнографии хостинг-провайдер организует принятие мер, предусмотренных настоящим разделом.
4.2. Хостинг-провайдер осуществляет приём жалоб, связанных с размещением на серверах хостинг-провайдера материалов, имеющих признаки детской порнографии, в частности, фото- и видеоматериалов, содержащих сексуальные сцены с участием несовершеннолетних.
4.3. В целях оптимизации и повышения эффективности работы по жалобам хостинг-провайдер может заключить соглашение о сотрудничестве с общественной организацией, осуществляющей управление специализированной горячей линией по приему сообщений от пользователей сети Интернет о детской порнографии. Указанная организация должна иметь необходимый опыт работы, а также специальное соглашение с правоохранительными органами об участии в работе по противодействию распространению детской порнографии, чтобы избежать создания препятствий уполномоченным органам в осуществлении оперативно-розыскной деятельности.
4.4. В случае взаимодействия с общественной организацией (горячей линией) хостинг-провайдер вправе осуществить переадресацию жалоб на размещение детской порнографии на указанную горячую линию, либо рекомендовать заинтересованным лицам пользоваться такой горячей линией наряду либо вместо обращения к хостинг-провайдеру.
4.5. При поступлении обоснованной информации о размещении клиентом хостинг-провайдера материалов, которые могут быть признаны детской порнографией, хостинг-провайдер обращается к клиенту хостинг-провайдера с уведомлением о наличии материалов, имеющих признаки детской порнографии, и запросом о подтверждении паспортных и контактных данных клиента. В случае, если клиент хостинг-провайдера не реагирует на запрос в течение установленного правилами хостинг-провайдера сроками (в пределах от 3 до 7 календарных дней), хостинг-провайдер вправе считать клиента утратившим связь с хостинг-провайдером и приостановить оказание услуг хостинга клиенту до получения реакции на запрос хостинг-провайдера. Указанные положения вносятся хостинг-провайдером в правила оказания услуг хостинга и договоры с клиентами.
4.6. Положения п. 4.5. настоящего Соглашения применяются в случаях:
- Выявления размещения детской порнографии силами самого хостинг-провайдера;
- Получения обращения от пользователя;
- Получения информации от горячей линии.
4.7. Положения п. 4.5. настоящего Соглашения не применяются, если это необходимо в интересах оперативно-розыскной работы либо следствия, а уведомление клиента хостинг-провайдера может повлечь уничтожение доказательств.

5. ПРИСОЕДИНЕНИЕ К НАСТОЯЩЕМУ СОГЛАШЕНИЮ

5.1. Присоединение к настоящему Соглашению хостинг-провайдеров осуществляется добровольно путём публичного уведомления (на сайте хостинг-провайдера) о согласии с принципами настоящего Соглашения.
===================================================
Текс в формате RTF (45Кб) для вдумчивого прочтения.

Предваряя возможные вопросы из ряда "А почему эту тему поддержал ХостОбзор?" или "Зачем нам это надо?" отвечу откровенно, невзирая на то, что тема в открытом разделе и её внимательно изучают все заинтересованные стороны: потому что, если в разработке не примут сейчас участие хостеры, то документ все равно появится, но без учета специфики работы тех, кого он будет непосредственно касаться. Более того, почему-то мне кажется, что он тогда уже не будет называться соглашением и о добровольном присоединении речь может уже и не идти. И потом, если этот первый и не самый сложный шаг на пути совместного решения проблемы, будет результативным, останется надежда, что мнением хостеров будут интересоваться и при поиске эффективных решений по более сложным вопросам.

Поэтому прошу активно высказывать свои конкретные и конструктивные замечания, предложения, дополнения, поправки.

И даже в том случае, если всё в тексте Вас устраивает, прошу не стоять в стороне наблюдателем, а оставить об этом хотя бы одну фразу - "наша компания присоединилась бы к этому Соглашению в той редакции, которая здесь опубликована". Эта информация тоже важна уже на данном этапе.

[Phil Kulin]

Элементарно. Это документ висит на сайте Минсвязи. И я могу отправить юзера у которого возникли вопросы на конкрентый документ отрасли.

