Хостинг - Обзор: эпицентр русскоязычного хостинга

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Нужна ли лицензия на телематику для хостинга., Ответ Минсвязи и Роскомнадзора
mutex
сообщение 01.07.2010, 05:06
Сообщение #1





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 12.06.2010
Пользователь №: 12,078


Репутация: 143


Добрый день!

Очень часто мошенники пытаются заработать на нас, причем очень нагло. Это относиться к фирмам, предоставляющим услуги лицензирования* - они давят на всех Вас, заставляю покупать за 12-15 тыс лицензию, а потом сдавать узел за 120 тыс., а то мол сразу прям уголовная ответственность (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Отвечаю официально: ДЛЯ ХОСТИНГА В РОССИИИ ЛИЦЕНЗИЯ НЕ НУЖНА!!!!

Зачем мне слушать весь бред про лицензии от тех, кто живет на них, я поступил просто, написал через электронное обращение в министерство связи и в Роскомнадзор и через 30 дней получил одинаковый ответ от этих ведомств. Если вы хотите подстраховаться, напишите им запрос, они Вам официальную бумагу выдадут с подписями руководителей, что Вы правы без лицензии можно в РФ хостингом заниматься.

Вот цитата из ответа Роскомнадзора:

"Деятельность по предоставлению ресурсов оборудования, подключенного к информационной телекоммуникационной сети Интернет связи для размещения файлов сайта в сети на сервере (услуги хостинга) в России не подлежит лицензирования"!!!!!!!!!!!!!!!!

"Данная деятельность должна осуществляться в соответствии с требованиями ГК РФ и ФЗ от 27.07.06 №149 "Об информации, информационных технологиях и защиты информации. Статья 10 этого ФЗ: в РФ распространение информации осуществляется свободно при соблюдении требований, установленных законодательством РФ "

И не надо мне ересь нести про свою трактовку хостинга, чтобы руки нагреть, Вот Вам есть ОФИЦИАЛЬНАЯ трактовка ЛИЦЕНЗИРУЮЩЕГО ведомства

* - изменения внесены администратором по просьбе автора темы
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
2 страниц V < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(30 - 50)
pupkin
сообщение 05.07.2010, 16:38
Сообщение #31





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 15.03.2010
Пользователь №: 11,546


Репутация: 156


Цитата(rustelekom @ 05.07.2010, 17:33) *

точно так же любой америкос может поступить - это вопрос не национальности и не страны откуда ноги растут, а стоимости вхождения в бизнес и серьезности этого вхождения. не более и не менее.

Позволю себе не согласиться. Как раз в Америке подобного "хостера" достать куда легче чем в России. Я бы не брал в пример Европу и Америку, скорее третьи страны, типа Казахстана, Грузии и им подобных

Сообщение отредактировал pupkin - 05.07.2010, 16:40
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
rustelekom
сообщение 05.07.2010, 16:41
Сообщение #32


Эксперт раздела претензий


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,604
Регистрация: 17.07.2002
Из: Москва
Пользователь №: 15


Репутация: 232


судя по тому что вижу на wht.com не намного легче - нет, нажаловаться можно конечно но, фбр это не интересно из за мелочности суммы. их спасает частично только то что можно сделать чарджбек но, это тоже не всегда работает.
коллективные иски практикуются но, это редкость - там минимум должно набраться более 200-300 желающих чтобы это сработало.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
xelon
сообщение 05.07.2010, 21:49
Сообщение #33





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 03.04.2004
Из: HostingConsult.ru
Пользователь №: 447


Репутация: 186


Цитата(Admin @ 03.07.2010, 02:11) *

По поводу затирания компании - по усмотрению Алексея Сергеевича (вдруг ему понадобится заверить у нотариуса эту страницу). Тем более, что "деятеля" и искать долго не надо, информации достаточно у нас накопилось.


