Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Онлайн-форум hostobzor.ru _ Флейм _ Суицид

Автор: ALigned 12.10.2012, 00:22

Цитата(DCUA @ 11.10.2012, 22:33) *

Ложные предпосылки приводят только к ложным выводам.
Не доверяете чужой вере, верьте своей - логике.
Нет ни одного доказательства, даже намёка на то, что Вы и я являемся владельцем своей жизни. Мы не можем ничего сделать такого с нашей жизнью (даже убить себя), чтобы можно было сказать о праве владения.
Зато доказательств о праве только на "распоряжаться" - хоть отбавляй.

Потому я и согласен с утверждением, что Вы и я - не владельцы, но 100% распорядители своей жизни.
Это не только фактично-логично, но и в это даже верить куда вдохновенней, чем в то, что ты есть кусок тупой биомассы со всеми твоими играми чувств, переживаниями и внутренними вещами, а также крайне чудесными органами тела, не говоря уже об удивительно-уникальной среде обитания и прочих "ну чисто случайных" окружающих нас вещах.


Я вот именно что и делаю - не доверяю чужим верам. Только своей логике и не только ей, но всему своему. Нет доказательств других тоже.
Верящие в куски биомассы не стремятся эту биомассу убить, т.к. ничего другого у них и нет, как они верят. Такие до последнего цепляются за жизнь, идя при этом на предательства и всяческие унижения ради только сохранения единственно возможного существования.

Автор: DCUA 12.10.2012, 00:45

Цитата(ALigned @ 12.10.2012, 00:22) *

Нет доказательств других тоже.


Отнюдь. Их миллион и маленькая тележка.
Самое простое: подвигайте своей ногой - уже распоряжаетесь.


Цитата(ALigned @ 12.10.2012, 00:22) *

Только своей логике и не только ей, но всему своему.


Так Вам нельзя на компьютере работать!
И даже в автобус садиться!
Там всё делают за Вас и Вам даже не говорят как и что.

То бишь пощупать своими органами чувствов не дают - как Вы таким пользуетесь ума не приложу wink.gif

Автор: ALigned 12.10.2012, 00:53

Цитата(DCUA @ 12.10.2012, 00:45) *

Отнюдь. Их миллион и маленькая тележка.
Самое простое: подвигайте своей ногой - уже распоряжаетесь.


Не только распоряжаюсь, но и владею)

Цитата
Так Вам нельзя на компьютере работать!
И даже в автобус садиться!
Там всё делают за Вас и Вам даже не говорят как и что.

То бишь пощупать своими органами чувствов не дают - как Вы таким пользуетесь ума не приложу wink.gif


Интуитивно laugh.gif

Автор: DCUA 12.10.2012, 21:27

Цитата(ALigned @ 12.10.2012, 00:53) *

Не только распоряжаюсь, но и владею)


Это только хочется так думать Вам.
Я что ли, буду Вас обучать признакам права владения ? Почитайте какой-то юридический талмуд либо спросите знакомого юриста.

Мнение-то, гляди, и переменится.
Если гордость позволит tongue.gif


Цитата(ALigned @ 12.10.2012, 00:53) *

Интуитивно laugh.gif


Это и называется - вера.
Добро пожаловать в наш клуб smile.gif

Автор: ALigned 17.10.2012, 22:15

Цитата(DCUA @ 12.10.2012, 21:27) *

Это только хочется так думать Вам.
Я что ли, буду Вас обучать признакам права владения ? Почитайте какой-то юридический талмуд либо спросите знакомого юриста.

Мнение-то, гляди, и переменится.
Если гордость позволит tongue.gif


А так у вас уже есть железное юридически обоснованное 8-е доказательство бытия Оного? blink.gif
Добрые люди, все в народ, все бесплатно... я бы запатентовал smile.gif