На сайте Минсвязи висит ещё множество глупых и бездарных "документов". Сомневаюсь, что суд устроит аргументация "оно висело на сайте Минсвязи" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Rolex]

На сайте Минсвязи висит ещё множество глупых и бездарных "документов". Сомневаюсь, что суд устроит аргументация "оно висело на сайте Минсвязи" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Во первых, аргументация суду, здесь вообще не причем. Во вторых, я не сказал "Суд"- я сказал "Юзер". И тот и этот документ юридического статуса в принципе не имеет как например старый добрый OFISP. Однако есть прецеденты когда суд принимал во внимание положения OFISP и выносил решения основываясь на его статьях.

Ну да ладно, вернемся к теме топика:

1.) Документ не содержит определений, однако по тексту многократно упоминается понятие ”хостинг провайдер”. В Российском законодательстве нет определений ни одному из указанных выше слов. Соответственно это необходимо определять в самом документе: Хостинг - провайдер – Оператор связи, оказывающий телематические услуги связи.

2.) Логика документа подразумевает деятельность направленную на:
a) О СОДЕЙСТВИИ ЗАЩИТЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ СЕТИ ИНТЕРНЕТ ОТ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЯНИЙ
б) О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ РАСПРОСТРАНЕНИЮ ПОРНОГРАФИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ С УЧАСТИЕМ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ
Учитывая формат документа и результат всех предыдущих поднятых тем, смею заметить что направление "А" и направление "Б" в принципе различны и не могут существовать в рамках этого документа. Идея в том что во исполнении направления "б", хостинг-провайдеры еще хоть чтото могут сделать, Но во исполнении направления "А" они вообще сделать ничего не в состоянии, при всем своем желании.
Попытаюсь кратко объяснить свою точку зрения. В телекоме есть 3 типа операторов это, "генераторы" (хостинг провайдеры, датацентры, и тд.), "канальщики" (канальные и магистральные операторы связи) и "конечники" (домашние сети, сети общего пользования, операторы последней мили и другие). Есть конечно и смешанные варианты, которые предоставляют услуги всех троих частей сразу, но их среди нас не много. Данное соглашение предложено операторам первой части, а именно "генераторам". Соответственно с направлением "Б" они еще справятся, но вот с направлением "А" - ну никак. Ну не будут они стоять за спиной посетителей сайтов своих клиентов с дубиной и следить, а не смотрит ли он чего противозаконного. Эта задача как раз "конечников".
Итого: В документе необходимо четко прописать кому адресован данный документ, Генераторам, Канальщикам, Конечникам. Не стоит при этом пытаться охватить всех - не получится.

3) В тексте упоминается о участии в деятельности некомерческих организаций (3.2, 3.3, 4.3). Спешу заметить, что фразу "принимать участие в деятельности" непримелемо - необходимо использовать "оказывать содействие". Ибо брать на себя часть функций общественной организациии часть операторов просто откажется (своих забот полно).

4) п.4.5 изложен лаконично (я как раз об этом и говорил на последнем XO). Однако, понятие "утративший связь" - не является основанием для прекращения оказания услуг связи абоненту.

Для начала пока хватит "кромсать рыбу".

P/S Очень бы хотелось пообщаться здесь (именно на этом форуме) с автором документа. Полагаю, дело бы пошло на лад несколько быстрее...
PP/S На XO было сказано что на этом форуме будет участие специалистов самого Фонда. Однако я пока не видел ни одного сообщения от них. Так сказать первоисточник до сих пор скрыт за кадром.


Сообщение отредактировал Rolex - 17.02.2010, 22:55

[Phil Kulin]

Во первых, аргументация суду, здесь вообще не причем. Во вторых, я не сказал "Суд"- я сказал "Юзер". И тот и этот документ юридического статуса в принципе не имеет как например старый добрый OFISP. Однако есть прецеденты когда суд принимал во внимание положения OFISP и выносил решения основываясь на его статьях.

Не путайте сайт Минсвязи и OFISP. OFISP чуть ли не в каждом поминается и на этом основании подпадает под статью 5 ГК РФ, а эта бумага подписана какими-то 4-мя стрёмными организациями.

P/S Очень бы хотелось пообщаться здесь (именно на этом форуме) с автором документа. Полагаю, дело бы пошло на лад несколько быстрее...
PP/S На XO было сказано что на этом форуме будет участие специалистов самого Фонда. Однако я пока не видел ни одного сообщения от них. Так сказать первоисточник до сих пор скрыт за кадром.

+1

Сообщение отредактировал Phil Kulin - 18.02.2010, 00:17

[AKashin]

В обсуждении прозвучало предложения добавить определения - вот их проект (был в ранней редакции Соглашения).

