Беспредел хостеров - куда жаловаться !!!, Защита интеллектуальной собственности от хостера Опции

[Morpheus]

Защита интеллектуальной собственности от хостера


Ситуация: на моём акке висел сайт, за который владелец сайта давно-давно не платил. Пришел конец моему терпению, и я попросил оплатить сайт. Владелец создаёт параллельный акк у провайдера, и просит прова перенести содержимое ему в локаль.
И ПРОВ МОЛЧА ПЕРЕНОСИТ САЙТ В НОВУЮ ЛОКАЛЬ.
А у меня авторский аналитический код установлен на этом двигане был. Разработка уникальная. СЕО занимаюсь не один год - код на вес золота.

Я уже молчу, что этот хостер выкидывал мой сайт с посещаемостью 12к в сутки. По этому факту будут арбитражные разбирательства.

Но перенос данных без моего ведома – это же просто беспредел! Как и куда жаловаться?

Друзья, помогите пожалуйста советом – это же беспредел полный!

[Roman Hirauka]

Я просто разговариваю с Вами на ВАШЕМ языке.
Я уже указывал Вам ранее, в совершенно аналогичных случаях, что зачастую Вы сначала пишете, потом думаете. Вы умудрялись на этом форуме оскорбить и меня, и других - совершенно случайно, просто так, проходя мимо.
Обсуждать это более не буду.
Буду давать сдачи, не стесняясь в выражениях.
Не нравится? Жалуйтесь в ООН.

У вас синдром, как я его называю "Акела промахнулся!". Вы любитель встрять в разговор, перевернуть всё к верху головой и потом вас оказывается оскорбили. Сдачи давать вам не придётся, я по жизни таким как вы даже в морду не даю, как-то мне противно было опускаться до такого.
Так что поставлю я на ваши писульки игнор...

[eSupport.org.ua]

Тогда и меня заодно ставьте

[Roman Hirauka]

Я надеюсь, что когда-нибудь на форуме станет нормой обсуждать вопрос по теме, а не переходить на личности. Героизм "под шумок" меня тоже не впечатляет.
Собственно я сам виноват, что поддался на эти уже ставшие систематическими провокации.

[comm]

, а не переходить на личности. Героизм "под шумок" меня тоже не впечатляет.

Ну на личности то перешли здесь вы, как обычно мимоходом, как ни в чём ни бывало, равно как и переворачивать вещи с ног на голову.

Сообщение отредактировал comm - 28.07.2009, 20:18

[rustelekom]

Господа, давайте таки не засорять тему топикстартера своими разборками. Есть личка, можно нажаловаться модератору и т.п. и т.д.

По части шаред хостинга - бесспорно, если скрипты не защищены достаточно хорошо очевидно что их нельзя выкладывать в коммуналку. Есть разные реализации шаред хостинга однако громадное большинство все таки страдает так или иначе вероятностью того что в силу разных причин ваши скрипты могут быть прочитаны соседями по серверу. Поэтому не стоит жадиться хотя бы на ВПС где у вас в этом плане защита лучше.

[DCUA]

А я вот не видел где закон *запрещает* клиенту выкладывать на хостинг свою информацию, предварительно не зашифровав её.
Совет это разумный, но не более и юридической нормы не имеет.

[cron]

офф.
да лучше уж "Акелла промахнулся", чем " а мы пойдем на север - а мы пойдем на север".
особенно, если учитывать привязку персонажей, к их группе млекопитающих, и ту роль,
которую они играют на планете.

Вечер добрый всем.
Давненько небыл, и все, как погляжу – по старому.
Все же, как говорилось неоднократно ранее другими участниками, обеих сторон, в целях самосохранения, договориться, минуя обращения в органы.
Если таковое уже имеет место быть, может, следует пересмотреть свои действия.
Уважаемый ТС, зря уж Вы так надеетесь на положительный результат судебного заседания, исключая привлечении к ответственности и Вас в том числе.
Это же законы. Им без разницы кого судить.
При нынешнем положении дел, Вы, также рискуете оказаться в качестве обвиняемого.
И не факт, что при обращении, не пострадают обе стороны конфликта.
Если конечно стороны сами того захотят. Закон же, он не не только на страже одного стоит.
Если в ходе следствия, выясняться другие факты, то легко возбудят дело.
Нынешние адвокаты, и не такие дела "обстряпывают".
Будут доставать, расспрашивать, начиная от самого банального:
- Преднамеренно и обманным путем, внедрили свой код в их сайт, преследуя свои, личные цели.
Так как Вы признались, что это сайт конкурента, то неизвестно с какой целью Вы это делали, и знал ли владелец сайта ЗАО x, об этом факте.
- Какой движок стоял на сайте ЗАО x, имели ли Вы право вмешиваться в его исходный код, согласно лицензии.
- С какой целью, Вы прекратили обслуживание сайта ЗАО x (конкурента), в свете чего, он был недоступен из сети- интернет довольно продолжительное время, и понес убытки.