http://stratonomik.ru/cgyjm/status_zakonnogo_vladel'ca.html
Цитата
Причины всем этим метаморфозам нужно искать в изменениях собственнической связи, которая выражается в том, что собственник считает вещь своей, принадлежащей собственнику. Эта собственническая связь является основой для всех правомочий собственника, и изменения в собственнической связи влекут за собой изменения в праве собственности.
Человек, возмездно и добросовестно приобретший имущество (купивший вещь), естественно считает вещь своей с того момента, когда осуществлена сделка. «Я купил вещь и, значит, она моя» - считает новый хозяин. Общество, по всей видимости, также подходит к этой проблеме и признает добросовестного приобретателя в качестве хозяина: «он купил, и, значит, вещь его». Возмездность сделки, то есть совершение приобретателем затрат на приобретение имущества свидетельствует для общественного сознания о правомерности приобретения. Собственническая связь относится к общественному сознанию, к осознанию, что вещь принадлежит субъекту, «вещь моя», то есть хозяина; и эта связь возникает между вещью и добросовестным приобретателем по возмездной сделке.
...
Потому, что таково современное представление общества о справедливости.
Как видим, в этих рассуждениях на первый план выступает общественное мнение, а не юридические представления о правопреемстве права собственности (потому новый собственник не является производным приобретателем). Юридическая сфера права собственности, уже вслед за изменениями субъектов в собственнической связи изменяется и наделяет правомочиями уже нового хозяина. Еще, здесь стоит указать, что в принципе, общественные представления о справедливости могут изменяться с историческим развитием общества, и соответственно, мы не можем исключить, что в другое время эти же отношения будут отрегулированы иначе.


laugh.gif

Цитата
Это и называется - вера.
Добро пожаловать в наш клуб smile.gif


Я из него никогда и не выписывался rolleyes.gif

Автор: DCUA 17.10.2012, 22:23

Цитата(ALigned @ 17.10.2012, 22:15) *

...
Потому, что таково современное представление общества о справедливости.
...



Именно - общества.
У него сегодня одно, завтра другое.
Причём, с реальными законами и даже жизнью эти предоставления соотносятся весьма редко и мало.

Если Вам угодно жить по выдумке, по тому, что завтра окажется неправдой - это ж никто не запрещает.
Но, пораскинув мозгами, я бы всё же выбрал иной подход...

Автор: ALigned 18.10.2012, 01:39

Какой подход?

Автор: DCUA 18.10.2012, 16:25

Слушать не тех, кто ничего не знает и только может быть догадывается либо вообще придумывает.
Но слушать Того, Кто это всё создал и эти все законы установил.

Читать в первоисточнике, если хотите.
Это я и называю иным подходом для человека разумного.

Автор: ALigned 18.10.2012, 22:45

Нет первоисточников, это переводы и транскрипции заинтересованных, давайте не будем разводить еще и эту длинную бесперспективную ветвь. Первоисточников - НЕТ.
Слушать Того - остается только через интуицию. Или как кто это называет.

Автор: DCUA 19.10.2012, 01:08

Цитата(ALigned @ 18.10.2012, 22:45) *

Нет первоисточников, это переводы и транскрипции заинтересованных, давайте не будем разводить еще и эту длинную бесперспективную ветвь. Первоисточников - НЕТ.


Это только Ваше мнение. Частное и основанное на том, что, мол, все врут.
Все, да не все.
И первоисточник - есть.

Причём это основано не только на вере, но и наука дала на это добро - видать, они просто устали отвергать тысячи тысяч совпадений smile.gif


Цитата(ALigned @ 18.10.2012, 22:45) *

Слушать Того - остается только через интуицию. Или как кто это называет.


Нет.
Слушать надо тоже так, как Он сказал и никак иначе.
Будешь иначе - это уже будет лично твоё.
Но отвечать-то ты будешь не по своим законам, а по законам, которые установили для тебя!


Разумеется это всё верно, если хотеть разобраться и узнать всё именно там, где оно начиналось.
А если по-настоящему разобраться не хотеть либо махнуть рукой "мне всё равно" - да, этот способ тут уже не подходит.

Автор: Admin 19.10.2012, 10:43

<offtopic>
Очень интересная дискуссия, но пока не поздно, хочу предостеречь от скатывания с вопросов веры к вопросам религии. Дискуссии на религиозные, политические, футбольные и прочие, опирающиеся на фанатизм во всех его проявлениях, темы на нашем форуме не приветствуются.
</offtopic>

Автор: DCUA 19.10.2012, 12:22

Мы ещё до этого не дошли, Пётр. smile.gif

Кстати, и это весьма интересный вопрос - отличия веры от религии...