Петр, спасибо. Удалите, пожалуйста, наименование компании.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Cyber-Host
сообщение 15.12.2011, 09:31
Сообщение #34





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 04.12.2011
Пользователь №: 17,526


Репутация: 136


mutex, скажите, а Вы работаете без лицензии?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lolth
сообщение 15.12.2011, 20:51
Сообщение #35





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 16,151


Репутация: 139


И тут, в конце разговора, всплыл этот закономерный вопрос (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Насколько я понимаю, да, именно поэтому будет от ОБЭПа отмахиваться письмами (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexey Prus
сообщение 20.12.2011, 08:28
Сообщение #36





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 05.07.2005
Пользователь №: 1,419


Репутация: 176


Насколько я понимаю, реально эта лицензия филькина грамота. Лицензируется оборудование. Если оборудования нет то и лицензировать получается нечего. Лицензироваться должен дата центр как я понимаю.
У меня например даже серверов своих нет. Я уж не говорю обо всём остальном. Что мне лицензировать?

Однако все не имея оборудования, получают лицензии на не существующее оборудование и сидят довольные. По идеи в лицензировании должно быть четко прописано ,что лицензируется. Какое оборудование, что должно быть, чего не должно быть.

Интересно написано тут: http://www.iks-media.ru/issue/2007/10/249828.html
Цитата
Как в этой ситуации строить лицензионную политику компании?

Во-первых, если компания оказывает услуги «последней мили», получать две лицензии - на телематику и ПД, а не одну лицензию на ПД, как зачастую делали до сих пор.

Во-вторых, все-таки получать лицензию на телематические услуги связи в тех случаях, когда компания оказывает услуги хостинга, электронной почты, является контентпровайдером и использует для этого собственный узел связи. В этом случае компания оказывает услуги связи, а значит (в соответствии со ст. 29 ФЗ «О связи») обязана получить лицензию. Наиболее близкая по смыслу лицензия - на телематические услуги связи, ее и надо получать. Хотя надо предвидеть и возможные негативные последствия: так как фактически ведущаяся деятельность будет отличаться от предмета лицензии, может возникнуть необходимость в построении «потемкинских» сетей и линий связи для приведения инфраструктуры в соответствие с Правилами.


То есть как я понимаю, надо иметь свой узел связи. нет узла не нужна лицензия.


Был у меня как то разговор по телефону, 4 года назад, с ОБЭповцом спрашивал почему нет лицензии, типа надо к нему приехать разобраться, я ему сказал присылай официальное приглашение тогда и приеду. На том и разошлись навсегда. Письма конечно никто не прислал.
Походу парни из ОБЭпа на наездах тогда денюшку делали. Или палочки им надо было получать. Третий вариант это сговор с лицензирующими организациями. тем самым увеличивая приток клиентов.

Лицензию я конечно потом прикупил на всякий пожарный что бы не цеплялись. Подозреваю что сейчас по прошествии 4 лет с того момента никому она уже не нужна. Продлевать или не продлевать это уже вопрос.

Сообщение отредактировал Alexey Prus - 20.12.2011, 08:58
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lolth
сообщение 20.12.2011, 20:30
Сообщение #37





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 16,151


Репутация: 139


Может, все-таки определимся,на что следует брать лицензию? Допустим, нет у вас дата-центра,но телематические услуги оказываете. На телематику-то придется брать лицензию в любом случае!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexey Prus
сообщение 20.12.2011, 21:16
Сообщение #38





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 05.07.2005
Пользователь №: 1,419


Репутация: 176


Мне кажется тут надо определится какие документы подаются для получения лицензии.

Что же нам нужно?

Схема организации сети связи.
Описание телематических услуг связи.
План и экономическое обоснование развития сети связи (в случаях, указанных в п. 3 ст. 30 ФЗ «О связи»).
Описание сети связи и средств связи, с использованием которых будут оказываться телематические услуги связи (в случаях, указанных в п. 3 ст. 30 ФЗ «О связи»).

http://www.cpp-alter.ru/litsenzirovanie/svyaz/telematika

Что такое, у вас всего этого нет? Потёмкинские сервера и узлы строим?

Но ведь если откинуть эти пункты, и сказать а у меня только почта.
Лицензию фигу дадут.
Получается у всех не существующие узлы лицензированы? Бред какой то.

Так на что же мы получаем лицензию если этого ничего нет. А если придут и проверят?
Всё что выше перечислено, относится к дата центру. К хостингу я не вижу отношения.

Насколько я понимаю исходя из выше изложенного и был дан ответ по поводу хостинга Роскомнадзором

Очень жаль что письмо не выложено в общий доступ что бы его почитать. Придется самому заказывать.


