Бесплатный хостинг и его косвенная оплата - лицензия?, Нужна ли лицензия при косвенной оплате бесплатного хостинга? Опции

[ZorroN5]

Вот допустим я сделаю сервис типа мэйл.ру - оказание телематических услуг по передаче почтовых сообщений, НО он бесплатный для пользователей. Пользователь ни чего не платит. Получается безвозмездное оказание телематики и лицензия как бы не нужна выходит.

Далее я размещаю рекламу на этом сервисе - сторонние компании мне платят по договорам предоставления рекламы суммы. Я получаю доход. Этот доход не от телематических услуг, но косвенно с ними сопряжен - пользователи пользуясь бесплатным сервисом смотрят рекламу, за что идет оплата.

Вопрос - можно ли этот доход страктовать как доход от телематики и подвести под лицензию и все с этим вытекающим?

Шаг следующий - расширяем услуги бесплатной почты до фотобанка. Пользователь так же бесплатно получает адрес вася.мэйл.ру и там выкладывает свои фото, тоже бесплатно. Тоже показывается реклама и тоже идет доход. Лицензия? Или еще нет?

Ну и наконец допустим весь софт написан мною лично и за регистрацию в сервисе берется единовременная плата на основании лицензионного договора о праве пользоваться авторским софтом. То есть опять не за телематические услуги, а авторское вознаграждение за пользование софтом. Плата берется так же косвенным способом допустим через платное смс сообщение или электроденьги. Это уже доход за телематику или опять все нормально?

По сути ни одного договора с конечным пользователем об оказании возмездных телематических услуг нет, пользователь напрямую не платит и ни в одной квитанции не указано за электропочту или за хостинг. С другой стороны есть ряд договоров по которым идет оплата за размещение рекламы на этом сервисе и лицензионный договор в котором оговаривается условие пользование софтом как размещение рекламы сервиса.

Ваше мнение господа - нужна лицензия или не нужна?

[DIPCo-Host)net]

как продажа рекламных площадей вэбресурса может быть, даже косвенно, подведена под телематику?
У Вас, в данном случае, два направления бизнеса. Одно - бесплатная электропочта, не подлежит лицензированию, а второе - рекламные услуги, подлежат налогообложению.
С фотобанком - аналогично.

> допустим весь софт написан мною лично и за регистрацию в сервисе берется единовременная плата на основании лицензионного договора о праве пользоваться авторским софтом. То есть опять не за телематические услуги, а авторское вознаграждение за пользование софтом.

здесь я бы, с нашими произвольными трактовками законодательства, перестраховался и ввел третье лицо-правообладателя, разделив собственность и, в пределе, приведя этот вариант к первому - предоставление площадки для продажи софта.
Хотя, это просто перестраховка, чтобы не попробовали привязать предумышленного ухода от лицензирования.

Сообщение отредактировал DIPCo-Host)net - 17.06.2010, 23:57

[ZorroN5]

> здесь я бы, с нашими произвольными трактовками законодательства, перестраховался и ввел третье лицо-правообладателя, разделив собственность и, в пределе, приведя этот вариант к первому - предоставление площадки для продажи софта.
Хотя, это просто перестраховка, чтобы не попробовали привязать предумышленного ухода от лицензирования.

В том то и беда, что законы трактуются так как хочется, а еще частенько для наведения ужаса показываются отдельные части закона по которым все очень плохо получается.

Не совсем понял перестраховку с разделением авторского права. То есть если я реально написал весь софт сервиса типа мэйл.ру, то лучше передать авторские права на него третьему лицу и заключить с ним агентский договор на право продажи лицензий на этот софт? Помоему тут еще больше вопросов возникнет у органов, мол что за фокусы, что следы путаешь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Как грамотно и четко разграничить продажу лицензии на софт и телематические услуги? Прописать в лицензонном договоре, что покупая софт телематические услуги необходимые для его функционирования предоставляются бесплатно? Не повод ли это напротив привязать плату за лицензию как частичную оплату и телематики без которой софт работать не будет.

