Много слов сказано о SSD... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Настоящие Правила Раздела являются дополннением к Общим Правилам Конференции. В случаях противоречий отдельных пунктов, действуют Правила Раздела.
Много слов сказано о SSD... |
MOY_hosting |
04.06.2010, 00:24
Сообщение
#1
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 468 Регистрация: 09.12.2006 Пользователь №: 4,259 Репутация: 204 |
Уважаемые хостеры, много слов сказано о преимуществах SSD. Хотим проверить в работе, но перед этим нужно получить консультацию:
Стоит ли за это браться? Что мы хотим? Думали о SAS, но они так же как и SATA ограничены скорость чтения и записи, да и дорогие. Поэтому пришел к выводы, что клиентские сайты следует хранить на Raid-10 из SATA-II, а вот базы...на SSD. Кто-то использовал данную технологию? Пока вообще не встречал... |
different |
04.06.2010, 00:31
Сообщение
#2
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 804 Регистрация: 29.06.2008 Из: Народный комиссариат виртуальных дел Пользователь №: 7,738 Репутация: 209 |
SSD - неприлично дорого (в пересчете на $ за Гб), бывает капризно, имеет лимит перезаписи (большой, но.. активный БД-сервер кушает только в путь).
Зачем? |
MIRhosting.com |
04.06.2010, 00:48
Сообщение
#3
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 2,034 Регистрация: 15.11.2004 Из: MIRhosting.com Ltd, The Netherlands Пользователь №: 811 Репутация: 234 |
SSD уже не так дорого как может было полгода назад. Kingston 64 Gb только что покупали клиенту за 120 евро (без налогов) - считаю вполне адекватно.
SSD имеет смысл на таких штуках как базы данных и получается гораздо дешевле чем raid10 на SAS 15K. |
Phil Kulin |
04.06.2010, 01:26
Сообщение
#4
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 652 Регистрация: 24.02.2004 Из: Ингерманландия, Санкт-Петербург Пользователь №: 407 Репутация: 240 |
Кто-то использовал данную технологию? Пока вообще не встречал... У нас работает. Замечательно. Единственный момент - надо выбирать диск со встроенным контроллером, который по тестам показывает НЕ деградацию по беспорядочному четнию/записи. Для такого не подойдут Кингстоны V-серии, но подойдут кингстоны M и E серий (основаны на чипсеье Intel X25). Остальные смотреть по аналогии. |
WebhostGIANT-Rob |
04.06.2010, 09:46
Сообщение
#5
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 443 Регистрация: 24.02.2010 Пользователь №: 11,447 Репутация: 183 |
|
MOY_hosting |
04.06.2010, 18:03
Сообщение
#6
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 468 Регистрация: 09.12.2006 Пользователь №: 4,259 Репутация: 204 |
Речь не о бюджете, а о противоречивых отзывах о дисках.Смущает, что есть лимит перезаписей...
|
rustelekom |
04.06.2010, 20:15
Сообщение
#7
|
Эксперт раздела претензий Группа: Старые пользователи Сообщений: 3,604 Регистрация: 17.07.2002 Из: Москва Пользователь №: 15 Репутация: 271 |
этот лимит превышает MTBF обычного жесткого диска так что чего тогда бояться.
|
Phil Kulin |
04.06.2010, 20:15
Сообщение
#8
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 652 Регистрация: 24.02.2004 Из: Ингерманландия, Санкт-Петербург Пользователь №: 407 Репутация: 240 |
|
MOY_hosting |
04.06.2010, 20:25
Сообщение
#9
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 468 Регистрация: 09.12.2006 Пользователь №: 4,259 Репутация: 204 |
По сути, если брать M или E серию, то нечего бояться?