- Какие отношения у вас с компанией ЗАО x, и не является ли это сговором.
- Вероятно, может быть возбуждено уголовное дело по обвинению в мошеннических действиях,
компании, приславшей факс.
Которые обманным путем завладели данными, принадлежащим другим лицам.
А если это их данные, в частности файлы сайта, тогда каким образом в их работу, и, что главное, на каком основании (договор и т.д) были изменены исходные коды, с помощью которых истец, осуществлял слежение?, за посетителями сайта, при этом, вмешиваясь в работу не только сайта юридического лица, но, возможно, негативным образом влиявших на работу всего сервера вцелом, вследствие чего, неоднократно, вызвана нагрузка сервера.
- С какой целью, истец, или кому там принадлежали файлы сайта / аккаунт, неоднократно парализовали работу сервера, причиняя вред деловой репутации ответчика с последующими финансовыми потерями.
- Сколько клиентов ушло от ответчика, и не было ли это вызвано фактом публикации неустановленных фактов неоднократного обвинении хостинг-провайдера (x), в "воровстве / краже" данных пользователей.
Чему есть подтверждение публикаций на специализированном форуме в сети-интернет ( x), получившей огласку на достаточно большой сегмент сети.
- Являлись ли вы клиентом хостинг-провайдера на тот момент, когда произошел инцидент (кстати).
Если нет, значит, факт кражи (именно кражи) данных – установлен быть не может. Хостинг-провайдер передал авторские скрипты, находящиеся исключительно на его сервере. Он не крал их с клиентского аккаунта, так как договор был расторгнут.
Что вовсе не исключает нарушения авторских прав в распространении, но уже далеко и не кража.

А значит, указанные публичные заявления / высказывания, на публичном форуме (x), и заявлении в компетентные органы, не более чем - ложные обвинения, с целью опорочить компанию ответчика.
Тем самым, испортив ему деловую репутацию, что опять же, ведет как к прямым убыткам, так и потере предполагаемой прибыли.
Которая, весьма и весьма вероятно, может быть не менее суммы, если не превышающей ее, заявленной истцом.
Тоесть, как только выясняется, что истец, не являлся клиентом, автоматом пойдет встречное заявление о потери деловой репутации, заведомо ложных обвинениях и упущенной прибыли.

Это не освободит ответчика от нарушения авторских прав, но предоставит возможность избавить его от уголовного дела.
То, что заявление уже было принято к рассмотрению, может лишь означать, что или истец в действительности являлся клиентом на момент инцидента, или истец изложил заведомо ложные данные, или невнимательное ознакомление с заявление истца на начальном этапе.

И это лишь то, что на поверхности. Что там дальше выясниться – неизвестно.
Да и годами судиться – надоест. А годами ой как можно. Один только адвокат, выпивший рюмочку 20 гр (а ему то что), уже позволит отложить дело. Ну, суды завалены, кризис, так что следующее рассмотрение будет месяца через три-четрые.
И т.д до бесконечности.
Как стороны захотят, так и будет.
Так же, есть еще и вышестоящие инстанции. Вобщем "веселый" предстоит период, доооолгий период.
Если конечно кто-то не опустит руки и не смирится.
Это еще не беря во внимание, что начнут копать все и вся. Налоги, средства которые платили Вам, их вывод и т.д Могут найти даже то, о чем сами забыли давным – давно.
Случаи, когда человеку, за серьезное преступление, дали 5 лет, при минимальном 7, вышел через 6 мес – часто встречаются в нашей жизни.Это как раз прекрасно характеризует работы адвокатов.
А бывает наоборот.
Стоит ли этот инцидент этого. Глядишь, и найдете обоюдовыгодную договоренность.
Кстати, "приводы", еще никто не отменял. Как только будет подано встречное заявление, считайте, что "приводы" уже были. А это, может когда-нибудь существенно навредить.
Когда действительно будет нужная чистая репутация.
Либо уже не впервой судиться, и каждый знает что делает, либо наоборот, понятия не имеют, с чем связываются.
p/s и это, противопоставлять себя мне не надо. Просто это сторонний взгляд. Без предвзятостей. Как примерно будут смотреть на это дело те, кто его будет вести.
Кто прав, кто виноват – судить другие будут, раз уж так хотите этого.
p/ss В любом случае, ЗАО x, предстоит не меньше волокиты. И в каком виде они будут фигурантами этого дела, что поведают, когда их напрямую коснется – неизвестно.

p/ss это вам за полгода))

[DCUA]

О, уже прогресс.
Ранее только одному хостеру было позволительно нарушать договор и законы, а теперь это делать может каждый хостер - а недовольных клиентов, ежели что, засудим.

Как всё веселее-то становится, а.

[cron]

Почти точно поняли. Только заменить хостер-клиент, на истец-ответчик.
Это реалии жизни. Есть довольно богатый опыт общения с различными людьми и структурами. Иногда такое отморозить можно, что у честного, по всем казалось бы - фронтам человека, окажется уголовное прошлое.
p/s Нейтральное мнение, не более. Для суда, нет большой разницы, ответчик ты или истец. Там легко можно рядышком присесть, даже не подозревая об этом. Что-что, а копать они могут, при желании конечно. Так то можно и за один процесс дело закрыть.