[xelon]

Вот допустим я сделаю сервис типа мэйл.ру - оказание телематических услуг по передаче почтовых сообщений, НО он бесплатный для пользователей. Пользователь ни чего не платит. Получается безвозмездное оказание телематики и лицензия как бы не нужна выходит.

Далее я размещаю рекламу на этом сервисе - сторонние компании мне платят по договорам предоставления рекламы суммы. Я получаю доход. Этот доход не от телематических услуг, но косвенно с ними сопряжен - пользователи пользуясь бесплатным сервисом смотрят рекламу, за что идет оплата.

Вопрос - можно ли этот доход страктовать как доход от телематики и подвести под лицензию и все с этим вытекающим?

Лицензия не нужна.

Шаг следующий - расширяем услуги бесплатной почты до фотобанка. Пользователь так же бесплатно получает адрес вася.мэйл.ру и там выкладывает свои фото, тоже бесплатно. Тоже показывается реклама и тоже идет доход. Лицензия? Или еще нет?

Лицензия не нужна.

Ну и наконец допустим весь софт написан мною лично и за регистрацию в сервисе берется единовременная плата на основании лицензионного договора о праве пользоваться авторским софтом. То есть опять не за телематические услуги, а авторское вознаграждение за пользование софтом. Плата берется так же косвенным способом допустим через платное смс сообщение или электроденьги. Это уже доход за телематику или опять все нормально?

Если вы будете работать напрямую с сотовым оператором, то они выставят условие сотрудничества - получение лицензии на телематические услуги связи. Им так удобно - они продают конечному пользователю услугу связи - поэтому у вас они тоже будут покупать услугу связи.

Если вы будете работать через какую-либо систему приема платежей, то можно будет обойтись без лицензии. Система приема платежей получает лицензию связи с сама решает все вопросы с оператором связи.

[ZorroN5]

Спасибо за ответы.

Возникли еще 2 вопроса:

допустим если некто зарегистрируется в подобной системе и выложит компромитирующие фотографии ну факт передачи взятки крупному чиновнику или еще что то серьезное, какая моя ответственность за подобные действия пользователей? Должен ли я собирать данные о пользователе и хранить их или это обязанности моего официального хостера у которого есть лицензия и СОРМ и по всем таким вопросам я должен отдел К и прочие структуры отправлять к ним?

и второй вопрос собственно о самом сборе данных - допустим при регистрации я вывожу форму в которой прошу пользователя указать его имя для дальнейшего обращения к нему по имени в письмах и т.д. - получается это уже сбор и хранение персональных данных? Как я понял в этом случае нужно уже регистрироваться как оператор персональных данных и лицензировать что то там. Закон такой мутный, что я толком ни чего не понял. Или проще написать не Ваше имя а Ваш ник и проблема снята?

[pupkin]

Спасибо за ответы.

Возникли еще 2 вопроса:

допустим если некто зарегистрируется в подобной системе и выложит компромитирующие фотографии ну факт передачи взятки крупному чиновнику или еще что то серьезное, какая моя ответственность за подобные действия пользователей? Должен ли я собирать данные о пользователе и хранить их или это обязанности моего официального хостера у которого есть лицензия и СОРМ и по всем таким вопросам я должен отдел К и прочие структуры отправлять к ним?

и второй вопрос собственно о самом сборе данных - допустим при регистрации я вывожу форму в которой прошу пользователя указать его имя для дальнейшего обращения к нему по имени в письмах и т.д. - получается это уже сбор и хранение персональных данных? Как я понял в этом случае нужно уже регистрироваться как оператор персональных данных и лицензировать что то там. Закон такой мутный, что я толком ни чего не понял. Или проще написать не Ваше имя а Ваш ник и проблема снята?

