Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Онлайн-форум hostobzor.ru _ Правовые вопросы хостинга (обмен опытом) _ Различия между хостингом США и РФ?

Автор: alex-sys 21.03.2010, 04:46

Стало интересно: "А как там у них?", поэтому хочется узнать различия в шагах между открытием хостинг-бизнеса в РФ и в США?

Я так понимаю, что в РФ:
1. Открываем компанию (попутно материмся из-за тупых, хамоватых, тормозных чиновников и т.п.)
2. Получаем лицензии ТМ и ПД (попутно материмся из-за тупых, хамоватых, тормозных чиновников и т.п.)
3. Заключаем договор о присоединении
4. Строим узел на оборудовании с кучей сертификатов
5. Построили, разрабатываем проект
6. Получаем план СОРМ
7. Сдаем узел, собрав кучу бумаг: измерения, питание, проект, список оборудования вплоть до описаний портов (попутно материмся из-за тупых, хамоватых, тормозных чиновников и т.п.)
8. Нанимаем персонал (попутно материмся из-за отсутствия нормальных спецов)
9. Начинаем предоставлять услуги (все время материмся из-за тупых, хамоватых, тормозных чиновников и т.п.)

Кто может рассказать про США?

Автор: ENELIS 21.03.2010, 06:33

Как в Европе, наверное:
1. Открываем фирму.
2. Заключаем контракт с ДЦ.
3. Берем оборудование в лизинг.
4. Нанимаем персонал.
5. Работаем.

Автор: eSupport.org.ua 21.03.2010, 07:27

США:
Заказываем стойку с питанием и каналом (10k$/мес)
Заказываем железо, можно лизинг, 60k$/стойка, включая PDU и KVM
Удаленно настраиваем все это через интернет

Автор: Maxim Azarov 21.03.2010, 10:12

У Вас какое-то предвзятое понятие о ведении бизнеса. У меня есть не мало рассказов о США и об их чиновниках, которые в целом лучше наших, т.к. не берут на лапу, но гадостей делают уйму.

Что касается РФ.

Открытие компании сейчас занимает 1-2 дня и все через одно окно, делается в ПО с сайта mosnalog.ru или же через фирму за небольшую плату. Поэтому сталкиваться с чиновниками совсем не обязательно.

Лицензии, узлы итд итп не плохо сдаются через хорошие юридические фирмы, которые на этом специализируются. В этом случае Ваше с ними общение сведется к нулю, а при сдаче УС только визитом к куратору и то под это можно выделить человека.

Сертификат на оборудование должен быть один, или должна быть декларация соответствия и не обязательно сертификаты на все иметь, достаточно на то, где будут телематические услуги связи оказываться.

Персонал при правильном подходе можно найти нужный, но и платить ему надо соответственно (хотя в Европе и США также). И в Москве таких профессионалов будет по-более, чем в некоторых зарубежных странах.

После начала работы компании Ваше общение с чиновниками будет сведено к минимуму при правильном построении работы и отсутствии нарушений в бухучете и других сферах ведения бизнеса.

Автор: Udovihin Evgenii 21.03.2010, 11:20

Цитата(eSupport.org.ua @ 21.03.2010, 14:27) *

США:
Заказываем стойку с питанием и каналом (10k$/мес)

"Заказываем" и "арендуем" (т.к. /мес.) слова разные. И где Вы если не секрет нашли стойки по 10к.$? Я дороже 3к. евро в месяц даже в ДЦ TIER 3/4 не вижу.

Цитата(Maxim Azarov @ 21.03.2010, 17:12) *

Открытие компании сейчас занимает 1-2 дня и все через одно окно, делается в ПО с сайта mosnalog.ru или же через фирму за небольшую плату. Поэтому сталкиваться с чиновниками совсем не обязательно.

Вы видимо забыли сказать про +3-6 месяцев ожидания, пока этот самый mosnalog.ru поднимется. Потому как сейчас он лежит. Да и не все живут в Москве.

Автор: different 21.03.2010, 13:26

Цитата
И где Вы если не секрет нашли стойки по 10к.$? Я дороже 3к. евро в месяц даже в ДЦ TIER 3/4 не вижу.


Ключевые слова, думаю, "с питанием и каналом".

Для стойки, битком набитой хостинговыми серверами шаренный 100мб порт (который норовят втюхать к стойкам на 2-3k$) какбе не особо подходит.

Автор: eSupport.org.ua 21.03.2010, 13:45

Цитата(Udovihin Evgenii @ 21.03.2010, 12:20) *

"Заказываем" и "арендуем" (т.к. /мес.) слова разные. И где Вы если не секрет нашли стойки по 10к.$? Я дороже 3к. евро в месяц даже в ДЦ TIER 3/4 не вижу.


С гигабитом канала и нормальным питанием? wink.gif


Автор: Денис 21.03.2010, 14:56

Цитата(Maxim Azarov @ 21.03.2010, 09:12) *

У Вас какое-то предвзятое понятие о ведении бизнеса. У меня есть не мало рассказов о США и об их чиновниках, которые в целом лучше наших, т.к. не берут на лапу, но гадостей делают уйму.

Максим, а на каком этапе в данной ситуации они наделают гадостей?
Ни лицензий, ни узлов, ни сормов, ни много еще чего. Только на этапе открытия фирмы, разве что... Не знаю как в США, но в Европе открыть фирму проще простого. Для справедливости стоит отметить, что и в РФ это не составляет труда и стоило рублей этак 4к всего-лишь.

Автор: Udovihin Evgenii 22.03.2010, 05:08

Цитата(different @ 21.03.2010, 20:26) *

Ключевые слова, думаю, "с питанием и каналом".

Для стойки, битком набитой хостинговыми серверами шаренный 100мб порт (который норовят втюхать к стойкам на 2-3k$) какбе не особо подходит.

Ну про канал не видел, а питание 10кВт. Вчера гуглил, сегодня уже не могу найти к сожалению, по ходу в рекламном блоке выдачи была ссылка smile.gif

Автор: eSupport.org.ua 22.03.2010, 07:03

У меня стойка под кластер при запуске брала хм... несколько больше wink.gif

Автор: Maxim Volgin 22.03.2010, 11:32

в сша: регирируешся на пепйале берешь в оренду сервер. Если хочешь сэкономить покупаеш сервер на ебее берешь колокейшен. Фирму регаешь если сильно хочется взят кредит или экономить налогах. Это нормальный вариант.

Второй вариант одалживаеш деньги в банке и проводишь в свой гараж интернет получаешь датацентер. Не смейтесь это очень популярный способ начать бизнес smile.gif

Економ вариант: взять свой старый коп на котором уже не идут современные игрушки и поставить в гарарж соседу который открыл там себе датацентр.

Универсальный рецепт независимости от страны проживания взять реселенг на 10 баков в месяц найти себе 5 клиентов и хорошо подумать нужен ли тебе этот геморой.

Любителям льстит своим размерами и диаметрам:

на 100 мегабит вы без проем поставите 10-15 серверов в среднестатистических клиентах = 7500. Это если не страдать жадностью и держать лоад меньше 2х. Однако в последние время хостеры считают что лоад должен быть равен католичеству ядер в сервере (я так не считаю) что значить можно и в два раза больше и не быть хуже всех.