позднее: главное, четко понимать, что есть понятие :
- кто прав, и кто виноват - взгляд со стороны обитателей сети-интернет, знающих нюансы работы;
- и "Закон" , который зачастую совершенно по другому трактует эти действия;

--------------
Ну, вот смотрите, варианты развития событий из вышесказанного участниками топика:
Вариант 1:
Хостер
- "украл" файлы с принадлежащего ТС аккаунта, с целью получить прибыль.

Вариант 2:
- ТС, нарушения налогового законодательства при уплате налогов, есл итаковые существуют;
- нарушения предоставления телематических услуг связи
(лицензии же нет?, за что отключили сайт ЗАО x ? и на основании какого договора, они должны были оплатить Вам услуги, как Вы говорили ранее).
-Какое-такое "продвижение" в сети-интернет и анализ данных применительно к SEO? Это еще объяснить надо, что за термины такие, которые направлены на противодействие даже с известными поисковыми системами;
- И т.д из поста ранее, по списку.

Вариант 3:
ЗАО x
- Нарушения договора ( неоплата услуг ТС)
- Попытка (успешная, заметим), фальсификации данных, с использованием официальных документов юридического лица, с целю, завладения чужим имуществом / данными, чем преднамеренно ввели в заблуждение хостинг-провайдера, тем самым, спровоцировав ситуацию, повлекшую потери, как деловой репутации ТС и хостинг-провайдера, так и их финансовую составляющую.

Выбирай - нехочу. А то и все разом. Ох, дознаватель рад будет такому подарку.
Тут ему без премии, ну совсем никак.

p/s Кстати, ЗАО x, если все так, как есть! - хорошо устроился.
Одному не заплатил, второго, ввел в заблуждение с подлогом данных, воспользовавшись обоюдным недопониманием / неприязнью сторон.
Ничего так, нормальненько.

Сообщение отредактировал cron - 29.07.2009, 00:16

[DCUA]

А я не про суд - как будто мы допускаем возможность, что ТС идиот, а только мы тут все такие умные.
Я про отношение в целом.

[cron]

А я не про суд - как будто мы допускаем возможность, что ТС идиот, а только мы тут все такие умные.
Я про отношение в целом.

При чем здесь умственные способности кого-бы то нибыло, и особенности законодательства, включая служебное рвение лиц, занимающихся данным делом.
Если вдруг, на горизонте замаячит повышение, там всем мало непокажется.
Не надо в моих словах, искать тайного смысла. Это неверно
Всего лишь, можно сказать товарищеское предостережение. Благо есть с чего иметь такое мнение.
Поверьте, оно не безпочвенно.
В любом случае, желаю им, разрешить конфликт, как можно лояльнее.
Хотя, они всеравно сделают, как считают нужным.

[Morpheus]

Вы правы конечно, Cron, в том, что можно дело поворачивать как угодно и куда угодно.

Мы слишком долго обсуждали эту тему, поэтому я только на Ваши основные мысли отвечу.

Мысль один: иск против ЗАО, т.к. они фальсифицировали обращение и легкомысленный пров достал контент по первой просьбе, не выдерживает критики.
По Вашему, смысл притензий к ЗАО такой: Вы попросили нас сделать пресупление, а мы сделали. Поэтому виноваты Вы и выплачивайе нам компенсации?
В какой фальсификации их обвинять, если они честно, от всей души, на своём фирменном бланке попросили ООО ТаймВЕб о ВОЗМОЖНОСТИ, подчёркиваю - ВОЗМОЖНОСТИ переноса? Что они фальсифицировали то? Поясните плиз.

Мысль два: Тарасов, наврав с три короба, удалился из обсуждения. О каком мирном решение вопроса можно говорить? (тем более, какого вопроса - первого, по сайту?)

Мысль три: Cron, Вы забываете, что речь даже не идёт о коде как о таковом (примерно то же самое направление мысли я услышал и уMaxim'а Volgin'а): содержимое не было скопировано злоумышленниками, а были перенесено сотрудниками ООО ТаймВеб.

Шаред/нешаред хостинг - да какая разница?
Maxim Volgin, Вы думаете, они бы (ООО Тайм Веб) с выделеного сервера контент не перенесли? Да перенесли бы точно так же. Бардак не в технологии шаред хостинга, бардак в голове сотрудников ООО ТаймВеб.
Иначе я никак не могу сказать. Других вариантов не остаётся.

Сложно перечитать весь топик, я понимаю, однако иногда это стоит того).

Я, как и многие в этой ветки форума ждут ответа г-на Тарасова на вопрос: почему был перенесён контент акка - т.е. передан третьим лицам?

[Maxim Volgin]

Шаред/нешаред хостинг - да какая разница?
Maxim Volgin, Вы думаете, они бы (ООО Тайм Веб) с выделеного сервера контент не перенесли?