Сообщение отредактировал Alexey Prus - 20.12.2011, 21:14
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexey Prus
сообщение 20.12.2011, 21:30
Сообщение #39





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 05.07.2005
Пользователь №: 1,419


Репутация: 176


Получается что можно придраться к передачи электронных сообщений.
Но сдается мне что имеется ввиду передача с использованием соответствующего лицензируемого оборудования. Что кстати не оговорено. И скорее всего к программному обеспечению это не как относится. Что кстати тоже не оговорено.
А сервер-узел опять же лицензирует дата центр.

А мы ведь с вами пользуемся только программами. Оборудования то у нас нет! Что лицензировать то?

а) доступа к сети связи лицензиата;

(пп. "а" в ред. Постановления Правительства РФ от 10.09.2007 N 575)

б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;

(пп. "б" в ред. Постановления Правительства РФ от 10.09.2007 N 575)

в) приема и передачи телематических электронных сообщений.
(пп. "в" в ред. Постановления Правительства РФ от 10.09.2007 N 575)


В нашем случае получается что лицензировать надо программное обеспечение. А его никто не лицензирует.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexey Prus
сообщение 22.12.2011, 09:09
Сообщение #40





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 05.07.2005
Пользователь №: 1,419


Репутация: 176


В дополнение

Статья 17. Сеть почтовой связи

1. Сеть почтовой связи представляет собой совокупность объектов почтовой связи и почтовых маршрутов операторов почтовой связи, обеспечивающих прием, обработку, перевозку (передачу), доставку (вручение) почтовых отправлений, а также осуществление почтовых переводов денежных средств.
2. Отношения в области почтовой связи регулируются международными договорами Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и федеральным законом о почтовой связи, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lolth
сообщение 23.12.2011, 02:08
Сообщение #41





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 16,151


Репутация: 139


Голую почту лицензировать?...
Смысла не вижу все равно, нужно в "правильные органы" идти выяснять снова.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexey Prus
сообщение 23.12.2011, 06:32
Сообщение #42





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 05.07.2005
Пользователь №: 1,419


Репутация: 176


Речь идет о почтовой связи типа телеграф и почта России, а так же аналогичной ей.

Email тут совсем не причем. Просто тут некоторые пытались email лицензировать.

Я просто пытаюсь донести, что лицензируется оборудование, узлы связи, а не программное обеспечение. Что говорит о том, что лицензировать хостинг не надо.

Собственно поэтому и был дан ответ Роскомнадзором, что занимать ерундой не надо.

Но вот кто то не чистый на руку четыре года назад пустил хитрый слух, пользуясь тем что юристы у нас в стране явно безграмотные. И даже оборотни в погонах стали этим не официально пользоваться.
Сейчас это уже всё затухло. благодаря более слаженной работе Роскомнадзора.

Сообщение отредактировал Alexey Prus - 23.12.2011, 06:44
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WebXL
сообщение 01.02.2012, 02:55
Сообщение #43





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 1,354
Регистрация: 25.04.2005
Из: WebXL, Нижний Новгород
Пользователь №: 1,222


Репутация: 211


В нашей стране, спорить о трактовке законов можно бесконечно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Цитата
услугой связи является деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи


Ключевое слово выделил. Выше, в этой теме, писали, что вот если знакомый принес данный на флешке и попросил записать их на комп и сохранить, то лиц. на телематику не надо, а вот если данные пришли через сеть, то надо. Однако если дойти до маразма, данные на флешку и потом с флешки на комп, были записаны путем сообщений электросвязи ( USB-порт и т.д. и т.п.), а хранение сообщений электросвязи является услугой связи и подлежит лицензированию.

Любой, абсолютно любой сайт в интернет, получающий хоть какую-то копейку, скажем за рекламу на нем - ведет коммерческую деятельность. Если на сайте доступны комментарии, либо форум и т.п., т.е. сообщения электросвязи - это попадает под определение телематических услуг. Если не обращать внимания на то, за какую конкретно деятельность, владелец сайта получает деньги.

Хостеру не имеющему своего ДЦ, лицензия нужна точно так же, как владельцу сайта и точно так же исключительно в том случае, если не обращать внимания на то, за что хостер получает деньги.