Имея 60 000 на начало бизнеса умнее купить живого провайдера чем вложить это в реально ненужное железо которое через год станет в 2 раза дешевле smile.gif

Автор: eSupport.org.ua 22.03.2010, 12:25

Или научиться продавать 1G хостинга за 300$ в год wink.gif

Автор: Udovihin Evgenii 22.03.2010, 14:43

Цитата(Maxim Volgin @ 22.03.2010, 18:32) *

Это если не страдать жадностью и держать лоад меньше 2х. Однако в последние время хостеры считают что лоад должен быть равен католичеству ядер в сервере (я так не считаю) что значить можно и в два раза больше и не быть хуже всех.


У меня обычно 15-20 LA, значит я не хочу быть хуже всех? smile.gif Проблем, почему-то, не вижу.

Автор: Maxim Volgin 22.03.2010, 15:31

Цитата(Udovihin Evgenii @ 22.03.2010, 13:43) *

У меня обычно 15-20 LA, значит я не хочу быть хуже всех? smile.gif Проблем, почему-то, не вижу.


А у меня 1.5-2... Не хотелось бы вас обежать но мне кажется лоад 20 это или руки или совесть, ну или и то и то.

Автор: Udovihin Evgenii 22.03.2010, 17:34

Цитата(Maxim Volgin @ 22.03.2010, 22:31) *

А у меня 1.5-2... Не хотелось бы вас обежать но мне кажется лоад 20 это или руки или совесть, ну или и то и то.

Хм, а конфигурация той машинки какая? Я просто проблем не замечаю, сам каждый день с сайтами работаю.

Тут не так давно torrents.ru переехали на rutracker.org, а у меня за долго до того размещали rutracker.ru. Люди вбивали в поиске rutracker и попадали на .ru, в результате чего трафика было на той машинке очень много, и сам трекер стал генерировать огромное кол-во запросов в час. Клиент попросил не выкидывать и переждать - все пережил сервер без проблем. Был один даун на два часа, когда я поздно вечером "подкрутил" настройки nginx и апача и уперся спать, благо позвонили клиенты.

Сейчас глянул по графикам - за последние сутки LA 12 держится днем, ночью меньше.

Автор: Maxim Volgin 22.03.2010, 18:02

Цитата(Udovihin Evgenii @ 22.03.2010, 16:34) *

Хм, а конфигурация той машинки какая? Я просто проблем не замечаю, сам каждый день с сайтами работаю.



http://webua1.ukrhosting.com/sysinfo.php
http://webua2.ukrhosting.com/sysinfo.php
http://webua3.ukrhosting.com/sysinfo.php
http://webua4.ukrhosting.com/sysinfo.php

Автор: Udovihin Evgenii 22.03.2010, 18:47

Ясно. У меня сервер нескольно мощнее. Помню. когда-то на Q6600 было как у Вас все с LA.

Автор: Maxim Volgin 22.03.2010, 19:07

Когда то вольвове закупили маленькие синенькие пежорики для маршрутных такси так туда народу тулилось стока что у них начал проваливаться пол.

Теперь покупают большие жолтые автобусы в них народу побольше влезает и пол не проваливаться - отваливаются колеса smile.gif

Так вот мне вот все-таки кажется что мощность не повод для большого лоада и что-то мне подсказывает что чем больше мощность тем лоад должен быть меньше.

Автор: different 22.03.2010, 20:44

ИМО, LA >1.5 - не есть хорошо, LA > 5 - есть совсем не хорошо.

Даже если в стационарном режиме "проблем нет" (хотя это субъективная оценка, для кого-то страница, загружающаяся 5 секунд это "проблем нет", а для кого-то - "надо менять хостера"), то в пике (без разницы, по какой причине) они будут. smile.gif

Автор: alex-sys 22.03.2010, 22:27

Ну, заканчивайте уже про LA.

Я так понял, что реального опыта открытия хостинг-бизнеса в США здесь у людей нет?

Цитата

Для справедливости стоит отметить, что и в РФ это не составляет труда и стоило рублей этак 4к всего-лишь.


За 4к никто не застрахован от описок в документах, которые часто делают 18-20 летние инспекторши с плеером в ушах и жувачкой во рту.

Это конечно не большая проблема, но время на внесение изменений уходит.

Автор: Udovihin Evgenii 23.03.2010, 04:20

Цитата(different @ 23.03.2010, 03:44) *

ИМО, LA >1.5 - не есть хорошо, LA > 5 - есть совсем не хорошо.

А Вы на чем работаете? В ЛС отписал.

Автор: Drug 23.03.2010, 05:54

Цитата(Maxim Volgin @ 22.03.2010, 19:07) *

Так вот мне вот все-таки кажется что мощность не повод для большого лоада и что-то мне подсказывает что чем больше мощность тем лоад должен быть меньше.

С моей колокольни мне кажется вы что-то где-то путаете, а именно по моим наблюдениям во FreeBSD LA соответвует колву-процессов на N ядер в очереди поэтому если у вас 8 ядер на сервере то LA 8 значит что у вас на каждое ядро образовалось очередь в 1 процесс что уже плохо конечно, но в норме я считаю очередь из двух задач на одно ядро.

Если говорить про Линукс то там ещё в LA каким-то мегахитрым макаром-алгоритом припихивается нагрузка на диски WA в итоге что означает LA в линуксе я не знаю, зато точно знаю что в линуксе LA может быть и 100 при этом сайт не будет сильно тормозить потому что CPU не сильно нагружен.

Так что смотря что и где вы имеете ввиду.

Цитата(alex-sys @ 22.03.2010, 22:27) *

Ну, заканчивайте уже про LA.


Касательно США, знаю только что будут такие-же проблемы как и в Европе касательно сделать что-нибудь удаленно из России если железо там сдохнет. Так же вижу проблему в том, что из США в Россию нет нормального пинга, в Москве сейчас повально у всех становится быстрый интернет - вон у меня даже в машине через йоту 500 килобайт как-то на 3 кольце качало, так вот на таких скоростях задержка от расстояния до США становится визуально заметна на скорости загрузки страниц сайта.

Касательно если сравнивать Россию-клиенты России с США-клиенты США - не буду потому что в США ничего сам не брал и не буду и не хочу так далеко что-то брать.

Автор: eSupport.org.ua 23.03.2010, 06:45

Цитата(alex-sys @ 22.03.2010, 23:27) *
Ну, заканчивайте уже про LA.

Я так понял, что реального опыта открытия хостинг-бизнеса в США здесь у людей нет?


Есть, только вы задавайте вопросов


Автор: Udovihin Evgenii 23.03.2010, 08:07

Цитата(Drug @ 23.03.2010, 12:54) *

Если говорить про Линукс то там ещё в LA каким-то мегахитрым макаром-алгоритом припихивается нагрузка на диски WA в итоге что означает LA в линуксе я не знаю, зато точно знаю что в линуксе LA может быть и 100 при этом сайт не будет сильно тормозить потому что CPU не сильно нагружен.