На выделенном сервера контент надо как минимум найти, а перед этим надо найти кого-то не из суппорта первого уровня а немного повыше кто умеет сбрасывать пароль рута. На это все уйдет какое-то время и есть шанс кто у кого-нибудь проскользнет мысль задуматься над тем что они делают (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Кроме того сброс пароля рута не останется незамеченным для владельца сервера.

И действительно многие хостеры не гнусятся отдавать контент третьим лицам которые за акаунт нечего не платили потому что очень часто вебмастера пропадают, увольняются а и иногда даже умирают… ну а музыку заказывает то кто деньги платит. То есть вероятность того что пока вы тянете с оплатой кто-то оплатит ваш акаунт и получит туда доступ существует на любом хостинге…

P.S. Есть довольно успешные хостеры(не буду показывать пальцами) которые вообще не имеют в штате администраторов и нанимают третьих лиц по мере надобности и дают им полный доступ к серверам не даже имея достаточной грамотности следить за тем что они делают…

[2175]

Кроме того сброс пароля рута не останется незамеченным для владельца сервера.

Да ну ? ( ну не считая времени простоя), кроме того никто не отменял загрузку с другого источника. Если уж совсем параноя, то шифровать раздел надо.

[Helga]

И действительно многие хостеры не гнусятся отдавать контент третьим лицам которые за акаунт нечего не платили потому что очень часто вебмастера пропадают, увольняются а и иногда даже умирают… ну а музыку заказывает то кто деньги платит. То есть вероятность того что пока вы тянете с оплатой кто-то оплатит ваш акаунт и получит туда доступ существует на любом хостинге…

Положим, не на любом хостинге. И даже просто оплатить чужой аккаунт далеко не всегда возможно, а уж попросить и получить у саппорта доступ к чужим данным - это вообще нонсенс. Сама в своей практике отклоняла аналогичные просьбы (и требования, и официальные запросы) даже при полной личной уверенности, что люди правы. Но мою уверенность ведь к делу никаким образом не "пришьешь", а формально контент принадлежит лицу, которое заключило договор.
Другой вопрос, что такие хостеры в ответ слышат обвинения в бюрократизме и прочих грехах. Увы, идеальным для всех не будешь.

PS Присоединяюсь к сторонникам достижения досудебной договоренности. Хотя верится в это все меньше.

[2175]

Да ну ? ( ну не считая времени простоя), кроме того никто не отменял загрузку с другого источника. Если уж совсем параноя, то шифровать раздел надо.

По теме, ой не знаю чем суд закончится, правда могу подсказать что опытный юрист увидит предлог для ходатайства о переносе рассмотрения в г. Москва, основания к тому есть достаточные. ( я их вижу, а я не юрист) Но обоим сторонам успехов, честных квалифицированных юристов. Мне было бы интересно увидеть это дело в суде, потому как все что до этого мелькало по шареду проходило досудебное урегулирование.

[different]

P.S. Есть довольно успешные хостеры(не буду показывать пальцами) которые вообще не имеют в штате администраторов и нанимают третьих лиц по мере надобности и дают им полный доступ к серверам не даже имея достаточной грамотности следить за тем что они делают…

Зря вы так.
Фрилансеры зачастую куда больше заботятся о репутации, чем штатные сотрудники.

Или вы тоже уверены, что единственный способ контролировать сотрудника - стоять у него за спиной с баночкой вазелина? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Maxim Volgin]

Положим, не на любом хостинге.

На большинстве - надо только грамотно и правдоподобно легенду продумать.

Зря вы так.
Фрилансеры зачастую куда больше заботятся о репутации, чем штатные сотрудники.

Да они то могут и пекутся, я же не спорю… Вопрос в профессионализме именно хостера. А сотрудников очень сложно контролировать лично я вообще несколько лет назад пришел к выводу, что нет сотрудника, нет проблем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Делаю все сам – проще и меньше времени, чем бегать с баночками вазелина (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И работает все намного стабильней бо мне самому себе не надо оправдывать свое существование.

[Урсу Юрий]

Не очень понимаю почему в теме речь зашла о безопасности шаред хостинга... Если бы был факт взлома, то дело возбуждалось по этому факту, а не в адрес хостера. Тут история иная.

Вопрос топикстартеру: Вы сказали, что только подали заявление. С тех пор Вы хотя бы контактировали с органом, в который его подавали? Подвижки есть какие-то? Или Вас уже можно поздравлять, что бумажка оказалась в мусорке?

Сообщение отредактировал Урсу Юрий - 29.07.2009, 12:47

[DIPCo-Host)net]

Не очень понимаю почему в теме речь зашла о безопасности шаред хостинга... Если бы был факт взлома, то дело возбуждалось по этому факту, а не в адрес хостера. Тут история иная.

потому что писать о недостаточной предусмотрительности и глупой доверчивости клиента, гораздо удобнее и уютнее, чем о собственных ошибках, халатности и недоработках.
Меня тоже "радует" новое рекламное(?) направление ветки - на шайред хостинге у вас, по вине хостера или по вине соседей по серверу, все упрут и бедный хостер здесь бессилен, посему - все на дедики и будет вам счатье )

[Admin]

Мне было бы интересно увидеть это дело в суде, потому как все что до этого мелькало по шареду проходило досудебное урегулирование.