|
eSupport.org.ua |
04.06.2010, 21:12
Сообщение
#10
|
Одесский сисадмин Группа: Старые пользователи Сообщений: 5,200 Регистрация: 18.11.2004 Из: Одесса Пользователь №: 823 Репутация: 262 |
Для тех, кто незнает что такое шардинг - SSD неплохая альтернатива
|
Anatoly Bogdanov |
06.06.2010, 08:58
Сообщение
#11
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 2,505 Регистрация: 18.07.2004 Из: RU, SPb Пользователь №: 553 Репутация: 233 |
SSD-накопители Super Talent RAIDDrive, объемом до 2 терабайт (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
цена убивает желание его купить. |
Phil Kulin |
06.06.2010, 14:18
Сообщение
#12
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 652 Регистрация: 24.02.2004 Из: Ингерманландия, Санкт-Петербург Пользователь №: 407 Репутация: 240 |
По сути, если брать M или E серию, то нечего бояться? Ну так скажем, в среднем проживёт не меньше года. Там специальные оптимизации. Всё равно пока расходный материал. Но по улучшению качества - стоит вложиться. В том числе это оправдывается и оптимизации собственных затрат на решение всяких проблем. Для тех, кто незнает что такое шардинг - SSD неплохая альтернатива А можно чуть подробнее про шардинг. А то что-то давно не было холи варов. |
eSupport.org.ua |
06.06.2010, 20:12
Сообщение
#13
|
Одесский сисадмин Группа: Старые пользователи Сообщений: 5,200 Регистрация: 18.11.2004 Из: Одесса Пользователь №: 823 Репутация: 262 |
Шардинг это когда одна таблица по нескольким сервакам побита
|
Phil Kulin |
06.06.2010, 20:52
Сообщение
#14
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 652 Регистрация: 24.02.2004 Из: Ингерманландия, Санкт-Петербург Пользователь №: 407 Репутация: 240 |
Шардинг это когда одна таблица по нескольким сервакам побита Я знаю что такое шардинг. Я хочу чуть более полного исследования для сравнения с SSD-дисками. 1. Кто умеет? 2. Кто умеет в продакшене? 3. Какое ПО умеет этого кого-то? 4. Какие требуются настройки и способы выбора стратегии. 5. Конечная цена вопроса. А, да, самое главное - подробные истории успешного применения на шаред-хостинге со сравнительной ценой. |
eSupport.org.ua |
07.06.2010, 05:18
Сообщение
#15
|
Одесский сисадмин Группа: Старые пользователи Сообщений: 5,200 Регистрация: 18.11.2004 Из: Одесса Пользователь №: 823 Репутация: 262 |
Я знаю что такое шардинг. Я хочу чуть более полного исследования для сравнения с SSD-дисками. 1. Кто умеет? 2. Кто умеет в продакшене? 3. Какое ПО умеет этого кого-то? 4. Какие требуются настройки и способы выбора стратегии. 5. Конечная цена вопроса. А, да, самое главное - подробные истории успешного применения на шаред-хостинге со сравнительной ценой. 1. Я умею например. 2. И в продакшине тоже. 3. ПО не принципиально. Принципиально - мозги в голове человека. 4. Это решает специалист 5. Не дороже денег Ну например - биржа. Домен светить не буду. Если интересно - ЛС. |
Ivan |
07.06.2010, 10:14
Сообщение
#16
|
Отдыхаю Группа: Старые пользователи Сообщений: 3,533 Регистрация: 02.08.2002 Из: ЗАО "Рувеб" Пользователь №: 35 Репутация: 260 |
Шарадить мускль под конкретные проекты умею даже я.
А вот писать под него готовый PHPBB и Wordpress MU, ну и Неткет с Битриксом - разработчикам на ум еще не приходит. Хотя я их на каждом хостобзоре слезно об этом прошу. Про ssd Тоже очень интересно. С одной стороны - вроде не так дорого, с другой стороны нужны ли они MySQL, и не проще ли забить в тот же сервер гигов оперативной 128 памяти (она то деградировать за время работы сервера не будет. ) |
eSupport.org.ua |
07.06.2010, 11:32
Сообщение
#17
|
Одесский сисадмин Группа: Старые пользователи Сообщений: 5,200 Регистрация: 18.11.2004 Из: Одесса Пользователь №: 823 Репутация: 262 |
|
cvss |
07.06.2010, 11:38
Сообщение
#18
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 27.03.2009 Пользователь №: 9,270 Репутация: 191 |
С одной стороны - вроде не так дорого, с другой стороны нужны ли они MySQL, и не проще ли забить в тот же сервер гигов оперативной 128 памяти (она то деградировать за время работы сервера не будет. ) Проще и для многих задач с мускулом лучше. К примеру, если база занимает 100 гигов, а индексы только 10. Тогда лучше взять 16 гигов оперативной памяти, чтобы все индексы в память влезли, плюс еще сколько-то на кэш для горячих данных, вместо 120 Гб SSD для всех данных. По цене примерно близко. |
Phil Kulin |
07.06.2010, 14:27
Сообщение
#19
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 652 Регистрация: 24.02.2004 Из: Ингерманландия, Санкт-Петербург Пользователь №: 407 Репутация: 240 |