Ну у меня на сервере с двумя Xeon 16Gb бывает порой idle под 0. Т.е. полная загрузка. При этом около 1-4% идет на iowait (sas в raid-1 с хорошим кешем), и остальное пополам делится между system и user. Меня больше напрягает что система хавает половину процессорного времени, видимо большой расход на процессы апача, они создаются и мрут пачками в секунду (слава nginx). Но даже в такой ситуации сайты работают шустро, и в любом случае без ошибок (даже если полная загрузка - запросы отрабатываются, только чуть дольше). Думаю вот, можно ли как-нибудь оптимизировать апач, чтобы не тредился и работал как один процесс. Хотя судя по всему нельзя так сделать.

P.s.: ТС, извините, тему зафлудили, хотя Вам уже по теме все раскидали выше.

Автор: eSupport.org.ua 23.03.2010, 09:58

Можно, например число апачей по числу камней

Автор: Udovihin Evgenii 23.03.2010, 10:46

Цитата(eSupport.org.ua @ 23.03.2010, 16:58) *

Можно, например число апачей по числу камней

Каким образом?

Автор: Admin 23.03.2010, 10:58

Цитата(Udovihin Evgenii @ 23.03.2010, 10:46) *

Каким образом?

Ребята, ну завязывайте тему портить. Создайте свою, отдельную.

Автор: Денис 23.03.2010, 11:36

Цитата(Admin @ 23.03.2010, 09:58) *

Ребята, ну завязывайте тему портить. Создайте свою, отдельную.

Вот именно! Давайте лучше снова про то, как плохо хоститься в РФ laugh.gif

Автор: Udovihin Evgenii 23.03.2010, 12:17

Цитата(Денис @ 23.03.2010, 18:36) *

Вот именно! Давайте лучше снова про то, как плохо хоститься в РФ laugh.gif

Скорее про то как плохо хостить в РФ. Хотя строгость российских законов оправдывается не обязательностью их выполнения.

Автор: Admin 23.03.2010, 12:24

Цитата(Денис @ 23.03.2010, 11:36) *

Вот именно! Давайте лучше снова про то, как плохо хоститься в РФ laugh.gif

В РФ хоститься лучше всего. Плохо в Европе и США. А в РФ плохо хоститься только мутным клиентам с мутными проектами.
smile.gif

Автор: alex-sys 23.03.2010, 13:09

Цитата(eSupport.org.ua @ 23.03.2010, 06:45) *

Есть, только вы задавайте вопросов


Как происходит регистрация юр.лица в США? Нужно ли куда-то часто ходить, или почти все делается через Интернет?
Нужны ли какие-то сертификаты на оборудование или можно хостить на самосборе?
Какими законами регулируется эта область бизнеса у них? Есть ли Узлы связи, проекты этих узлов и т.п.?

Автор: eSupport.org.ua 23.03.2010, 22:09

1. Регистрация юрлица для хостинга в США ненужна
2. Все делается через инет - надо просто найти грамотных партнеров
3. Никаких сертоф ненужно. С самосбором в хорошие ДЦ непустят
4. Никакими, если пунт 1
5. Никаких узлов, проектов и тд

Желательно иметь почтовый адрес в США и указывать его - могут слать арбузы, мне как-то приходилось с fbi контачить - прикольный мужик, очень толковый

Вобщем США всегда рады приему ваших денег и готовы их получать


Автор: alex-sys 23.03.2010, 22:43

Цитата(eSupport.org.ua @ 23.03.2010, 22:09) *

1. Регистрация юрлица для хостинга в США ненужна
2. Все делается через инет - надо просто найти грамотных партнеров
3. Никаких сертоф ненужно. С самосбором в хорошие ДЦ непустят
4. Никакими, если пунт 1
5. Никаких узлов, проектов и тд

Желательно иметь почтовый адрес в США и указывать его - могут слать арбузы, мне как-то приходилось с fbi контачить - прикольный мужик, очень толковый

Вобщем США всегда рады приему ваших денег и готовы их получать


Почему регистрация не нужна? А как тогда работать с юр.лицами ихними? Или у них и юр.лиц нет?
У них нет статьи за незаконное предпринимательство?

Автор: eSupport.org.ua 24.03.2010, 15:38

Работать как и во всем цивилизованном мире - через биллинг хостинга smile.gif
Это у нас важна куча бумажек
А у них - комфорт

Автор: kpv 24.03.2010, 18:38

Цитата(eSupport.org.ua @ 23.03.2010, 22:09) *

1. Регистрация юрлица для хостинга в США ненужна


рано или поздно наступает момент, когда возникает вопрос "а чем занимается этот нерезидент? russian (ukrainian) hacker? чаще всего, конечно, при решении вопросов с абузами. и в случае, когда есть зарегистрированное предприятие на территории страны, где вы ведёте бизнес, а ещё лучше, когда у вас директор из местных (постоянно проживающих на территории страны, где вы ведёте бизнес). Поэтому слово "не нужна" я бы заменил на "не обязательна" и этот фактор ближе к вопросу устойчивости ведения бизнеса.

Автор: alex-sys 24.03.2010, 23:23

Цитата(kpv @ 24.03.2010, 18:38) *

рано или поздно наступает момент, когда возникает вопрос "а чем занимается этот нерезидент? russian (ukrainian) hacker? чаще всего, конечно, при решении вопросов с абузами. и в случае, когда есть зарегистрированное предприятие на территории страны, где вы ведёте бизнес, а ещё лучше, когда у вас директор из местных (постоянно проживающих на территории страны, где вы ведёте бизнес). Поэтому слово "не нужна" я бы заменил на "не обязательна" и этот фактор ближе к вопросу устойчивости ведения бизнеса.


Так я условно и рассматриваю открытие и ведение легального бизнеса и там, и там с позиции руководителя, который проживает в стране, где предоставляются услуги.

А я так понимаю, что мне предлагают создать "черный" бизнес (школьникхост) в США и вести его из РФ.

Разговор изначально идет о легальном бизнесе, а не о бизнесе на коленках, поэтому прошу теперь ответить на вопросы про США с этой позиции.

Автор: eSupport.org.ua 24.03.2010, 23:25

Не стоит хостить у себя скам, тогда и абуз небудет

Автор: kpv 25.03.2010, 11:11

А причём тут это? вопросов хватает и с заливкой на аккаунты клиентов фишинговых страниц (воровством ftp паролей), рассылка спама со ссылками на такие страницы и так далее и тому подобное...

Автор: eSupport.org.ua 25.03.2010, 11:19

Значит обратитесь к специалисту для решения таких вопросов техническими методами

Автор: Денис 25.03.2010, 12:38

Цитата(kpv @ 25.03.2010, 10:11) *

А причём тут это? вопросов хватает и с заливкой на аккаунты клиентов фишинговых страниц (воровством ftp паролей), рассылка спама со ссылками на такие страницы и так далее и тому подобное...