Что входит в сферу ответственности хостера:
Поддержание работоспособности серверов - техническая поддержка пользователей, системное администрирование, установка, настройка, обновление программного обеспечения на серверах. Своевременная замена комплектующих. Обеспечение доступности серверов подключенных к каналам оператора связи. Распределение ресурсов оборудования между пользователями.

Что входит в сферу ответственности ДЦ:
Обеспечение бесперебойной работы серверов на территории ДЦ, обеспечение связи серверов с сетью Интернет, сообщения электросвязи в которой, в свою очередь обеспечиваются операторами связи.

Вроде бы логично? Из перечня сферы ответственности хостера, я вот не вижу ни одного пункта, который можно было бы отнести непосредственно к связи - связь сервера хостера с внешним миром обеспечивает датацентр. Но кому какое дело, что вижу или не вижу лично я - в нашей стране законы написаны не для того что бы их выполняли, а для того что бы было за что наказывать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И пункт о хранении сообщений, очень мило вписывается в общую картину.

К слову, любого человека (либо его нанимателя), чья деятельность связана с работой за компьютером с выходом в интернет (бухгалтера, налоговые инспектора, веб-мастера, менеджеры в автомагазинах, запрашивающие по каталогам инфу о запчастях и т.д. и т.п.) можно заставить получить лицензию на телематику или посадить, поскольку деятельность любого из них включает в себя "прием, обработку, хранение, передачу, доставку сообщений электросвязи".

Так-что пустые все эти разговоры. Кто хочет иллюзию спокойствия, либо чуть выше статус - получает лицензию. Которая совершенно не гарантирует юридической безопасности - за что посадить или оштрафовать всегда найдут, если возникнет такое желание.

Вот такое мое видение этого вопроса, не изменившееся с первого дня углубления в вопрос.


Суровость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения (с) не помню;
...
У нас сажают не тех кто виновен, а тех кого поймают(с) не знаю;
...
Крепостное право отменили в 1861 году, но отменив права, забыли отменить обязанности (с) Ваш покорный слуга.


Сообщение отредактировал WebXL - 01.02.2012, 02:56
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
wornst
сообщение 20.06.2012, 06:03
Сообщение #44





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 20.06.2012
Пользователь №: 21,905


Репутация: 133


Приветствую всех.

почетал эту ветку форума, и так до конца для себя не чего не понял.
У меня следующий вопрос.

У меня есть сервер на Colocation в дата центре, у датацентра сдан узел связи есть свои лицензии на телематику.

Я создаю сайты на своей платформе, но все эти сайты так сказать сидят на одном "корне", т.е. клиентам предоставляется доступ к администрированию сайта, менять информацию и прочее, а на ФТП доступ я не предоставляю.

В договороах и счетах пишу WEB-сервис, т.е. хостингом это все не называю

Нужна ли мне лицензия на телематику при таком раскладе?

Спасибо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexey Prus
сообщение 20.06.2012, 09:20
Сообщение #45





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 05.07.2005
Пользователь №: 1,419


Репутация: 176


Цитата(wornst @ 20.06.2012, 07:03) *


Нужна ли мне лицензия на телематику при таком раскладе?

Спасибо.


По моему мнению не нужна. У вас стандартный хостинг и нет узлов связи.

Хотя сейчас вам будут писать одни что нужна, другие что не нужна. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Я свою лицензию продлевать не буду. Не вижу сейчас в этом смысла.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
wornst
сообщение 21.06.2012, 09:27
Сообщение #46





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 20.06.2012
Пользователь №: 21,905


Репутация: 133


Списался с фирмой, занимающейся лицензиями:

Я:
подскажите, я планирую поставить свой сервер в дата центр.
мне достаточно получить только лицензию на телематику, чтобы оказывать услуги хостинга? к узлу связи я же не имею отношения, если у дата центра он уже сдан?

ОНИ:
для хостинга телематики будет достаточно.
но сервер, даже если он арендованный вами, необходимо сдавать в Роскомнадзор как узел телематических служб.
должен быть договор аренды и оформление КС14го в соответсвии с ним

Я
а если сервер мой?


ОНИ:
тем более сдаваться надо

Я:
что подразумевается под "сдавать в Роскомнадзор как узел телематических служб." ?