1. у Вас нет обязанности выполнять требования для операторов связи по обеспечению оперативно розыскной деятельности, т.к. Вы таковым не являетесь. Для самоуспокоения можете хранить IP автора информации, оперативники больше на сегодня от владельцев ресурсов (не операторов) и не требуют.

2. Одно имя не является персональными данными, если на основании этих сведений нельзя определить конкретного человека, так же и емейл. Посему и нигде лицензироваться не нужно

ст. 3 закона о персональных данных
персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;

[ZorroN5]

Прочитал весь этот http://forum.hostobzor.ru/index.php?showto...14650&st=60 топик, ближе к его концу есть посты весьма меня интересуют и применимы к моей системе.

Во первых речь в данном постановлении идет не о хостинг провайдере, а о контент провайдере. В чем разница... Хостинг провайдер оказывает возмездные (платные) услуги связи, т.е. за плату предоставляет место на своем оборудовании для размещения клиентами своей информации и обеспечения ее доступности в сети интернет. При этом хостинг провайдер не является владельцем ни доменного имени, которое адресует к сайту клиента, ни соответственно владельцем сайта. Деятельность хостингпровайдера регулируется не только общими нормами гражданского законодательства, но специальными - законодательством о связи и лицензионными условиями. Контент провайдер при всей внешней схожести с хостинг провайдером имеет ряд отличий. На него не распространется законодательство о связи, т.к. контент провайдер если и хранит чужую информацию, то не берет за это деньги, а только за сопутствующие услуги типа рекламы и т.п. Возмездность услуг связи - основание для обязательности лицензирования. Соответственно контент провайдер не связан никакими лицензионными условиями по связи, среди которых есть положение, обязывающее предоставить услугу каждому, кто обратится.

Как я понимаю мой случай это как раз чистое определение контент провайдера и даже факт безвозмездного оказания услуг электронной почты не как не подподает под понятие хостинг провайдер.

По существующей практике именно владелец сайта/домена, (а если их двое разных, то можно привлечь обоих солидарно) несет ответственность за содержимое сайта исходя из логики что без его направленной воли информация не может появиться на сайте.

А как же быть с субдоменами? тот же вася.мэйл.ру как бы по хуиз базе будет принадлежать мне и я по любому становлюсь соответчиком? А если дейтсвовать по принципу бей того кого легче найти, то и полным отвечиком, так как кроме ip реального владельца сайта у меня данных не будет. Да и понятие владелец сайта тоже можно спроецировать на владельца всей системы типа мэйл приналежит мне и все в ней тоже как бы мое?

Как организовать работу ресурса, что бы все же владелец аккаунта нес ответственность за свои действия по созданию того же фотоальбома и прочей деятельности внутри сервиса под своим логином и паролем? Как я понимаю договор оферта тут лишь будет действовать при разбирательствах между владелец сервиса и клиент, а те же правообладатели и прочие третьи лица идя по протоптанной дороге подобных разбирательств будут через хуиз базу выходить на меня и по каналам хостера так же будут упираться в меня ... а я уже буду отвечать за действия пользователей?

Контент-провайдер не оказывает услуги связи, является владельцем сайта, на котором его посетители размещают информацию, видимую другим пользователям.
Владелец сайта – это собственно тот, кто сам на своем сайте размещает всю информацию и предлагает ее для использования любому желающему (судебная практика исходит из того, что домен и сайт одно и тоже, поэтому можно привлекать и администратора домена, в зависимости от того, кого легче найти, даже если владелец сайта и администратор домена разные. )

- в отношении контент-провайдеров (рамблер, яндекс, другие крупные порталы) будет продолжаться чехарда, т.к. контент провайдер не является оператором связи и формально является владельцем сайта. Поэтому подавать иск против крупных порталов конечно можно, но успех прогнозировать не берусь, все будет зависеть от умения юристов ответчика.