Да ладно, Петр. Известно же, что Андрей супермегаадмин, у которого такого никогда не бывает. wink.gif
Видите, он же даже Вам хочет навязать свои услуги biggrin.gif

Автор: kpv 25.03.2010, 13:20

Как он может навязать мне услуги или чем-то помочь, если мегареспектабельный клиент, с нормальным сайтом, доверился некой вебстудии, где ничего лучше не смогли сделать, как разослали спам от имени этого клиента? не с нашего сервера, а через третьи руки. Клиент после этого случая ситуацию осознал (ну неохота ему было вникать в эту ситуацию, поэтому отдал на аутсорс свой сайт и вот такая промашка вышла), и уже какой год живёт нормально на нашем сервере. Запретить приём писем на abuse@ на свой адрес я могу одним кликом мышки (администратор это конечно сделать из командной строки). Или технический специалист поможет сделать систему регистрации в биллинге с множеством проверок, чтобы даже мышь к нам на сервер не смогла пробраться? это тоже вариант, но тогда там будет сидеть очень мало клиентов, которые даже сервер не окупят, да и те будут дрожать от страха выкладывая свои html странички на хостинг. А абузы, особенно весенние и осенние, в моменты обострения шизофреников и олигофренов наша техническая поддержка уже не в состоянии переварить, обрабатываем сообща, и менеджеры и директор cool.gif

Автор: Денис 25.03.2010, 13:40

Цитата(kpv @ 25.03.2010, 12:20) *

Как он может [...] чем-то помочь

Никак. Это была шутка, на что указывали смайлики.

Автор: different 25.03.2010, 14:26

Цитата(eSupport.org.ua @ 25.03.2010, 13:19) *

Значит обратитесь к специалисту для решения таких вопросов техническими методами


Как техническими методами решить проблемы (например)

1) Клиент сказал свой пароль дизайнеру, дизайнер его про..гм.. потерял\продал фишерам.
2) Клиент продал на форуме свой аккаунт, который стал не нужен, но оплачен на год и новый хозяин аккаунта залил фишинг\начал спамить\завирусовал сайт.
3) Клиент - ######к, зарегистрировался по подложным данным и залил фишинг\начал спамить\завирусовал сайт.

Просто интересно, вдруг я чего-то не понимаю.

Автор: eSupport.org.ua 25.03.2010, 15:58

Цитата

1) Клиент сказал свой пароль дизайнеру, дизайнер его про..гм.. потерял\продал фишерам.

Исключить пароль. Оставить сертификат, неэкспортируемый.

Цитата

2) Клиент продал на форуме свой аккаунт, который стал не нужен, но оплачен на год и новый хозяин аккаунта залил фишинг\начал спамить\завирусовал сайт.


Мониторить сайты собственным краулером и следить за фишингом и вирусами. Или юзать гугл для этого, как делал я. Рассылку почты мониторить на предмет спама и блокировать.

Цитата

3) Клиент - ######к, зарегистрировался по подложным данным и залил фишинг\начал спамить\завирусовал сайт.

Регистрация - по приглашениям. В случае проблем - выкидываются и приглашенный и пригласивший

Задавайте еще вопросов cool.gif


Автор: eSupport.org.ua 25.03.2010, 16:09

Цитата

Как он может навязать мне услуги или чем-то помочь, если мегареспектабельный клиент, с нормальным сайтом, доверился некой вебстудии, где ничего лучше не смогли сделать, как разослали спам от имени этого клиента?

Есть масса ДЦ в США где разрешен спамадвертайзинг в разумных пределах, это свойство не является эксклюзивом отечественного хостинга. Просто ищите лучше.

Цитата

Или технический специалист поможет сделать систему регистрации в биллинге с множеством проверок, чтобы даже мышь к нам на сервер не смогла пробраться? это тоже вариант, но тогда там будет сидеть очень мало клиентов, которые даже сервер не окупят, да и те будут дрожать от страха выкладывая свои html странички на хостинг


Если хостер не умеет продавать - это не проблема специалиста. Продайте хостинг первому каналу или там Газпрому. Не тот калибр? Ок, допустим.
Но есть куча контор которые будут платить деньги за свои сайты. Например - вот список: http://enotpoiskun.ru/links/fgup/, взятый наугад сайт из середины - http://www.basis-edu.ru/ на чистом html tongue.gif

Цитата

А абузы, особенно весенние и осенние, в моменты обострения шизофреников и олигофренов наша техническая поддержка уже не в состоянии переварить, обрабатываем сообща, и менеджеры и директор cool.gif

Действуйте творчески и первентивно cool.gif




Автор: Денис 25.03.2010, 16:32

Примерно такого и ожидал. Только неуспешно обосновали.

Цитата(eSupport.org.ua @ 25.03.2010, 14:58) *

Исключить пароль. Оставить сертификат, неэкспортируемый.

Приватный хостинг для немассового клиента.
А проблема завладевания сертификатом все-равно не исключена полностью.

Цитата(eSupport.org.ua @ 25.03.2010, 14:58) *

Мониторить сайты собственным краулером и следить за фишингом и вирусами. Или юзать гугл для этого, как делал я. Рассылку почты мониторить на предмет спама и блокировать.

Ага. Я тоже хотел примерно так прикольнутся: "Создать искусственный интелект по распознаванию сайтов на их фишингутость, работающий со 100% результативностью, раз уж мы говорим о полном исключении абуз". Распознать он должен очень быстро, пока не успели заметить раньше него и пожаловаться. Ну и каждое исходящее письмо чекать на вирусы и спам. Причем несколькими антивирусами (вдруг какой-то не распознает). Ну подумаешь, что придется процессорам попотеть... Подозрение на спам или вирус - блокируем. А неважно, что клиенты орут...

Цитата(eSupport.org.ua @ 25.03.2010, 14:58) *

Регистрация - по приглашениям.

Приватный хостинг для совсем немассового клиента.

Цитата(eSupport.org.ua @ 25.03.2010, 14:58) *

В случае проблем - выкидываются и приглашенный и пригласивший

А и вправду, чего нам думать. Нарушил - пшел вон и тот и другой. При вышеуказанном немассовом приватном наборе выглядит очень подходящей политикой прогона tongue.gif

Не бывает безабузного массового хостинга! Бывает редкоабузный. Ну намекнули в очередной раз на то, какие все остальные ламеры и ладно. Зачем теперь отмазываться-то. Видят же все...

Автор: eSupport.org.ua 25.03.2010, 16:59

Цитата

А проблема завладевания сертификатом все-равно не исключена полностью.


Ну тогда расскажите как украсть неэкспортируемый сертификат, дабы не быть голословным.


Цитата

Ага. Я тоже хотел примерно так прикольнутся: "Создать искусственный интелект по распознаванию сайтов на их фишингутость, работающий со 100% результативностью, раз уж мы говорим о полном исключении абуз". Распознать он должен очень быстро, пока не успели заметить раньше него и пожаловаться. Ну и каждое исходящее письмо чекать на вирусы и спам. Причем несколькими антивирусами (вдруг какой-то не распознает). Ну подумаешь, что придется процессорам попотеть...


Если ваш хостинг не может окупить пота своих процессоров - я могу только посочувствовать. Хотя вообще-то для этого железки по вменяемым ценам давно есть.


Цитата

Подозрение на спам или вирус - блокируем. А неважно, что клиенты орут...
А и вправду, чего нам думать. Нарушил - пшел вон и тот и другой. При вышеуказанном немассовом приватном наборе выглядит очень подходящей политикой прогона tongue.gif


Про ложку дегтя и бочку меда знают все.

Цитата

Приватный хостинг для совсем немассового вменяемого клиента.

Да, надо набирать нормальных вменяемых клиентов, а они на фоне массы таки очень незначительны. Но вы не умеете судя по всему и вменяемые для вас будут немассовыми. Сочувствую, но это техническими методами не исправить.