Автор: ALigned 19.10.2012, 13:59

Цитата(DCUA @ 19.10.2012, 01:08) *

И первоисточник - есть.


В разные времена у разных народов были свои первоисточники. Да и сейчас их несколько.

Автор: DCUA 19.10.2012, 23:03

Цитата(ALigned @ 19.10.2012, 13:59) *

В разные времена у разных народов были свои первоисточники. Да и сейчас их несколько.


Это оправдание ?

Автор: eSupport.org.ua 20.10.2012, 12:38

Цитата(DCUA @ 19.10.2012, 12:22) *

Кстати, и это весьма интересный вопрос - отличия веры от религии...

Вера - чувство
Религия - бизнес

Автор: Admin 20.10.2012, 21:37

Цитата(eSupport.org.ua @ 20.10.2012, 13:38) *

Вера - чувство
Религия - бизнес

Кратко, но ёмко.

Автор: ALigned 21.10.2012, 01:58

Цитата(DCUA @ 19.10.2012, 23:03) *

Это оправдание ?


Это реальность

Автор: DCUA 22.10.2012, 12:16

Цитата(Admin @ 20.10.2012, 21:37) *

Кратко, но ёмко.


и в то же время неправда.
вера - это не чувство и никогда им не было.

сказанное - всего лишь отражение отвержения человеком неискренних вещей.
но - никак не приближение к искренним.

такого отвержения мало, недостаточно.

Автор: DCUA 22.10.2012, 12:28

Цитата(ALigned @ 21.10.2012, 01:58) *

Это реальность


Да откуда там реальность ? Это всего лишь мнение.
Причём ничем не подкреплённое, только одним - "меня все обманывают, просто забью на всех и не буду никому верить".

"Вера" - от "верить". Это ключевое.
Вы не заставите никого верить. Как и не заставите того, кто верит - не верить.
И если он верит, что за него сам Бог отдал на страдания Своего Сына, причём низачто, за его "заслуги", которых он за свою жизнь заслужил ровно на то, чтобы потом отбывать наказание, но отдал только по одной простой причине - потому что любит - что у нас с Вами найдётся такого чтобы на это возразить, на жертву любви ?

Веру человека ни доказать на 100%, ни вообще пощупать. Это внутренний процесс принятия и жизни по вере или непринятия и жизни как попало - и слава Богу, что это так.
Потому что это действительно настоящая штука - ею не проманипулируешь и не обманешь.

Автор: Admin 23.10.2012, 10:29

Цитата(DCUA @ 22.10.2012, 13:16) *

такого отвержения мало, недостаточно.

Недостаточно для кого?

Цитата(DCUA @ 22.10.2012, 13:16) *

и в то же время неправда.

Неправда? А кто-то уже может взять на себя смелость утверждать что есть правда? Кто-то уже успел познать что есть истина? Как я отстал, однако smile.gif

Алексей, разве все конфликты не на этом построены: встретились два дурака и каждый начал утверждать, что его правда правдивее всех остальных?

Автор: DCUA 23.10.2012, 20:05

Цитата(Admin @ 23.10.2012, 10:29) *

Недостаточно для кого?


Ни для кого.
Сказать "мне то общество не подходит" недостаточно чтобы присоединиться к другому обществу.


Цитата(Admin @ 23.10.2012, 10:29) *

Недостаточно для кого?
Неправда? А кто-то уже может взять на себя смелость утверждать что есть правда? Кто-то уже успел познать что есть истина? Как я отстал, однако smile.gif


Никто из людей этого сказать действительно не сможет никогда.
Смелость может взять на себя только тот, Кто создал это всё.
Он и взял смелость - сказать и даже показать, что любит очень сильно.


Цитата(Admin @ 23.10.2012, 10:29) *

Алексей, разве все конфликты не на этом построены: встретились два дурака и каждый начал утверждать, что его правда правдивее всех остальных?


Если это частное мнение личностей, то да - будет конфликт. Но если кто-то решит спорить с учебником по математике, как его назвать ?
Если человек делает публичные выводы только на своих личных (и, к тому же, ничем не подкреплённых) предпосылках, при наличии совсем другие предпосылок, которые доказаны и весьма авторитетны, то это неразумно - то бишь глупо.