2. И в продакшине тоже. Например. 3. ПО не принципиально. Принципиально - мозги в голове человека. Какого человека? 90% клиентов - WordPress, который они скачали. Они прекрасные умные люди и продают там курицу, или парфюмерию, или трубы. Можно описать стратегии поведения? 4. Это решает специалист Это такое предложение индивидуально обслужить тысячи клиентов за 100 рублей? 5. Не дороже денег Это не ответ. Было заявление, намекающее на то, что SSD будет дороже. Я вот этого всвязи с предыдущим пунктом даже близко не вижу. При том что 99% проблем утыкаются именно в скорость выборки. Ну например - биржа. Домен светить не буду. Если интересно - ЛС. Очередной разговор ни о чём? Примеры массового применения есть? С одной стороны - вроде не так дорого, с другой стороны нужны ли они MySQL, и не проще ли забить в тот же сервер гигов оперативной 128 памяти (она то деградировать за время работы сервера не будет. ) Тоже вариант. Но у тебя сервер золотой будет. Начиная от того, что это уже только Xeon, заканчивая тем, что это медленная FB-память Шарадить мускль под конкретные проекты умею даже я. Опиши подробнее. А то у нас пошёл разговор за чудо-технологию, которую я не вижу, а все говорят что она есть. Сообщение отредактировал Phil Kulin - 07.06.2010, 14:20 |
Ivan |
07.06.2010, 16:38
Сообщение
#20
|
Отдыхаю Группа: Старые пользователи Сообщений: 3,533 Регистрация: 02.08.2002 Из: ЗАО "Рувеб" Пользователь №: 35 Репутация: 260 |
FB памяти уже нет. Вся уже DDR-3 ECC REG
8Gb DDR ECC стоят 550 $ 32Gb SSD SLC 400 $ То есть может выгореть 5 раз за время жизни сервера. Если дохнет за год, то значить SSD на мускль быть - хотя, конечно, надо накинуть денег на SAS контроллер и ежегодную работу администратора по синхронизации рейда (ну и поди, тормозить она будет в это время) |
Phil Kulin |
07.06.2010, 17:08
Сообщение
#21
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 652 Регистрация: 24.02.2004 Из: Ингерманландия, Санкт-Петербург Пользователь №: 407 Репутация: 240 |
FB памяти уже нет. Вся уже DDR-3 ECC REG 8Gb DDR ECC стоят 550 $ 32Gb SSD SLC 400 $ Ты ещё воткни куда-нибудь больше 8-ми. i7 там вроде 24Gb позволяют. Там непростой вопрос цены-то (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Хотя, Кирилл правильно сказал - при индивидуальном подходе можно всё. Я имел опыт например файловой системы кроме /home в памяти - тоже забавно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И даже смысл есть. |
eSupport.org.ua |
08.06.2010, 06:08
Сообщение
#22
|
Одесский сисадмин Группа: Старые пользователи Сообщений: 5,200 Регистрация: 18.11.2004 Из: Одесса Пользователь №: 823 Репутация: 262 |
Какого человека? 90% клиентов - WordPress, который они скачали. Они прекрасные умные люди и продают там курицу, или парфюмерию, или трубы. Можно описать стратегии поведения? Прекрасные умные люди понимают, что в 99% их WP никогда не будет популярным, следовательно грузить хостинг не будет. Остальные 10% понимают, что при линейном росте посещений геометрический рост нагрузки слишком сильно бъет по карману и платят 100 000 рублей специалисту индивидуально. Если же на обычном хостинге WP с 100 хитами вызывает проблему с базой - тогда ой. Нужен сисадмин (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Phil Kulin |
08.06.2010, 20:54
Сообщение
#23
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 652 Регистрация: 24.02.2004 Из: Ингерманландия, Санкт-Петербург Пользователь №: 407 Репутация: 240 |
Прекрасные умные люди понимают, что в 99% их WP никогда не будет популярным, следовательно грузить хостинг не будет. Они уже популярны и грузят. И phpBB туда же. Да и джанго, если смотреть на базу. В данном случае это вообще проблема любого универсального софта. Так или иначе он грузить будет. Даже просто чтением. Вот для примера - вопрос файлопомойки на раздачу - это очень тонкий вопрос, по которому даже в индивидуальных случаях доклады делают. А проблема собственно одна - время доступа к диску. Остальные 10% понимают, что при линейном росте посещений геометрический рост нагрузки слишком сильно бъет по карману и платят 100 000 рублей специалисту индивидуально. Возьмём нелинейный рост посещений. Что собственно и является проблемой в нашем мире, зохаванном SEO. Андрей, надо понимать, что клиенты, как бы нам того ни хотелось, делятся на вполне определённые категории: - массовый клиент, который скачал phpBB или WP, и хочет чтобы его блог/форум/сайт просто работал в пределах стоимости нескольких чашек кофе в месяц; - клиент, требующий небольшой кастомизации, который уже разбирается в своих технических решениях; - клиент с индивидуальным подходом, обычно он уже имеет свои специализированные отделы. Это абсолютно три разные категории, к каждой применяется своя бизнес-модель. Все три вполне могут быть удовлетворены в рамках их ожиданий. Во всех случаях любой бизнес хочет и может повысить свою конкурентноспособность за счёт или улучшения качества, или цены. То что Вы считаете панацеей бизнеса хостинга, есть только то, что Вы хорошо понимаете как удовлетворить одну из групп. Если же на обычном хостинге WP с 100 хитами вызывает проблему с базой - тогда ой. Нужен сисадмин (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ну, у кого 100 хитов, а у кого и 1000 уников. Это уж кто как сумел, простите. |