О. нас уже двое (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Прямо хоть тотализатор открывай: договорятся без суда или разберутся в суде (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Правда, сам бы я поставил на третий вариант: не разберутся, ни в суде, ни до суда, всё так и заглохнет само по себе... Единственным памятником останется эта тема.

[cron]

Вы правы конечно, Cron, в том, что можно дело поворачивать как угодно и куда угодно.
Мы слишком долго обсуждали эту тему, поэтому я только на Ваши основные мысли отвечу.
Мысль один: иск против ЗАО, т.к. они фальсифицировали обращение и легкомысленный пров достал контент по первой просьбе, не выдерживает критики.

Вобще-то выдерживает. С точки зрения законодательства конечно.

По Вашему, смысл притензий к ЗАО такой: Вы попросили нас сделать пресупление, а мы сделали. Поэтому виноваты Вы и выплачивайе нам компенсации?

Почему бы и нет. Я был участником такой ситуации, касательно знакомого. Благо перед тем как подписать, что там мне нацарапал следователь под подпись.
Неправда-ли, есть разница в словах:
- Да, я сказал ему, давай делай. (+ n лет, как минимум сооучастник).
или
- Я сказал ему, что, дело твое, знакомства твои,поступай, как считаешь нужным, меня это не касается. ( это про финансовые дела, одного из знакомых. Я просто знал его, а знаем мы многих, а у него был записан мои тел и все. И то, на всякий случай, подгрести хотели.Мнооого лет назад).
Видели бы Вы, как он злился на меня после этого. Хотя я то тут причем вобще. моя вина, лишь в том, что знаю человека? Ахренеть. Тык я прокурора тогда знал. О чем и сказал. И вобще много кого.
Так что - все возможно.

-Кому принадлежали файлы сайта?
-ЗАО x знали, что там есть Ваши файлы? Если знали, зачем целенаправленно обратилось к хостеру о их переносе, не предупредив его.
Если не знали, и файлы сайта их, а Вы не являетесь уже клиентом, значит факта кражи - небыло.
Еще раз повторюсь. Это не оправдывает хостера в его действиях, и т.д что контент пользователя и только его.

В какой фальсификации их обвинять, если они честно, от всей души, на своём фирменном бланке попросили ООО ТаймВЕб о ВОЗМОЖНОСТИ, подчёркиваю - ВОЗМОЖНОСТИ переноса? Что они фальсифицировали то? Поясните плиз.

Что значит "возможности переноса"? Типа, можно я возьму чужие файлы? Зная, что мне их не отдают?
Если они знали, что файлы не их, значит они инициировали действия хостера, введя его в заблуждение своими "фирменными бланками", уверяя, что сайт их, а Вы скрылись.
Опять же кто виноват? Хостер, тут он круто конечно решил вопрос. Ну, а они то зачем его подталкивали к этим действиям, своим письмом, где, в первом письме, они просили перенести именно "сайт".
И как все это выглядит на фоне:

Мой труд они не оплачивали, и возник долг. Чтобы его не платить, они решили
поступить иным путём. У ТаймВеб они регнули свой акк. Регили не на ЗАО, на физика.
Написали письмо в поддержку - мол перенесите нам сайт, в наш акк, с вашего хоста
не уйдёт, просто перекиньте с одного акка на дргугой.
Поддержка легко реализовала, ответ поддержки я цитировал выше.
---------
От: xxx (xxx, ip=xxxx)
Время: 15.07.2009 23:54:26
------------------
Здравствуйте!

я являюсь официальным представителем компании ЗАО "x", которая владеет сайтом x.ru

данный сайт находится на обслуживании x, который является вашим клиентом.

неделю назад он начал какой-то переезд и отключил сайт, из-за переезда и никак
не включает обратно, что мне кажется очень странным.

вопрос: какие мне нужны документы и какие действия, чтобы перенести сайт на
обслуживание в мою панель управления?
----------------
Через неделю:

Цитата
От: x (x, ip=x)
Время: 22.07.2009 10:47:32

какие документы мне нужно вам отправить, чтобы привязать домен x.ru в мою панель управления?
т.к. админ x пропал, будем создавать сайт x с нуля.
-----------------------

Чей сайт-то? Их? Ну хостер и перенес. Вы же не клиент уже там. Он своевольно поступил с чужими данными, но не крал никоим образом.
А вот у них, ка краз таки просматривает умысел. По Вашим словам, они Вам не заплатили, но сами, обратилсь к хостеру о переносе их сайта. Типа наш сайт, вот документы - отдайте.
Если сейчас на склад,под ответственное хранение, загнать три машины с товаром, и потом, один из владельцев машины, обратится с просьбой отдать ему одну из них, зная, что там есть чужой товар, ну или не зная, то ответственного за склад, никоим образом не будут судить за кражу. Финансовая ответственность и т.д, но не кража. Его обманули, ввели в заблуждение. Он лох, но не преступник в данном случае. А если потом, у обратившихся, еще и сложились хорошие отношения с владельцем товара, то вобще странная история получиться. Те кто поставил его на хранение, и те, кто забрали его - уже работают опять вместе. Все у них отлично. Только вот на ответственного за склад, один из них таки подал заявление, при этом, прекрасно имея дела с тем, кто увел машины с товаром.
Странно малость.