Хостинг – телематическая услуга связи, по предоставлению ресурсов для размещения информации на сервере, постоянно находящемся в сети Интернет, на котором запущено программное обеспечение, позволяющее осуществлять запросы к этим файлам с помощью сети Интернет, реализуемая в соответствии с лицензией.

Хостинг-провайдер – организация, оказывающая услуги хостинга в соответствии с действующей лицензией.

Клиент хостинг-провайдера – лицо, с которым у хостинг-провайдера заключён договор об оказании услуг хостинга.

Противоправный контент – информация, размещённая на сервере хостинг-провайдера, содержание которой не соответствует законодательству Российской Федерации, в том числе порнография, экстремистские материалы, информация, нарушающая права и законные интересы третьих лиц, недопустимая реклама и иная информация, распространение которой должно быть прекращено клиентом хостинг-провайдера в соответствии с действующим законодательством.

Негативный контент – информация, содержание которых может нанести вред физическому, психическому либо нравственному здоровью несовершеннолетних.

Пользователь – пользователь сети Интернет, который имеет возможность доступа к информации, размещённой клиентом хостинг-провайдера на сервере хостинг-провайдера.

Правоохранительные органы – государственные органы, уполномоченные в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществлять мероприятия, связанные с привлечением к ответственность лиц, виновных в распространении противоправного контента.

Общественная организация – негосударственная некоммерческая организация либо общественное объединение (за исключением политической партии), независимо от организационно-правовой формы, уставные цели и задачи которого соответствуют целям и задачам, указанным в настоящем Соглашении.

P/S Очень бы хотелось пообщаться здесь (именно на этом форуме) с автором документа. Полагаю, дело бы пошло на лад несколько быстрее...
PP/S На XO было сказано что на этом форуме будет участие специалистов самого Фонда. Однако я пока не видел ни одного сообщения от них. Так сказать первоисточник до сих пор скрыт за кадром.

У текста на самом деле несколько авторов. Один из них - я.

Андрей Кашин, участвовал в первоначальной разработке от КЦ.

Проконсультировался с юристами.
На данный момент закон так и не принят, на него наложено президентское вето.
Существует законодательный акт по данному вопросу:
Уголовный Кодекс РФ
Статья 242. Незаконное распространение порнографических материалов или предметов
Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.
Так же, существуют подробные комментарии к данной статье, приводить их не буду - можно найти в Интернет. Так же, соответствующие пункты есть в "Правилах оказания телематических услуг".
Из практики - в случае обнаружения ЯВНОЙ порнографии (с "общепринятой" точки зрения, к примеру, детальное изображение полового акта) - клиент предупреждается, затем блокируется, если меры им не предпринимаются. Разумеется, клиент имеет полное право расторгнуть договор-оферту с возвратом неизрасходованных средств.

Детальное изображение полового акта не является порнографией. Это легко доказать - большое количество эротических фильмов (в просторечии именуемые "порнухой") получили прокатные удостоверения. Естественно, с большими ограничениями по возрасту, однако сам факт их получения доказывает их легальность.

У меня была статья на эту тему, как мне кажется, грамотная. Правда, она касалась не хостеров, а кабельных операторов, но критерии порнографии от этого не меняются.

Текст статьи размещён на форуме журнала, где она вышла

[Phil Kulin]

В обсуждении прозвучало предложения добавить определения - вот их проект (был в ранней редакции Соглашения).

Хостинг – телематическая услуга связи, по предоставлению ресурсов для размещения информации на сервере, постоянно находящемся в сети Интернет, на котором запущено программное обеспечение, позволяющее осуществлять запросы к этим файлам с помощью сети Интернет, реализуемая в соответствии с лицензией.

Хостинг-провайдер – организация, оказывающая услуги хостинга в соответствии с действующей лицензией.

Замечательные определения. Мне кто-нибудь может назвать хоть одну общественную организацию, с которой хостер из этого определения может заключить договор? Или для значительной части хостеров это будет бумажка "Днём светит солнце. Подпись. Дата. Печать"?