Автор: Денис 25.03.2010, 17:12

Цитата(eSupport.org.ua @ 25.03.2010, 15:59) *

Ну тогда расскажите как украсть неэкспортируемый сертификат, дабы не быть голословным.


Украсть и завладеть - немного разные понятия. Можно завладеть доступом, но не красть информации.

Цитата(eSupport.org.ua @ 25.03.2010, 15:59) *

Про ложку дегтя и бочку меда знают все.

Т.е. обязательно найдется тот, кто что-то нехорошее сделает и будет из-за него абуз? Я правильно понял?

Цитата(eSupport.org.ua @ 25.03.2010, 15:59) *

Если ваш хостинг не может окупить пота своих процессоров - я могу только посочувствовать. Хотя вообще-то для этого железки по вменяемым ценам давно есть.

Да, надо набирать нормальных вменяемых клиентов, а они на фоне массы таки очень незначительны. Но вы не умеете судя по всему и вменяемые для вас будут немассовыми. Сочувствую, но это техническими методами не исправить.


Я хостингом вообще не занимаюсь, если Вы это до сих пор не знаете. И сочуствую, что Вы до сих пор не научились анализировать и не можете понять мысль, которую до Вас хотят донести не только на этом, но и на других форумах и не только я.

Автор: eSupport.org.ua 25.03.2010, 19:15

Цитата

Украсть и завладеть - немного разные понятия. Можно завладеть доступом, но не красть информации.


Завладеть доступом к компьютеру человека на физическом уровне намного тяжелее.

Цитата

Т.е. обязательно найдется тот, кто что-то нехорошее сделает и будет из-за него абуз? Я правильно понял?

Неа. Если выкинуть ложку дегтя - то будет бочка меда. Соответственно надо непускать невменяемых клиентов.

Цитата

Я хостингом вообще не занимаюсь, если Вы это до сих пор не знаете. И сочуствую, что Вы до сих пор не научились анализировать и не можете понять мысль, которую до Вас хотят донести не только на этом, но и на других форумах и не только я.


Значит надо правильно выражать свою мысль, только и всего.

Автор: different 25.03.2010, 19:51



Цитата
Завладеть доступом к компьютеру человека на физическом уровне намного тяжелее.


Чтобы завладеть доступом к стандартной windows машине стандартного пользователя достаточно скинуть ему "Смотри, новый прикол на фишечках! <link>" с трояном. Что такое сертификаты он тем более не слышал и слышать не хочет - у него есть пароль "101101" на желтой бумажке и ему этого хватает.

Или вы собираетесь хостить исключительно экспертов по безопасности, матерых юниксоидов и компании с собственным отделом IT-безопасности? Воистину, совсем не массовый вариант.

Автор: eSupport.org.ua 25.03.2010, 22:41

У нормальных клиентов обычно 2 ноута. Один для работы, второй для развлечений
И да - MacOS которая на юниксовом ядре - широко популярно в узких кругах wink.gif

Автор: Денис 25.03.2010, 23:55

[quote] Значит надо правильно выражать свою мысль, только и всего.[quote]

Андрей, Вы просто иногда смотрите на себя со стороны, перечитывайте свои же посты, чтобы самому себе не противоречить и внимательно читайте посты других. Тогда не будет казаться, что все вокруг неправильно выражают свои мысли. Хотя бы даже в этой ветке противоречите сами себе. Если не найдете, могу пояснить. И когда цитируете, пожалуйста, не исправляйте текст цитаты - это совсем неправильно!

Автор: different 25.03.2010, 23:59

Цитата(eSupport.org.ua @ 26.03.2010, 00:41) *

У нормальных клиентов обычно 2 ноута. Один для работы, второй для развлечений
И да - MacOS которая на юниксовом ядре - широко популярно в узких кругах wink.gif


Ваши бы слова да Богу в уши, я бы только рад был. Пока я вижу обратное - полное отсутствие культуры IT-безопасности у 99% населения, включая руководителей высокого уровня, людей, непосредственно работающих с финансами и даже многих айтишников и особенно IT-менеджеров.

Так что сертификаты и двухфакторная аутентификация еще очень не скоро сменят пароли на желтых листочках.

Автор: eSupport.org.ua 26.03.2010, 00:38

Главное делать это так удобно, чтоб желтый листок был менее удобным

Автор: WebhostGIANT-Rob 26.03.2010, 10:36

[q]Ваши бы слова да Богу в уши, я бы только рад был. Пока я вижу обратное - полное отсутствие культуры IT-безопасности у 99% населения[/q]
Это точно. Народ борется с последтвиями а не с причинами проблем.
Но на западе все немного по другому. У них это в крови

Автор: Maxim Volgin 26.03.2010, 13:00

Цитата(WebhostGIANT-Rob @ 26.03.2010, 09:36) *

Но на западе все немного по другому. У них это в крови


Как говорят на западе - на другом берегу трава зеленее. На самом деле посмотрите Задорного - так вот американцы в 10 раз более тупые чем он там рассказывает. Да сними меньше проблем бо им не хватает ума юзать ворованный софт хитрить врать и качать права когда 1000 раз неправ. И если они облажались то не хватает соображалки переложить вину на кого то другого как это у нас любят.

Автор: Udovihin Evgenii 26.03.2010, 13:16

Цитата(Maxim Volgin @ 26.03.2010, 20:00) *

Как говорят на западе - на другом берегу трава зеленее. На самом деле посмотрите Задорного - так вот американцы в 10 раз более тупые чем он там рассказывает. Да сними меньше проблем бо им не хватает ума юзать ворованный софт хитрить врать и качать права когда 1000 раз неправ. И если они облажались то не хватает соображалки переложить вину на кого то другого как это у нас любят.

У нас не от большого ума. У них узкая специализация, вот и все. IT-шник у них 10 раз перезащитится и будет сидеть спокойно с защищенными данными до тех пор, пока в серверную не запрется Вася и не утащит данные из за отсутствия физической охраны. А охрана будет, потому что управлять будет умный менеджер, который знает что нужна охрана, который знает что нужны специалисты. И берет и тех и тех. Охрана охраняет, специалисты защищают от атак, менеджер контролирует чтобы и те и те работали, где-то там то же самое происходит у канальных провайдеров, у электриков и т.п.

Русские же знают все еще со школы, и судя по всему знают слишком много, только толку то особого не заметно пока. У нас и менеджеры, которые по идее должны организовывать, администрируют сервера (сами выше сказали, что менеджеры тупые в США, а у нас вот слишком умные, он и сервер поднимет, и полы подотрет, и между делом озадачится не стоит ли все же нанять охрану в ДЦ).

P.S.: Что значит тупые вообще... Как бы это мы тупые на их взгляд. На взгял их IT-шника наши тупые, на взгялд их менеджера - наши менеджеры тупые. А Вы тут пытаетесь сказать, что наш тупой IT-шник умнее ихнего менеджера в IT. Да это бред просто. А Задорнова я смотрю только "тупо поржать", смысла там нет, есть только ощущение смысла.

Автор: eSupport.org.ua 26.03.2010, 15:08

Вот пример
У американца бекофис с деньгами
И он нехочет через вайвай, а напрямую через лан - потому что боится
Он тупой или нет?