Очень оптимистично (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Контент-провайдерам и владельцам сайтов ничего советовать не могу, спасение утопающих – дело рук самих утопающих. unsure.gif

Но все же выход то какой то должен быть? Получить телематическую лицензию и символически за 1 руб. в год продавать телематические услуги?

Как честному контент провайдеру жить на Руси (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ?

[pupkin]

Как честному контент провайдеру жить на Руси (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ?

Так же как живет ЖЖ - вне сферы Российского законодательства, пока во всяком случае :-)

[ZorroN5]

Так же как живет ЖЖ - вне сферы Российского законодательства, пока во всяком случае :-)

А если более серьезно и подробнее?

Единственный выход хостинг унести далеко за пределы РФ и в абузоустойчивый датацентр?
А что делать с доменом .ru - тем более верифицированным на реальные данные?

Или лекарство универсальное для всех одно и то же - офшоры?

Просто сил и времени в систему вложено много, но в правовой сфере она очень уязвима и не хочется перечеркивать и убивать ее.

С другой стороны топик http://forum.hostobzor.ru/index.php?showto...14650&st=60 весьма показателен - можно просто даже подставить и добиться возмещения. А если это дело пойдет на поток, то и найдутся люди которые этим будут заниматься профессионально.

Готов оплатить грамотную и полную консультацию юриста, который поможет оградить систему от всяких нападок (система сама по себе чистая, порно и прочее не поддерживает). В личку или на емэйл могу скинуть подробности.

[pupkin]

А если более серьезно и подробнее?

Готов оплатить грамотную и полную консультацию юриста, который поможет оградить систему от всяких нападок (система сама по себе чистая, порно и прочее не поддерживает). В личку или на емэйл могу скинуть подробности.

Юрист, который пообещает Вам 100% защиту своими советами будет либо хвастун, либо просто некомпетентен. Можно лишь уменьшить вероятность проигрыша, но не исключить его полностью.
Советы - извольте, денег не возьму, а цветы и конфеты не пью (с) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

1. Если с доменом расставаться невозможно - перерегистрируйте его на юридическое лицо, оно по крайней мере отвечает только своим имуществом, а не квартирами, дачами и машинами учредителей.
2. Создавайте и содержите адекватную службу абуза, реакция на жалобы должна быть быстрой и полной, без пропусков сообщений. Сделайте автоответ, что ресурс благодарит за жалобу и просит в случае повторения без промедления обращаться в Вашу службу для быстрой реакции. (не надо злить правообладателей)
3. Предусмотрите в правилах для пользователей пункт о том, что их информация и аккаунты могут быть удалены по жалобе, без всяких разбирательств. Лучше потерять пару пользователей чем нажить проблемы.
4. Желательно ввести предварительную модерацию картинок на предмет порнухи, в это дело можно вовлечь самих пользователей, НО! не рассказывайте о предмодерации нигде в правилах иначе это могут повернуть против Вас, мол должны были осуществлять, но не делали. Правообладатели у нас народ хитрый (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
5. Крупным правообладателям по их просьбе предоставляйте права модерирования на сервисе. Практика показывает, что кроме своих правообладаний они ничем больше на Вашем сервисе не поинтересуются.
6. Разработайте или скопируйте какие нибудь внятные правила пользования сервисом (ах учу пиратству) где предусмотрены все эти ньюансы + упоминание о том, что владелец сервиса не несет ответственности за информацию пользователей, а пользователи не имеют права размещать чужой контент без имеющегося на руках письменного разрешения правообладателя.
7. Ведите запись всех IP пользователей, в случае каких либо экстремизмов на сайте - поможет в разговоре с К и ФСБ, а лучше еще к этому добавить в порядок первичной регистрации номер мобильного телефона, на который будет приходить код активации. Если будете отдавать эти данные компетентным товарищам, убережете себя.
8 Ну естественно желательно иметь пару запасных доменов, на которые можно быстро переключить ресурс, в случае наложения ареста на прежний домен каким нибудь мировым судьей г. Урюпинска.

ну вот как то так.