[eSupport.org.ua]

Я кажется понимаю в чем дело
От хостеров просят нарушать закон, при этом не собираются прикрывать хостеров если на них подадут в суд
Игра в одни ворота
Отсюда такое негодование

[NataHost.ru]

Наша бы компания присоединилась к Соглашению, но, я немного почитал тему, не понял кто будет заниматься отличением adult'а от ДП. Горячая линия, так. Если нужно всего-навсего направлять жалующихся на горячую линию, а сотрудники "горячей линии" уже к нам со своим решением - это ДП или нет, то все просто. Да и остальные пункты тоже не ясны, как хостинг будет следить, воспитывать несовершенно летних и т.д., мы не против, но как? Закрывать нехорошие сайты - легко, но кто будет контролировать вопрос о том, что закрыть, а что - нет.

Поэтому, считаю, раз пока Соглашение не утверждено, то необходимо уточнить в нем эти особенности - как хостинг контролирует контент и опредялет его принадлежность к положительному или негативному. Желательно это сделать в виде определений. Например, контент, сожержащий ... тыры-пыры ... , является таким-то контентом, и подлежит к изъятию / блокированию без возможности бекапа ... с указанием периода. Или если для всех все одинаково, то 3-7 дней на связь с пользователем.
Почему я написал про блок без бекапа, потому что существуют, например, целые форумы с негативным контентом, если такой форум попадает под нарушение Соглашения, то какой смысл давать его бекап.

[Hosting Community]

В целом наша компания согласна с принципами, изложенными в данном соглашении и готова присоединиться. Хотя, разумеется, его еще нужно серьезно дорабатывать.
Я лично считаю, что необходимо более подробно проработать вопрос взаимодействия между хостинг-провайдерами гос.структурами и общ.организациями, связанными с сетью. На мой взгляд было бы неплохо расширить это соглашение, а может даже сделать его модульным. Первым этапом-модулем стало бы соглашение о борьбе с детским порно, а затем перейти и к другим угрозам...

Тут уже кто-то высказывался выше, что они, как хостинг-провайдер, и так уже соблюдают принципы соглашения. Присоединяюсь. Мы тоже в своей работе их уже придерживаемся, но было бы неплохо, если бы, во-первых, эти принципы были четко прописаны, а во-вторых, другие участники рынка тоже задумались.

Хостинг сейчас уже стал серьезным бизнесом. Появились крупные игроки рынка. Пора хостинг-провайдерам уже стать социально ответственными, тем более, что мы работаем напрямую с информацией.

А. Скворцов.

[Admin]

Я кажется понимаю в чем дело
От хостеров просят нарушать закон, при этом не собираются прикрывать хостеров если на них подадут в суд
Игра в одни ворота
Отсюда такое негодование

Это не негодование, это просто непонимание. На уровне, как чуть выше написал А.Скворцов "А зачем мне это надо, я и так не собираюсь терпеть у себя порнушников".

Игра в одни ворота? Помилуйте, а кто мешает перед тем как подписывать, отдать текст на независимую экспертизу тому же Наумову и соглашаться подписывать его в том случае, если к нему будет приложено экспертное заключение юр.компании Саланс? Соберите деньги на экспертизу, я с Виктором договорюсь.

Включать Саланс в разработку прямо сейчас смысла не вижу. Во-первых, дорого получится, а во-вторых, в разработке уже участвуют юристы (Андрей Кашин, как я понимаю, как раз юрист и есть). А экспертное заключение - только для вашего спокойствия, раз не все доверяют Андрею.

[ptitov]

Мне кажется что из соглашения следует исключить слова про борьбу с противоправным контентом вообще (п.2.2). Возможно, вынести остальной противоправный контент в отдельное соглашение и отдельную дискуссию.

В пункте 4.5 надо предусмотреть и юридических лиц (например, получение копии свидетельства о регистрации юридического лица), а также длительные праздники (например, в пределах 3-5 календарных дней или 1 рабочего дня, смотря, что больше)

[Lord Daedra]

Пора хостинг-провайдерам уже стать социально ответственными

Бизнес не должен быть социально-ответственным, это уже функции государства, которому бизнес (и за это тоже) платит налоги.
Это просто модная фраза, которую любит говорить наш президент ^^

Если так рассуждать дальше, то вместо того, чтобы вкладывать в новые фабрики и заводы можно вложить все деньги в детские дома и вообще забыть про бизнес..

Сообщение отредактировал Lord Daedra - 19.02.2010, 13:46

[komtet]

Вам законодатели сейчас нарегулируют так, что обидно станет.
Вопрос ведь как раз в том, что бы обойти несовершенство законов (с благими целями, естественно), стандартизовать схему борьбы со злом. Сейчас все и так с ним борются, но каждый по своим правилам - кто-то блокирует сразу, кто-то ждет неделю и т.д.
В этом и должна быть цель соглашения.