Автор: Udovihin Evgenii 26.03.2010, 15:40

Цитата(eSupport.org.ua @ 26.03.2010, 22:08) *

Вот пример
У американца бекофис с деньгами
И он нехочет через вайвай, а напрямую через лан - потому что боится
Он тупой или нет?

Нет, ни в коем случае. Если бы подобное испытывали Вы, то я бы с уверенностью мог так заявить.

Он просто врач (предположим). А у Вас (IT-шника), предположим, появилась странная боль в области чего-нибудь. Вы берете мед. полис и идете к врачу, потому что боитесь что какое-то заболевание. Вы тупой? А почему это вдруг нет? Ведь Вы же не знаете, что эта боль - ничего серьезного.
Вопрос - так тупой этот врач или нет, когда боится юзать вафлю?

P.s.: Да и острые, тупые... Все люди разные. Кто-то дуб дубом, а человек хороший. Кому-то тапки доверить нельзя - истоптает, пожует, и потом с ухмылкой вернет (это выше Вы (или не Вы) обозвали показателем умности русских людей, мне стало за русских как-то даже и обидно, изворотливость и ум сравнили, интересно). У кого-то талант в рисовании, кто-то поет, но тупой по жизни. Так что зря Вы тут взялись судить американцев,

Автор: ex-SavaHost 26.03.2010, 17:11

Цитата(Maxim Volgin @ 26.03.2010, 10:00) *
так вот американцы в 10 раз более тупые
Говоря так о целом народе, не только оскорбляете страну, но в первую очередь характеризуете свой собственный круг общения.
Никто не виноват, что умные в него не попали.
Цитата(Maxim Volgin @ 26.03.2010, 10:00) *
Да сними меньше проблем бо им не хватает ума юзать ворованный софт хитрить врать и качать права когда 1000 раз неправ. И если они облажались то не хватает соображалки переложить вину на кого то другого как это у нас любят.

Это не соображалки не хватает - это нормальные человеческие взаимоотношения, в отличии от понравившихся Вам постсоветских псевдоидеалов "украсть на халяву, а вину свалить на другого".

Автор: Maxim Volgin 26.03.2010, 17:57

Они просто Тупые с большой буквы не потому что специализация узкая потому что тупые. Они настолько тупые что жрать себе не могут приготовить. А общался я не переживайте вплоть до хоствея.

Автор: eSupport.org.ua 26.03.2010, 18:28

Цитата(Udovihin Evgenii @ 26.03.2010, 16:40) *

Он просто врач (предположим).

Дантист blink.gif как угадал?



Цитата(Maxim Volgin @ 26.03.2010, 18:57) *
Они просто Тупые с большой буквы не потому что специализация узкая потому что тупые. Они настолько тупые что жрать себе не могут приготовить. А общался я не переживайте вплоть до хоствея.


Я тоже не умею готовить. За исключением шашлыка, но шашлык - это больше ритуал чем еда.


Автор: Maxim Volgin 26.03.2010, 19:05

Цитата(eSupport.org.ua @ 26.03.2010, 17:28) *

Я тоже не умею готовить. За исключением шашлыка, но шашлык - это больше ритуал чем еда.


Ой что то мне не вериться что вы идите готовые полуфабрикаты и булки из макдонольдса

Автор: Anatoly Bogdanov 26.03.2010, 19:07

Цитата(Maxim Volgin @ 26.03.2010, 19:05) *

Ой что то мне не вериться что вы идите готовые полуфабрикаты и булки из макдонольдса

салбургеры и беконбургеры biggrin.gif

Автор: eSupport.org.ua 26.03.2010, 20:19

Цитата(Maxim Volgin @ 26.03.2010, 20:05) *


Ой что то мне не вериться что вы идите готовые полуфабрикаты и булки из макдонольдса


Могу скушать. Корона с головы не упадет.
Хотя предпочитаю самсу или пиццу.


Автор: pip 27.03.2010, 01:25

Как человек живущий в Бостоне, Массачусеттс, США, почитал и посмеялся над последней страницей обсуждения. Спасибо что посмешили. У вас неверное представление в целом о сша. Все что вы описали делают rednecks http://en.wikipedia.org/wiki/Redneck.
К остальным американцам это неприменимо.
Теперь по сути вопроса первого сообщения:
Арендуешь сервер или стойку. Покупаешь оборудование. Далее идешь на офиц. сайт своего штата и регистрируешь фирму.. или инд. предприниматель или ооо. Также можно воспользоваться услугими фирм по подготовке документов и регистрации фирмы.
Также, живя в обном штате, можно регистрировать фирму в любом. Я например сейчас в процессе отмены регистрации в своем штате и регистрации в Дэлавере.
В общем никуда ходить ненадо и никому ничего ненадо предоставлять кроме своего номера соц. страхования (SSN). Все пришлют по почте, указанной при регистрации. А затем все что остается за вами - делать деньги и платить налоги.

Автор: ex-SavaHost 27.03.2010, 01:32

Цитата(pip @ 26.03.2010, 22:25) *
В общем никуда ходить ненадо и никому ничего ненадо предоставлять кроме своего номера соц. страхования (SSN). Все пришлют по почте, указанной при регистрации. А затем все что остается за вами - делать деньги и платить налоги.
ну наконец то представился кто то, знающий кухню. smile.gif

P.S. для нерезидентов несколько сложнее, но это ваши проблемы...

Автор: DCUA 27.03.2010, 01:37

Цитата(eSupport.org.ua @ 26.03.2010, 17:28) *

Я тоже не умею готовить. За исключением шашлыка, но шашлык - это больше ритуал чем еда.


+1
У меня жена готовит. Вот уже надцать лет.
Вкусно...


Макс, ты как в том анекдоте - "я не люблю 2 вещи: расизм и негров".
Людей тупых не бывает. Если они не сделали то, что ты от них хотел/ожидал - это ещё не повод считать их тупыми. И тем более Тупыми.
Обычно это просто повод подумать над взаимоотношениями - ИМХО самой сложной штукой в мире.

У каждого! человека одна извилина даст миллионную фору любому супер-компьютеру. Это из физиологии.
А из отношений: люди - это всегда люди, каждый выбирает что ему лучше подходит и не всегда это твой критерий умности/правильности/нужности и пр.

Автор: pip 27.03.2010, 01:41

Цитата(ex-SavaHost @ 26.03.2010, 17:32) *

ну наконец то представился кто то, знающий кухню. smile.gif

P.S. для нерезидентов несколько сложнее, но это ваши проблемы...


Для нерезидентов с SSN все то же самое но только подоходный налог выше чем для резидентов.
Для нерезидентов без SSN, да, все намного сложнее.

Автор: alex-sys 27.03.2010, 04:37

Цитата(pip @ 27.03.2010, 01:25) *

Как человек живущий в Бостоне, Массачусеттс, США, почитал и посмеялся над последней страницей обсуждения. Спасибо что посмешили. У вас неверное представление в целом о сша. Все что вы описали делают rednecks http://en.wikipedia.org/wiki/Redneck.
К остальным американцам это неприменимо.
Теперь по сути вопроса первого сообщения:
Арендуешь сервер или стойку. Покупаешь оборудование. Далее идешь на офиц. сайт своего штата и регистрируешь фирму.. или инд. предприниматель или ооо. Также можно воспользоваться услугими фирм по подготовке документов и регистрации фирмы.
Также, живя в обном штате, можно регистрировать фирму в любом. Я например сейчас в процессе отмены регистрации в своем штате и регистрации в Дэлавере.
В общем никуда ходить ненадо и никому ничего ненадо предоставлять кроме своего номера соц. страхования (SSN). Все пришлют по почте, указанной при регистрации. А затем все что остается за вами - делать деньги и платить налоги.