Мысль три: Cron, Вы забываете, что речь даже не идёт о коде как о таковом (примерно то же самое направление мысли я услышал и уMaxim'а Volgin'а): содержимое не было скопировано злоумышленниками, а были перенесено сотрудниками ООО ТаймВеб.

Да все верно. Ввели в заблуждение поддержку хостера, тем самым получив доступ к коду.Сами то они не могли забрать, а им надо, вот и сказали, что сайт -их.

Я, как и многие в этой ветки форума ждут ответа г-на Тарасова на вопрос: почему был перенесён контент акка - т.е. передан третьим лицам?

Хостеру были нужны Ваши файлы? Стал бы он осуществлять эти действия самостоятельно, без обращения? Когда он перенес их?
Когда к нему обратились из ЗАО x, путем запроса на фирменно бланке компании. Поэтому и перенес. Какие цели преследовал хостер? А какие цели преследовали в ЗАОx, когда он обратился с подобным обращением?
Вы думаете, следователь увидит заявление и скажет: да ..лять, хостер ...уел, и т.д ?
Нет, будет: Кто, когда, на каком основании, после каких действий и .т.д Чисто по УК пройдется, выберет факты нарушения, и пойдет по ним. А сам не найдет - подскажут юристы, заинтересованные.

А нужно было то всего: правильно уведомить о расторжении договора и приостановлении оказания услуг. Это копейки на письмо + пришлось бы "терпеть" меня ещё 14 дней. Всё.

Вы сами то, уведовления слали в ЗАО x о приостановке услуг за 14 дней? Или так, по старинке и исходя из личных побуждений.
Это же факт, а уже давно можно воздубить дело только по факту, без обращения со стороны потерпевшего.Видел кто-то, знает кто-то, факт нарушения был - возбудили.

Кстати, странно, всех задело, что в претензии выставлена сумма к компенсации. Но никто не подумал о том, что в случае судебного разбирательства г-ну Тарасову или его представителю придётся ездить до Екатеринбурга. Несколько раз. Или пожить там некоторое время. И даже если суд удовлетворит моё исковое частично, то общие потери на процесс всё равно будут не копеечными.

Тык, а Вам то тоже придется ездить.

p/s Если бы мои файлы таким образом передали, нарушив мои планы, то конечно, я бы бесился еще как. Если не хуже. Тоесть с этой стороны я Вас прекрасно понимаю. Да и многие же в этой ветке не одобряют действия хостера. Иначе все раздать можно.
Но я бы постарался уладить дело иначе. Если бы конечно мне не отказали в этом.
Вобщем, разговаривать можно бесконечно. Ну его. Подождем, какие вести с фронта участники процесса поведают.
Просто, одно дело, когда Вы чувствуете эмоцианальный порыв, когда Ваши файлы уходят чужим людям, когда все вокруг говорят, что да, прав на 100%, иди-иди, суди его. Легко людям говорить, когда это не им предстоит судебная тяжба. Сами то они как поступили бы? Наверняка постарались так уладить дело.
Хотите судиться - судитесь.
Удаляюсь. Можно не отвечать. Как Вы заметили, это всего лишь мысли.
---
позднее: прежде чем судиться, надо всегда подумать, ну очень хорошо.
вопреки расхожему мнению, что Закон, направлен на защиту прав человека и т.д, надо понимать, что, далеко не в последнюю очередь, Закон, прежде всего, направлен на соблюдение его самого, и только потом, если ваши если ваши действия / бездействия, не идут вразрез с его толкованием, только тогда, он будет стоять на вашей защите.
p/s не бывает вопросов, не выдерживающих критики. в ходе следствия, вопрос либо есть, либо его нет. если вопрос есть, вы обязаны на него ответить, так или иначе. если вы не ответите, или ответите неверно, все это, скажется на исходном результате.
ушел.

Сообщение отредактировал cron - 29.07.2009, 16:11

[rustelekom]

Честно говоря не вижу что тут еще обсуждать. Для меня бесспорно что сотрудник хостера допустил халатность. Думаю то для других это тоже очевидно. Надо было извиниться перед клиентом, объяснить почему так вышло и как то компенсировать возможный ущерб в пределах уплаченных за услуги сумм. Все мы люди, все мы человеки и право на ошибку имеют все.
Поскольку этого сделано не было, решать какие либо вопросы путем обсуждения на форуме на мой взгляд бессмысленно и остается только ждать прений в суде. Чтобы мы тут не рядили судили в конечном счете решение будет принято в суде. Кто там победит сложно сказать, обстоятельства дела достаточно сумбурные и на мой взгляд тут целых три стороны замечены - клиент, хостер + непонятное ЗАО. Адвокаты небось озолотятся на разборках...