Вот тут соглашусь полностью! Но как раз таки в данном Соглашении - ни слова о конкретном взаимодействии и порядке действий компаний.
К примеру можно добавить:
---
Компания обязуется опубликовать порядок действий при обнаружении нарушения законодательства РФ Клиентом в общем доступе и/или в публичном договоре-оферте. Рекомендуемый регламент:
1. Отправить на адрес электронной почты, указанный Клиентом при регистрации и на адрес регистрации домена уведомление о выявленных нарушениях с указанием срока прекращения предоставления услуг.
2. При не устранении Клиентом нарушений в течение 24 часов прекратить предоставление услуги с уведомлением Клиента.
3. Возобновить предоставление услуги после устранения нарушений Клиентом.
Основанием для блокировки является выявление нарушений законодательства РФ сотрудниками Компании, либо по обращению любого лица, после проведения проверки наличия нарушений сотрудниками Компании.
---
Тут ещё есть такой момент... сообщать ли в отдел К ) эээ... скользкий вопрос...

[komtet]

Детальное изображение полового акта не является порнографией. Это легко доказать - большое количество эротических фильмов (в просторечии именуемые "порнухой") получили прокатные удостоверения. Естественно, с большими ограничениями по возрасту, однако сам факт их получения доказывает их легальность.

У меня была статья на эту тему, как мне кажется, грамотная. Правда, она касалась не хостеров, а кабельных операторов, но критерии порнографии от этого не меняются.

Ваша статья - это хорошо. Но должен быть закон которого нет. Не согласны?
Вот что пишется в комментариях к статье 242 УК РФ
---
Порнографическими следует считать сочинения, изображения или иные предметы, которые в грубо натуралистическом и непристойном виде изображают половые отношения.
...
Распространение порнографических предметов представляет собой их показ, опубликование, передачу хотя бы одному лицу (дарение, передача во временное пользование, демонстрация, воспроизведение и т.п.) за плату или безвозмездно.
Рекламирование - это демонстрация, обычно многим лицам, порнографических предметов, а также призывы приобрести тот или иной предмет.
...
---
Т.е. на этом основании нельзя даже баннеры с рекламой соответствующих сайтов и ссылки на них публиковать, вот так то. Собственно, любой желающий может сам это прочитать, УК РФ с комментариями есть в свободной продаже и не является "негативным контентом" - готов выслать в личку, если у кого то нет под рукой. Крайне рекомендуется для консультаций.
Иногда - "лучше перебдеть, чем недобдеть".

PS: ознакомился с "хартией", по сути - декларация что "мы будем соблюдать закон" - ну так и так должны. А как конкретно, что делать и в каком объёме, по каким критериям блокировать контент и т.п. - не обнаружил. А постоянное уточнение по тексту "особенно детей" просто умиляет. А вот про упомянутый вскользь создаваемый "Общественный совет" - хотелось бы поподробнее.
Извините за оффтоп - сейчас мы не про хартию операторов связи.

Сообщение отредактировал komtet - 19.02.2010, 14:50

[Admin]

Тут ещё есть такой момент... сообщать ли в отдел К ) эээ... скользкий вопрос...

Извините, что опять встреваю. С позиции клиента, который будет об этом предупрежден заранее в оферте, мне не кажется этот вопрос скользким. Как клиент лично я бы от этого не испытывал дискомфорт, а даже наоборот, чувствовал бы себя более защищенным от соседства с негативными соседями на одной площадке.

[komtet]

Извините, что опять встреваю. С позиции клиента, который будет об этом предупрежден заранее в оферте, мне не кажется этот вопрос скользким. Как клиент лично я бы от этого не испытывал дискомфорт, а даже наоборот, чувствовал бы себя более защищенным от соседства с негативными соседями на одной площадке.

Граждане, которые размещают такой "негативный контент" - отлично знают, что нарушают закон. В оферте, которую читают единицы, каждой уважающей себя компании это написано.
Я немного не о том...
1. Нарушение законодательства РФ должно быть доказано судом. Клиент может заявить, что "я ничего не нарушал, понёс убытки" - и подаст в суд. А вдруг, то, что хостеру показалось нарушением - нарушением не является?
2. Кто из хостинговых компаний будет сам на своих Клиентов докладывать в отдел К? Обязан ли это делать? С правоохранительными органами надо обязательно сотрудничать, никто не спорит...