Это уже не вопрос веры даже. Это вопрос - хомо разумный или нет ?
Т.е. человек как делает свои выводы - основываясь на доказательной базе или просто "так захотелось" ?
Вот бы кому в суд и судья будет решать его судьбу основываясь на "так вздумалось" - хотели бы чтобы такой судья решал твою судьбу ?

Автор: vazonov11 24.10.2012, 12:48

Это глубока тема, и требует тщательного исследования. Да, она уже многократно исследована, как учеными, так и религиозными институтами. Религия говорит - это грех (я с этим согласен). Одно дело, суицид совершает больной человек, а другое дело запутавшийся человек. Ведь обычно самоубийство происходит не спонтанно, к нему готовятся. Вот эти люди, по моему мнению, грешники.

Автор: ALigned 25.10.2012, 00:46

Цитата(DCUA @ 22.10.2012, 12:28) *

Да откуда там реальность ? Это всего лишь мнение.


Реальность не "там", а в самом факте, что их много. И каждое из них - всего лишь мнение, для меня.

Цитата
Вы не заставите никого верить. Как и не заставите того, кто верит - не верить.


Я разве кого-то что-то заставляю? Увольте unsure.gif

Цитата
Веру человека ни доказать на 100%, ни вообще пощупать. Это внутренний процесс принятия и жизни по вере или непринятия и жизни как попало - и слава Богу, что это так.


Вы здесь подмену делаете - либо по вере (вашей), либо как попало, третьего мол не дано - нехорошо dry.gif

Цитата
Потому что это действительно настоящая штука - ею не проманипулируешь и не обманешь.


Вот именно. Только она мало у кого есть, так что манипулируют и обманывают сколько хотят.

Цитата(DCUA @ 23.10.2012, 20:05) *

Смелость может взять на себя только тот, Кто создал это всё.


Смелость может на себя взять кто угодно, и берут, а "тот кто создал" - "попускает и долготерпит".

Автор: DCUA 25.10.2012, 16:46

Цитата(ALigned @ 25.10.2012, 00:46) *

Вы здесь подмену делаете - либо по вере (вашей), либо как попало, третьего мол не дано - нехорошо dry.gif


Ну это Вам нехорошо. Причём непонятно почему.
А мне - так просто отлично. Вы ж не забыли, что я - уже верующий?
Это Вы не знаете чего и как. А я, зная что именно так, был бы просто не знаю кем, если бы думал как Вы.


Цитата(ALigned @ 25.10.2012, 00:46) *

Смелость может на себя взять кто угодно, и берут, а "тот кто создал" - "попускает и долготерпит".


Вы не поняли.
Я не о внешней мишуре говорю.
Настоящую смелость взять на себя все Ваши ошибки, все Ваши проступки и грехи и умереть за Вас - покажите мне такого смелого.

А Тот, Кто "попускает и долготерпит" - у Него есть свои законы, в которые Вы вникать не хотите, но осуждать - уже осуждаете.
Анекдот даже такой был. "Не читал, но осуждаю".

Автор: ALigned 25.10.2012, 16:55

Цитата(DCUA @ 25.10.2012, 16:46) *

А мне - так просто отлично. Вы ж не забыли, что я - уже верующий?


У меня есть опыт общения с верующими))

Цитата
Настоящую смелость взять на себя все Ваши ошибки, все Ваши проступки и грехи и умереть за Вас - покажите мне такого смелого.


Да сколько угодно склонных к жертвенному поведению. Особенно если это сулит какую-то прибыль (вечную жизнь там, девственниц бесчисленно в раю и т.д.)

Цитата
А Тот, Кто "попускает и долготерпит" - у Него есть свои законы, в которые Вы вникать не хотите, но осуждать - уже осуждаете.
Анекдот даже такой был. "Не читал, но осуждаю".


А вы извините откуда такие выводы делаете, вы меня знаете? Во что я вникаю или вникал или не вникал.

p.s. и я никого не осуждаю

Автор: DCUA 26.10.2012, 00:02

Цитата(ALigned @ 25.10.2012, 16:55) *

Да сколько угодно склонных к жертвенному поведению. Особенно если это сулит какую-то прибыль (вечную жизнь там, девственниц бесчисленно в раю и т.д.)


Мы о совсем разных вещах говорим, видимо.

Ладно, я закругляюсь.
Успехов в опросе.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)