[cron]

самое интересное, что каждый прав по своему.а могут и беды наделать.
-ТС- прав. вкалывал-вкалывал, денег ему не заплатили, данные ушли.
- Хостер - ну, по крайней мере, возможно и не преследовал злого умысла. хотел помочь людям, предоставивших документы на владение, но допустил ошибку. чем и вызвал праведный гнев ТС.
- ЗАОx - правы. сайт то их. потеряли ТС-а, хотели просто восстановить свой сайт, вот и попросили хостера.
"Проблему", можно решить, в буквальном смысле - одним звонком. отбросить гордыню, признать свои ошибки, компенсировать и т.д
ведь каждый остался при своем.
а можно и в тяжбы.
если это будет просто_суд, то еще ничего. а если Суд, с большой буквы, когда стороны будут всеми правдами и неправдами отстаивать свою правоту - ой ой.
а адвокаты да, это дело может стать прецедентом в своем роде. так что тут есть за что биться. "первым ласточкам" - достанется по полной.
p/s одно очевидно. ранее, помниться, проскальзывали случаи, когда школьники-хостеры, кидали свои сервера с данными клиентов. и вышестоящий хостер, помогал им получить их данные. думаю, теперь эти случаи можно забыть. хостер сто раз подумает, прежде чем сделать что-то.

[Урсу Юрий]

когда школьники-хостеры, кидали свои сервера с данными клиентов. и вышестоящий хостер, помогал им получить их данные. думаю, теперь эти случаи можно забыть. хостер сто раз подумает, прежде чем сделать что-то.

Да не надо даже данных переносить, достаточно просто назвать имя ресселера и вот тебе разглашение коммерческой тайны (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[ZiNTeR]

Уважаемые коллеги!
Во первых позвольте представиться: меня зовут Щеколдин Владислав Георгиевич, мне 25 лет, живу в Краснодаре, разработками под Веб начал заниматься с 2001 года.
Для получения немного более поднобной информации обо мне вы можете просмотреть мой блог zinter.kivejournal.com а также мою регистрацию на habrahabr: zinter.habrahabr.ru
Адреса не ставлю ссылами, дабе не получить обвинений в СЕО халяве.
Сообщение мне на почту вы можете прислать мне через ЛС - галку поставил.
По сути дела могу сказать следующее:
1. Я горжусь собой, но перечитал все! Серьезно - это оказалось настолько занимательным и важным для меня, что я даже отложил очень важную работу, которую надо закончить до завтра. Придется вспоминать мой 17 лет, когда я пахал сутками.
2. Я еще раз очень серьезно рассмотрю вопросы моем нынешнем хостере, где я использую реселлерскуй тариф.
3. Завтра же (фиг с ним что это воскресенье) я поеду на работу, немедленно сделаю дамп всех размещенных у меня ресурсов. Более того - я заставлю на нашем сервере cron делать это автоматом - тут уже хрен с ним - с платным траффиком.
4. Вопросы авторства, и НЕАККУРАТНОГО - настаиваю в такой квалификации данного инцидента (и ниже поясню почему) - отношения к авторскому праву+ привычка все спстить на тормозах приводят к катастрофическим последствиям. В результате вроде бы неплохая компания Таймвеб заслуженно получила минус в свою репутацию.
5. На мой взгляд лукавят оба, и сам сайт был наврняка скопирован и тут поясню почему: мало кто заметил, но владелец компании ТаймВеб где-то на третьей страницы повтора санта-барбары сделал вешь, которая не лучше, чем копирование сайта: он обратился к Автору топика по ФАМИЛИИ. При том что сам топиксайтер ее не называл. Это важно. Узнать его Фамилию Владелец Таймвеб-а мог из исковых требований, договора хостинга - откуда угодно, но не из данной переписки.
Было это сделано в середине Июля месяца - с 1 июля, насколько я помню, вступил в илу закон о Конфиденциальности паспортных данных, предусматривающий уголовную ответсвенность за разглашение.
Владелец же такой серьезной компании не осознает, что такое разглашение в принципе некорректно хотя бы по вопросам морали (юридическую сторону я уже подчеркнул, но она появилась недавно).
Мне кажется, что владелец Хостинг компании до сих пор пытается "замять" инцидент, уже понимаю что есть проблемы.
6. Но понимая "факт" проблемы, он до сих пор не понял ее сути: законы порой фигня, и их можно обходить. Но серьезные игроки на рынке должны подчиняться еще и законам этики! А любое разглашение личных данных (не важно в каком виде - почтой ли, словами ли) неэтично без согласия владельца данных. А теперь и запрещено юридически.
7. Говоря это, я хорошо помню, что и сам (когда по глупости, когда выпив, иногда и потому что вариантов иных не было) не совсем чист на руку. Очень сложно быть кристально чистым. Но мне самому, по крайней мере, принести извинения, признать факт самого нарушения и искать способы компенсации ущерба было, хоть и тяжело, но не лень. И гордость моя от этого страдала серьезно, и удар по авторитету моему был налицо, но силы сделать это в себе я находил. Я очень желаю Владельцу компании ТаймВеб постараться отступить от гордыни, и попробовать сделать в данной ситуации тоже самое. Более того, если он это сделает, то, я уверен, что и предыдущая ситуация решится явно проще.
8. Я думаю что владелец явно не понимает топиксайтера - он считает, что его пытаются доить. Он и в мыслях не допускает того, что, например, сис. админы на хостинге косячат, а это бывает постоянно.
Он и в мыслях не допускает, что свои косяки они нередко пытаются закрыть "конфликтностью" этого клиента.
Я вполне допускаю вариант, при котором Директору доложили, что сайт с большой нагрузкой еще висит, а сами его положили наhref. Просто и тупо по принципу Амбиций - а кто ты такой, клиент? Директору же рассказали, написали, нарисовали что типа все тип-топ. Это вполне реальная ситуация - сам не раз в такой бывал.