[mkondrashin]

Коллеги, кроме описанных угроз детям, связанных с тем, что они столкнуться с нелицеприятной информацией, есть еще один пласт угроз для детей. Это угрозы распространения самими детьми, какой либо информации, которая может повредить их будущей репутации.

Есть и более простые пожелания - детям не стоит оставлять в Интернете свои персональные данные.
Типичный пример: Почему-то сайт www.smeshariki.ru требует от детей регистрации для того, чтобы поиграть в игры. Зачем собирать сайту персональную информацию?

Есть ли какие-то шаги, которые могут предпринять потенциальные подписанты соглашения для предотвращения и такого вида угроз? Что можно было бы добавить в Соглашение?

[komtet]

Есть и более простые пожелания - детям не стоит оставлять в Интернете свои персональные данные.
Типичный пример: Почему-то сайт www.smeshariki.ru требует от детей регистрации для того, чтобы поиграть в игры. Зачем собирать сайту персональную информацию?
Есть ли какие-то шаги, которые могут предпринять потенциальные подписанты соглашения для предотвращения и такого вида угроз? Что можно было бы добавить в Соглашение?

Собственно, как хостинговая компания может запретить сбор к.л. информации на сайтах Клиентов? А тем более, следить, чтобы этого не делали дети? Большинство сайтов, так или иначе собирают личную информацию. Каждый волен передавать её или нет, добровольно. И доступ может быть ограничен только родителями на локальном компьютере.

Вот к примеру "ложные" сайты (например, ВКонтакте) другое дело - мы уведомляем Клиента, что он не прав - во избежание возможных проблем. Уходят. Потом смотришь - опять те же сайты появляются у других компаний.

[Admin]

Я немного не о том...
1. Нарушение законодательства РФ должно быть доказано судом. Клиент может заявить, что "я ничего не нарушал, понёс убытки" - и подаст в суд. А вдруг, то, что хостеру показалось нарушением - нарушением не является?
2. Кто из хостинговых компаний будет сам на своих Клиентов докладывать в отдел К? Обязан ли это делать? С правоохранительными органами надо обязательно сотрудничать, никто не спорит...

Я Вас понял. По первому вопросу я писал чуть раньше - экспертное заключение независимой юридической компании по этому Соглашению могло бы избавить от подобных казусов.

Второй тоже понятен. Здесь и вопросы общечеловеческой морали (нашей, русской) и деловой этики. Но, во-первых, в проекте речь идет только о горячей линии консультаций, а не о сообщениях в К. Хотя, я считаю, что зря (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

Нормы морали и этики будут нарушены, если это делать исподтишка. Читая эту тему, я возвращаюсь все время в застойные времена и вспоминаю такой институт поддержки правопорядка, как ДНД (добровольная народная дружина). При чем, как живой свидетель и участник, могу заверить, что он работал и функции свои выполнял. По сути своей то, что делается здесь сейчас, очень все это напоминает. Единственное отличие: тогда за членство в ДНД давали на законном основании 3 дня к отпуску, одной идей не обходились. А сейчас, вроде как одной идей предложено воодушевиться. Поэтому и написал, что зря в тексте Соглашения более прозрачно не описаны взаимоотношения между хостером, присоединившимся к Соглашению, и теми, кому он этот правопорядок будет помогать поддерживать.

Вот, и если Вы, как раньше дружинник красную повязку на рукав, повесите какой-то логотип на свой сайт о присоединении к этому Соглашению, то и мораль и деловая этика нисколько страдать не будут. Ибо фигли лезть с дерьмом к дружиннику.

[Урсу Юрий]

Я не юрист, но вижу в этом документе обратный смысл.

Первыми меня зацепили вот эти строки документа:

- Ответственность за содержание информации, размещённой в сети Интернет, несёт лицо, принимающее решение о размещении указанной информации;
- Хостинг-провайдер, участвующий в Соглашении, заинтересован в защите интересов несовершеннолетних в сети Интернет. При этом реализация мер такой защиты не должна приводить к увеличению ответственности хостинг-провайдера, в том числе возложения на него ответственности без вины;

Я привык думать, что хостинг-провайдеры НЕ несут ответственности за контент. Они конечно пытаются бороться с нечистью, но ответственности не несут, по куче разных причин, которые миллион раз на этом форуме обсуждались.