А налоги какие у Вас там?

У нас на УСН с 2011 года будет
6% с дохода или 15% с прибыли

При выплате зарплаты
34% отчисления на социалку
13% налог с дохода физ.лица

У Вас выше этого или ниже?

Автор: Maxim Volgin 27.03.2010, 09:51

Угу наши в америке испытывают ряд трудностей например они не могут называть негров неграми и сильно от этого страдают но вышли из положения называют их рубироидами негры не понимают smile.gif

Еще у них замечанно странное желании пить водку именно в парках и оборачивать бутылку бумажкой.

А еще у них есть специальные магазины где они покупают нашу сгущенку, гречку и тд smile.gif

По сути вопроса можно открыть/купить фирму в США не приезжая туда?

P.S. Расизм не навижу smile.gif Не уметь готовить и эксплуатировать жен - половая дискриминация. Готовить надо у меть чтобы жены знали что мы можем без них прожить...

Автор: rustelekom 27.03.2010, 17:03

фирму открывать необязательно. насколько помню можно просто указать что ты DBA (Doing business as ...) . Единственно что нужно будет в таком случае - это уведомлять IRS о своих доходах/расходах по форме для не резидентов.
SSN получить в общем то можно но, надо ехать в штаты для этого и открывать также счет в банке. Удаленно вроде делают но, стремно это поскольку полностью легально это не сделать - какие то "серые схемы" используют.

Автор: cron 27.03.2010, 18:43

Цитата(pip @ 27.03.2010, 01:25) *


В общем никуда ходить ненадо и никому ничего ненадо предоставлять кроме своего номера соц. страхования (SSN). Все пришлют по почте, указанной при регистрации. А затем все что остается за вами - делать деньги и платить налоги.

по натуре, я человек не завистливый, но, в такие моменты, начинаю сомневаться в этом))
это называется: я хочу платить налоги, просто перестанье ...ать мне мозги.(сори)

Автор: ex-SavaHost 27.03.2010, 19:25

Цитата(cron @ 27.03.2010, 15:43) *

по натуре, я человек не завистливый, но, в такие моменты, начинаю сомневаться в этом))
это называется: я хочу платить налоги, просто перестанье ...ать мне мозги.(сори)

Завидуйте завидуйте - это хорошая зависть. smile.gif
Пока государство не поймёт, что создать максимально комфортные условия для налогоплательщика - его (государства) прямая обязанность, никакого движения в малом бизнесе не будет.
И соответственно целые области экономики будут по уродски кастрированными и недоразвитыми...

В Великобритании порядок регистрации и налогообложения малого бизнеса также максимально упрощен и прост до безобразия.
В случае частного предпринимательства извещаете финансовые органы в виде заполнения элементарной анкеты и целый год, до окончания финансового года, ничего больше о властях и слышать не будете.
В случае регистрации компании порядок тот же, но количество заполняемых документов увеличится аж до 3х! smile.gif

Через месяц - другой после окончания фин.года получаете по почте документ, который вместе с файлом банковского счета отвозите бухгалтеру на аутсорсинге. Он заполняет все бумаги (никогда не интересовался, сколько времени это у него занимает, но подозреваю, что наваривает он на мне неплохо, ибо дерёт за годовой баланс до 500£ )...
Подписываете годовой отчет при следующем визите к буху и - вуаля, осталось оплатить счет из налоговой, который придёт месяца через 2-3...

Автор: DCUA 28.03.2010, 01:06

Цитата(Maxim Volgin @ 27.03.2010, 08:51) *

Не уметь готовить и эксплуатировать жен - половая дискриминация. Готовить надо у меть чтобы жены знали что мы можем без них прожить...


Где любовь - там нет эксплуатации и желания "прожить без".
Ценить любовь и взаимоотношения. ИМХО они дорогого стоят.


Цитата(cron @ 27.03.2010, 17:43) *

по натуре, я человек не завистливый, но, в такие моменты, начинаю сомневаться в этом))
это называется: я хочу платить налоги, просто перестанье ...ать мне мозги.(сори)


"У нас" такое тоже есть.
Называется упрощённая система.
Но: "шаг вправо, шаг влево - считается за побег, прыжок на месте - провокация" © чьё, не помню.

Автор: alex-sys 28.03.2010, 04:33

Немного флуда...

Мне вот интересно, кто у нас пролоббировал в кризис закон о 34% на социалку для всех предприятий.

Ладно бы деньги действительно попадали к пенсионерам и в медицину, но когда по ТВ показывают, что из ПФР уводят миллионы, а медицина находится на уровне "Бесплатно только клизма", то не понятно для чего сделаны эти нововведения.

На мой взгляд, 2011 - будет роковым для малого бизнеса (кто-то в тень, кто-то в банкроты, кто-то под сокращение штата), и все упадет в такую экономическую яму из-за недоплаченных сборов и толп уволенных ртов, что тут и до какого-то серьезных событий в экономике будет не далеко. Если в 2009 накрылся в основном рынок недвижимости и авто, то в 2011 я не представляю что будет, это просто настанет армагеддон.

И в целом, повсеместное закручивание гаек, которое сейчас происходит, к росту уровня жизни и экономики явно не приведет.

Автор: ENELIS 28.03.2010, 06:23

Цитата(DCUA @ 28.03.2010, 02:06) *

Но: "шаг вправо, шаг влево - считается за побег, прыжок на месте - провокация" © чьё, не помню.

"Шаг лево, шаг вправо рассматривается как побег, прыжок на месте как попытка улететь." (С) кэп Пискунов из культового фильма "Ширли-Мырли"

Автор: pip 28.03.2010, 09:14

Размер налога зависит от количества членов семьи и годового дохода. Все что потрачено налогом не облагается, если доказано что потрачено. налогом облагается только чистая прибыль.
2 rustelekom: из-за границы SSN сделать невозможно и банковский счет тут непричем. В сша вам не откроют счет в банке без SSN, но есть исключения.
Что касается получения ssn, то он выдается только не территории сша лицам занимающимся или приехавщим в страну на работу, продолжительную или непродолжительную. SSN выдается только в спец. офисах homeland security и только на территории сша.

Автор: Maxim Volgin 28.03.2010, 10:11

Цитата(pip @ 28.03.2010, 09:14) *

2 rustelekom: из-за границы SSN сделать невозможно и банковский счет тут непричем. В сша вам не откроют счет в банке без SSN, но есть исключения.


А купить например уже готовую фирму например через доверенность? У нас такое возможно мы открывали представительство американцев по доверенности. А наоборот?


P.S.
Цитата

Где любовь - там нет эксплуатации и желания "прожить без".
Ценить любовь и взаимоотношения. ИМХО они дорогого стоят.