Бывало даже круче - поднимает трубку, либо отвечает на почту "специалист". После авторизации и описания проблем, он начинает намеренно путать меня в терминах (чуть позже он узнает что я в ним разбираюсь лучше него, но пока что это секрет) идет долгий разговор, с бросанием понтами. В конце концов человек понимает, что устранить косяк по принципу "сам дурак" нельзя, и он выдает "хорошо, тогда перезвоните через 20 минут, когда подойдет специалист..." Спрашивается, а ты кто, но тут я теряю дар речи.Знаете что было сообщено руководству? Конечно же конфликтный клиент...Просто я прошел тогда цепочку до конца, заставил убрать дурость, и потом уже все выяснилось.

В общем то проверить, выпадал ли сайт реально, либо он у вас был включен достаточно просто: если его посещаемость была 12килочеловек, то он бы наверняка часто оставлял бы след в web.archive.org
Просмотрите его периодичность до и в время предписанного конфликта, и тут же все станет ясно.
Кстати, ослеживание ресурса с частотой раз в 10 минут стоит всего 2$ в месяц - а отчет дается официально, и это уже доказательство.
Неужели раз пошла такая пьянка, нельзя было зафиксировать и показать что слова о месяце в дауне - ложь?

9. Самое интересное пойдет в концовке (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ведь Топиксайтер обратно договорился с клиентом, и по сути, реально ущерба (кроме нервов) тут серьезного нет! Неужели нельзя, раз уж тема стала публичной, тут же признать реальный факт (который признало сообщество, да и вы тоже вначале) и извиниться за инцидент?
Мне почему-то кажется, что вряд ли после этого ТС будет дальше воевать.
Сейчас же вы, уважаемый владелец ТаймВеб пытаетесь загнать его в угол, превращая его в камиказде.
Вам нужен камиказде? Поздравляю, для этого вам даже не пришлось отправлять SMS на корткий номер.
Блин, да слетайте в солчнечный Екатеринбург, обсудите ситуацию - если вы выйдете из нее с миром, то респект и уважуха вам обоим.
Да, я почти уверен, что такая ситуация - это ОШИБКА в системе,а не сама система.
Один раз мне нужно было узнать полные параметры хостинга, который был куплен в ТаймВеб-е через реселлера. Узнать это нужно было тихо, без привлечения самого реселлера. Не надо было реселлеру знать какие технологии нам нужны для нового сайта, вместо того УГ, что он тогда продал моим клиентам.
Так вот - в той ситуации мне ТаймВеб в просьбе отказал, предложив решать вопрос только через реселлера. Так вот.
Так что в принципе конфиденциальную информацию они хранят, и это наверняка несистемный косяк...
Вот только упорство в своих ошибках убивает.
Ведь умный на низх учится, а глупый упорствует до конца жизни, так и помирая дураком.

[babiy]

Здравствуйте Уважаемые!

Очень конечно заинтересовала тема, меня зовут Пётр, хостер я совсем начинающий, поэтому прошу меня извинить если что-то напишу не так

Здесь очень часто проскакивает фраза о косяке со стороны хостера (ТаймВэба), а где Вы здесь косяк видите Уважаемые?

Здесь же присутствует переписка, в которой это самое ЗАО просит перенести ДОМЕН на свой акк, а скажите пожалуйста, что включает в себя перенос домена?

А перенос домена , если это в пределах одного сервера, то это тупо изменение кофига вэбсервера, и сводится оно к тому что вэбсервер x.ru вёл в папку /home/oleg а теперь ведёт в папку /home/zao , а если акк на другом сервере то тупо смена ip для домена , вот и всё!

Так простите меня, каким же образом при этих операциях можно было, совсем случайно захватить корневую папку Олега, если конечно в той части письма, которую мы не видим, и возможно и неувидим, не было просьбы об этом?

А говоря проще, случайности тут быть не могло, сотрудник который проводил эту банальную операцию (как мы уже слышали от представителя ТаймВэб), перенёс данные аккаунта третьему лицу, совершенно осознано и намерено, случайностей здесь ни каких нет! А это уже совсем другая квалификация, нежели просто халатность!

Ещё раз извиняюсь, может что ни так написал, но с другими способами переноса доменов я как то пока не знаком....

[Lubov Opolchenova]

Уважаемые участники, чем дело-то кончилось?