Хостинг-провайдер, заключивший договор с клиентом формально принял решение о размещении информации этого клиента.
Напоминает строчку из соглашения, не так ли?
Кроме того, вторая строчка имеет интересную правку, и ведь не просто так. Вторая строчка не исключает вины провайдера в размещённом нелегальном контенте.

3. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО ЗАЩИТЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ
3.2. В целях реализации принципов настоящего Соглашения, хостинг-провайдер:
- Участвует в работе некоммерческих организаций, государственных и муниципальных органов по выработке и реализации стратегии защиты несовершеннолетних в Интернете, в том числе от негативного и противоправного контента, незаконного контакта и поведения;
- Осуществляет информирование широкого круга пользователей о принципах и способах защиты несовершеннолетних, в т.ч. распространяет указанную информацию среди своих клиентов, а также содействует другим общественным организациям в работе в данной области.

А вот и ответственность. Не предупредил клиента - виновен, не участвуешь в работе некоммерческих, государственных и прочих органах (кстати, что такое участие?) - виновен.

Если кратко, я вижу, что это документ не даёт больше прав провайдеру, а лишь делает его ещё более уязвимым. Подписал - несёшь ответственность за весь контент на своих серверах.

Чем более подробно нас погружают в эту идею всеобщего блага, тем меньше я верю в её правдоподобность. Первые сомнения у меня возникли в первый день конференции, когда полную аудиторию умных и опытных людей, задающих правильные и чёткие вопросы, обвешивали лапшой про всеобщее благо и избегали конкретных ответов. Так первый день и завершился, в полных непонятках со стороны хостеров. После бессонной ночи все вопросы вдруг обрели ответы, а второй день этой темы превратился, практически, в монолог, где подготовленным текстом нам отвечали на вчерашние вопросы. Непонятку первого дня списали на засекреченность идеи, нельзя всё массово рассказывать, а то наш гениальный законодательный план не прокатит, а потом ещё порцию про благие намерения.

Когда что-то недоговаривают (читайте "боятся сказать лишнего") либо не доверяют, либо хотят обмануть. Ни тот, ни другой вариант вряд ли устроит хостеров. Хотите всеобщего участия - открывайте все карты. Что конкретно даёт Вам подписание провайдерами такого соглашения?

[Admin]

Что конкретно даёт Вам подписание провайдерами такого соглашения?

Уточните, пожалуйста, местоимением ВАМ Вы кого обозначаете? А то как-то висит в воздухе и не совсем понятно от кого ожидается услышать ответ.

[Урсу Юрий]

Уточните, пожалуйста, местоимением ВАМ Вы кого обозначаете? А то как-то висит в воздухе и не совсем понятно от кого ожидается услышать ответ.

Собственно организаторам этой затеи - Фонду Дружественный Рунет, авторам соглашения и всего проекта.
Если провайдеры ничего от этого не получают, то надо знать хотя бы что от этого получит ФДР и прочие со организаторы. Я имею ввиду не "Сделаем мир лучше", а, например, "Если соглашение подпишут n провайдеров, то такое-то федеральное ведомство согласно выдвинуть на слушание такие-то законы". Короче говоря, нужна конкретика. Что, зачем и почему. Я никогда не поверю, что у такого крупного проекта нет чёткого плана.

Сообщение отредактировал Урсу Юрий - 21.02.2010, 23:43

[AKashin]

Я кажется понимаю в чем дело
От хостеров просят нарушать закон, при этом не собираются прикрывать хостеров если на них подадут в суд
Игра в одни ворота
Отсюда такое негодование

Идея совсем другая. Попытаюсь её сформулировать.


В настоящий момент всем понятно, что существует риск размещения в Интернете (в т.ч. на серверах хостера) контента, который будет полностью или частично нелегален.

Решить этот вопрос можно несколькими путями. Например - по пути китайских товарищей, когда ответственность за нарушение несут все участники цепочки. В том числе и хостер. Данный тип ответственности предполагает самостоятельную модерацию серверов хостером (т.е. он должен смотреть за тем, что размещают его клиенты).

Однако тотальный мониторинг контента хостинг-провайдерам России объективно неприемлем (экономически невозможен).