eSupport.org.ua |
08.06.2010, 22:30
Сообщение
#24
|
Одесский сисадмин Группа: Старые пользователи Сообщений: 5,200 Регистрация: 18.11.2004 Из: Одесса Пользователь №: 823 Репутация: 262 |
Да не грузят они, просто кеширование включить надо
Файлопомойки - давно масштабируются Панацеей я себя не считаю давно - помогаю только разумным, глупых не лечу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) 1000 уников при кеше не являются проблемой для сервера |
Phil Kulin |
08.06.2010, 23:02
Сообщение
#25
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 652 Регистрация: 24.02.2004 Из: Ингерманландия, Санкт-Петербург Пользователь №: 407 Репутация: 240 |
Да не грузят они, просто кеширование включить надо Андрей, Вы как давно пытались 10000 клиентов об этом рассказать, не потеряв 9000 из них? Особенно любителям плагина wp-online? И отлавливать пользователей WP - автомат ставим, мальчика сажаем? А к phpBB кэш уже написали, да? Патч кто будет ставить? А к кастомным решениям клиента будем иметь индивидуальный подход и перенесём их из первой категории во вторую? Нет, просто если об этом не думать, то просто по первой категории не надо работать. Это ни хорошо ни плохо. Я тоже могу тут тонну сарказма излить на тех, кто говорит что сервис для первой категории умер. Файлопомойки - давно масштабируются По использованию iops'ов диска? Это золотые что ли файлопомойки? Да нет, файлопомойки кэшируются в память или SSD. Кэш оттуда отдаётся. Масштабируются они для доступности и вместимости. Некоторые делают ещё RAID5 с целью повышения iops'ов, но там всё-таки всё-равно ограниченный прирост производительности. Панацеей я себя не считаю давно - помогаю только разумным, глупых не лечу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Это два противоречащих друг другу предложения. 1000 уников при кеше не являются проблемой для сервера Да и без кэша тоже. Но с SSD они намного менее подвержены эффекту "к нам пришёл Яндекс" и жить спокойнее. |
eSupport.org.ua |
09.06.2010, 08:14
Сообщение
#26
|
Одесский сисадмин Группа: Старые пользователи Сообщений: 5,200 Регистрация: 18.11.2004 Из: Одесса Пользователь №: 823 Репутация: 262 |
Я незнаю о каких категориях идет речь. У меня просто настроено так, что если у одного проблемы на сайте - остальные этого не чувствуют. Они сами пишут и спрашивают. Вот и все.
|
Phil Kulin |
09.06.2010, 10:36
Сообщение
#27
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 652 Регистрация: 24.02.2004 Из: Ингерманландия, Санкт-Петербург Пользователь №: 407 Репутация: 240 |
Я незнаю о каких категориях идет речь. Я их описал. Можно не согласиться со мной в этом делении, но сам факт надо признавать. Очень плохо, что Вы не понимаете разницы, очень-очень плохо. У меня просто настроено так, что если у одного проблемы на сайте - остальные этого не чувствуют. Есть странное желание, чтобы у пользователей вообще проблем не было (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) В том числе и у этого "одного" из десятка тысяч. |
MOY_hosting |
29.06.2010, 16:07
Сообщение
#28
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 468 Регистрация: 09.12.2006 Пользователь №: 4,259 Репутация: 204 |
Андрей, Вы как давно пытались 10000 клиентов об этом рассказать, не потеряв 9000 из них? Особенно любителям плагина wp-online? И отлавливать пользователей WP - автомат ставим, мальчика сажаем? А к phpBB кэш уже написали, да? Патч кто будет ставить? А к кастомным решениям клиента будем иметь индивидуальный подход и перенесём их из первой категории во вторую? Эта проблема же решена. Даешь клиенту лог нагрузки + счет, от которого округяются глаза и он сам понимает, что есть 2 выхода: 1. Нормальная система, которая написана не через **** 2. Оптимизация система и жертвоприношение в виде подобных модулей Просто та нагрузка, который делает WP со 100 хостами становится страшной при виде того, что делает сайт на DLE с 5000 хостов... Насчет SSD: спасибо Андрею, решил проблему покупкой все же проверенного временем SAS (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Все работает как часы, причем дорогие, швейчарские ( по цене эквивалентны)... |
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.2024, 19:31 |