ОНИ:
вы получаете лицензию на телематику (ТМС), в ней будет указан срок начала оказания услуг связи (через 2 года после получения лицензии).
на основании 113 приказа Вы обязаны сдать свой объект связи (сервер) в эксплуатацию и подписать с Роскомнадзором акт приемки законченного строительством объекта
приемочной комиссией. Только после этого вы сможете легально оказывать услуги связи

Я:
т.е. того что у дата центра все бумаги на их узел связи в котором я размещу свой сервер есть, недостаточно?
мне еще и свой сервер как отдельный узел связи сдавать надо?

ОНИ:
у них на свой дата центр бумаги. а свой сервер вы должны сдать в роскомнадзор.
верно надо сдавать

Я:
а чем грозит наличие лицензии, но отсутствие сданного сервера?
с правовой точки зрения

ОНИ:
с начала вам выпишуп предписание
потом если не сдадитесь приостановят действие лицензии и оштрафуют



Так что получается, что если я свой сервер в ДЦ ставлю мне еще и свой сервер как узел связи сдавать надо?

Что скажете по этому поводу?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SNEG55
сообщение 29.06.2012, 15:53
Сообщение #47





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 20.06.2009
Пользователь №: 9,786


Репутация: 152


Все правильно вам говорят. Лицензия обязывает вас сдать узел связи. На своем или арендованном оборудовании - без разницы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vol4
сообщение 23.08.2012, 18:18
Сообщение #48





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 13.03.2008
Пользователь №: 7,131


Репутация: 159


Цитата(SNEG55 @ 29.06.2012, 16:53) *

Все правильно вам говорят. Лицензия обязывает вас сдать узел связи. На своем или арендованном оборудовании - без разницы.


А если арендуется оборудование за пределами РФ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SNEG55
сообщение 23.08.2012, 19:43
Сообщение #49





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 20.06.2009
Пользователь №: 9,786


Репутация: 152


Цитата(vol4 @ 23.08.2012, 19:18) *

А если арендуется оборудование за пределами РФ?

В рамках действующего связного законодательства - легально никак.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vol4
сообщение 23.08.2012, 19:49
Сообщение #50





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 13.03.2008
Пользователь №: 7,131


Репутация: 159


Цитата(SNEG55 @ 23.08.2012, 20:43) *

В рамках действующего связного законодательства - легально никак.


Чат - это передача данных? По сути да, значит должен лицензироваться?
Я веду к тому, каким образом зарубежные компании предоставляют свои услуги в России (по теме - принимают деньги в этой стране), но оказывают услуги на своём оборудовании в других странах?

Сообщение отредактировал vol4 - 23.08.2012, 19:51
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
rustelekom
сообщение 26.08.2012, 14:17
Сообщение #51


Эксперт раздела претензий


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,604
Регистрация: 17.07.2002
Из: Москва
Пользователь №: 15


Репутация: 232


Цитата(vol4 @ 23.08.2012, 20:49) *

Чат - это передача данных? По сути да, значит должен лицензироваться?
Я веду к тому, каким образом зарубежные компании предоставляют свои услуги в России (по теме - принимают деньги в этой стране), но оказывают услуги на своём оборудовании в других странах?


Они не оказывают услуги на территории России. Они принимают деньги за свои услуги от резидентов РФ, но это совсем другая тема и к лицензированию услуг связи отношения не имеет. Вообще же да. Как и многие другие неполноценные законы в РФ и этот конкретный закон рассчитан не на развитие услуг связи, не на развитие малого и среднего бизнеса а только и единственно на защиту интересов крупного бизнеса и госчиновников. Сдать полноценный узел связи для хостера среднего и тем более малого размера просто экономически невозможно - расходы не будут покрыты доходами от этого бизнеса. Кроме того, как только вы "легализуетесь" (беру в кавычки, так как по-честному это надо по другому называть, например: как только вы подставите свой зад) у вас еще встанет проблема с СОРМ и она тоже вам встанет в кучку денежек. Да, строгость закона смягчается необязательностью его выполнения. Однако не забывайте о том, что рано или поздно вы можете попасть "под раздачу" и лишится своего бизнеса. Собственно, именно поэтому и для этого законы и принимаются в таком виде.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 страниц V < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 16:14
Яндекс.Метрика