Таким образом, Соглашение призвано создать механизм, при котором хостер при выявлении подозрений на нелегальный контент (пока реализовано частично, это связано с организационными возможностями) имеет последовательность действий, при которой он, с одной стороны, не считается попустителем распространения нелегального контента (и не несёт ответственности за его распространение), а с другой - не берёт на себя ни юридической, ни моральной ответственности перед клиентом (если что - клиент имеет возможность переключить цепочку на себя, таким образом вообще устранив хостера из отношений, что для хостера на самом деле оптимально).

Ваша статья - это хорошо. Но должен быть закон которого нет. Не согласны?
Вот что пишется в комментариях к статье 242 УК РФ
---

Согласен, закон должен быть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Но ведь его нет (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) Безусловно, нормативная неопределённость порнографии предоставляет сложность. Но мне обычно не предлагали обсудить проблему в целом, а интересовались что делать в конкретной ситуации.

Комментарии в статье 242 УК Вам при общении с милицией или заинтересованными лицами не помогут. Зато если Вы купите DVD с эротическим фильмом, на котором будет указан номер прокатного удостоверения, покажете его заинтересованным лицам и скажете, что спорный контент имеет такой же характер, а фильм, который Вы показали, с возрастными ограничениями, но тем не менее официально разрешён к показу в кинотеатрах - признать контент порнографией уже будет нельзя.

Возвращаясь к соглашению - детская порнография ВСЕГДА является порнографией.

Я привык думать, что хостинг-провайдеры НЕ несут ответственности за контент. Они конечно пытаются бороться с нечистью, но ответственности не несут, по куче разных причин, которые миллион раз на этом форуме обсуждались.

.....

А вот и ответственность. Не предупредил клиента - виновен, не участвуешь в работе некоммерческих, государственных и прочих органах (кстати, что такое участие?) - виновен.

Относительно ответственности ХП - это очень большой вопрос. Причём этот вопрос становится гиперактуальным в случае, если ХП получил информацию, но не предпринял по ней действий - в общем случае ХП "не знает" о нарушении, и можно доказывать отсутствии вины. Во втором - ХП о нарушении знает, имеет техническую возможность его прекратить, но не делает этого - в случае, например, с ДП, поднимается вопрос о пособничестве.

Поэтому Соглашение даёт ХП возможность выйти из этой ситуации, совершив минимум действий.

[Phil Kulin]

Поэтому Соглашение даёт ХП возможность выйти из этой ситуации, совершив минимум действий.

Как уже неоднократно говорилось хостер может выйти и выходит из таких ситуаций и без соглашения. В отличии от ofisp оно даже не определяет какие-то традиции. "Уловка" с уточнением данных - это практически и так единственный способ противозаконно прекратить предоставлять услуги, для этого совершенно не требуется каких-то отдельных соглашений. В чём суть наличия соглашения по задумке?

[Lol_Crazy_G1rl]

Принципы изложенные в данном соглашении в целом используются уже многими компаниями, в том числе и наша компания их поддерживает. Но, несомненно, соглашение требует доработок.

Задача данного документа - сформировать единые принципы работы ХП, постоенные на морали и этике.

[Phil Kulin]

Задача данного документа - сформировать единые принципы работы ХП, постоенные на морали и этике.

Мораль и этика - это что?

[Poverennov Sergey]

Мораль и этика - это что?

Красивые слова (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Admin]

Красивые слова (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Не для всех.

[Phil Kulin]

Не для всех.

Поэтому на этом ничего строить и нельзя. Собственно, законы и требование их соблюдать в мире строится именно на том, что они описывают средние по больнице значения морали для социума. Мораль и этика ещё более сложные в определении понятия, чем "детская порнография".

[Poverennov Sergey]

... Мораль и этика ещё более сложные в определении понятия....

Это и имел ввиду

Кто сейчас без соглашения размещает всякую дрянь у себя - будет размещать и после...
Это какая никакая клиентская нисша... Кто на нее направлен, тот и будет следовать выбранному направлению....
Морально не разложившиеся компании все это и без соглашения пресекают накорню

[Admin]

Кто сейчас без соглашения размещает всякую дрянь у себя - будет размещать и после...
Это какая никакая клиентская нисша... Кто на нее направлен, тот и будет следовать выбранному направлению....
Морально не разложившиеся компании все это и без соглашения пресекают накорню

А у Вас нет желания помочь мне, клиенту, сориентироваться будет ли у меня в соседях на сервере всякая грязь? Ибо я бы воспринимал подпись под соглашением, как обещание, что на серверах этого хостера будут следить за чистотой.