Любовь придумали русские чтобы денег не платить... smile.gif

Автор: alex-sys 28.03.2010, 21:17

Цитата(pip @ 28.03.2010, 10:14) *

Размер налога зависит от количества членов семьи и годового дохода. Все что потрачено налогом не облагается, если доказано что потрачено. налогом облагается только чистая прибыль.
2 rustelekom: из-за границы SSN сделать невозможно и банковский счет тут непричем. В сша вам не откроют счет в банке без SSN, но есть исключения.
Что касается получения ssn, то он выдается только не территории сша лицам занимающимся или приехавщим в страну на работу, продолжительную или непродолжительную. SSN выдается только в спец. офисах homeland security и только на территории сша.


А как уехать в США, если я хочу начать там бизнес?

Автор: Udovihin Evgenii 29.03.2010, 02:57

Цитата(alex-sys @ 29.03.2010, 05:17) *

А как уехать в США, если я хочу начать там бизнес?


Заработать много денег и переехать. Чем и занимаемся. tongue.gif

Еще нужно язык разговорный выучить. Ну и образование там получать, т.к. от русской вышки толку в штатах нет.

Автор: ex-SavaHost 29.03.2010, 03:02

Цитата(Udovihin Evgenii @ 28.03.2010, 23:57) *
Заработать много денег и переехать.

Со временем неудержимо начнёт хотеться домой, на родину.
Водки попить, поговорить по душам, с соседями поругаться, ну и так далее...

Автор: different 29.03.2010, 03:08

Цитата

переехать.


Как меня умиляют посты в стиле "вот стоит только уехать, и все наладится!".

Реальность, однако, намного страшнее - никто вас "там" не ждет, "там" своих хватает, в том числе специалистов. И безработица там даже для своих присутствует.

Я не говорю уже о том, что все "исконно русские" методы ведения бизнеса да и жизни там работать не будут. Да-да, даже windows придется поставить легальный. smile.gif

Автор: ex-SavaHost 29.03.2010, 03:13

Цитата(different @ 29.03.2010, 00:08) *
Да-да, даже windows придется поставить легальный. smile.gif
И не только...
А столкновение с первой серьёзной претензией от клиента может закончиться моральной травмой, при взгляде в графу "итого"... biggrin.gif

Автор: pip 29.03.2010, 08:08

Цитата(alex-sys @ 28.03.2010, 14:17) *

А как уехать в США, если я хочу начать там бизнес?


В вашем случае думаю варианта два:
1. Вложить в экономику США 500k$ и вам дадут статус постоянного проживающего (green card). Далее приезжайте и делайте дела.
2. Приехать по любой визе и открыть тут фирму. Обязательно нанять американцев на работу. А они тут меньше чем за 50000$ в год работать не будут. И далее легализовываться.

Ну а если вы "Энштейн" то виза O-1 : http://travel.state.gov/visa/temp/types/types_1271.html

Автор: Udovihin Evgenii 29.03.2010, 08:30

Цитата(ex-SavaHost @ 29.03.2010, 11:02) *

Со временем неудержимо начнёт хотеться домой, на родину.
Водки попить, поговорить по душам, с соседями поругаться, ну и так далее...

Ну я то водку не пью, с соседями не ругаюсь.

Цитата(different @ 29.03.2010, 11:08) *

Как меня умиляют посты в стиле "вот стоит только уехать, и все наладится!".

Реальность, однако, намного страшнее - никто вас "там" не ждет, "там" своих хватает, в том числе специалистов. И безработица там даже для своих присутствует.

Я не говорю уже о том, что все "исконно русские" методы ведения бизнеса да и жизни там работать не будут. Да-да, даже windows придется поставить легальный. smile.gif

А что мешает оставить бизнес в России? Деньги с той же карты снимать и все дела. Да, кстати, и windows у меня например лицензия.

Автор: ex-SavaHost 29.03.2010, 09:44

Цитата(Udovihin Evgenii @ 29.03.2010, 05:30) *
А что мешает оставить бизнес в России? Деньги с той же карты снимать и все дела.

А зачем тогда ехать?
Чтобы всё жизнь чуствовать себя немножечко чужим?
А на какие шиши Вы собираетесь допустим лечиться?
Вы хоть представляете, каково жить нерезиденту, вдобавок не имеющему легальных источников дохода?

Автор: Maxim Volgin 29.03.2010, 12:35

А что понимают американци под терминов вложить пол лимона? Если я куплю недвижимость это считается?

Автор: cron 29.03.2010, 13:51


Из далекого прошлого помнится информация, что-то вроде беспроцентных вложений, и, без гарантий возврата в государственные программы (сельское хозяйство, экономику слаборазвитых районов и т.д) Как-то так звучало. Правда на то время была “вилка” от 300 до 500.
Другими словами, безвозмездно вложение в экономику страны, и, может быть, их даже вернут, лет через 3-6. Если не разорятся. Гарантий никаких, в этом случае.
Еще что-то про штат Флориду (?) было, что это единственный штат, где при покупке недвижимости, вы имеете право посещать страну в любое время года неограниченное количество раз. Ну, тут немножко другое и понятно к чему это сделано, чтобы у людей был стимул к покупке недвижимости, причем не самой дешевой.
На мой взгляд, это лучше чем неоправданные вложения с призрачными перспективами.
Если деньги есть, с ними везде хорошо, а если нет, то зачем ты им такой “красивый” нужен.
Но все это лишь иллюзии, как и описали выше. Вот стоит только переехать и ух, заживем))
Есть деньги, покупайте жилье и живите в свое удовольствие, и тут и там, пытайтесь дело начать.Это уже другой подход, более правильный. Нет средств, пора на работу устраиваться, хотя бы в своей стране, для начала.
Безденежные, но амбициозные нигде не нужны, в таком качестве.


Автор: comm 29.03.2010, 14:41

Цитата(Maxim Volgin @ 29.03.2010, 13:35) *

А что понимают американци под терминов вложить пол лимона? Если я куплю недвижимость это считается?

Приобретение недвижимости на любую сумму по закону не даёт никакого права на получение GC вне зависимости от штата. Приобретение недвижимости не есть инвестиция.

Если чуть подробнее по этой теме, то привожу выдержку из законодательного акта http://travel.state.gov/visa/immigrants/types/types_1323.html:

Employment Fifth Preference (E5)

Employment Creation Investors receive 7.1 percent of the yearly worldwide limit. All applicants must file a Form I-526, Immigrant Petition by Alien Entrepreneur with USCIS. To qualify, an alien must invest between U.S. $500,000 and $1,000,000, depending on the employment rate in the geographical area, in a commercial enterprise in the United States which creates at least 10 new full-time jobs for U.S. citizens, permanent resident aliens, or other lawful immigrants, not including the investor and his or her family.

Для тех кто не понял перевожу в двух словах:

Для получения иммиграционной визы иностранец должен инвестировать в экономику США от 500 000 до 1 млн. дол. США, в зависимости от уровня безработицы в географическом регионе, а также создать в коммерческом секторе как минимум 10 новых рабочих мест для граждан, постоянных резидентов и других легальных иммигрантов (не включая самого инвестора и членов его семьи).

Автор: cron 29.03.2010, 15:09

Цитата(comm @ 29.03.2010, 15:41) *

Приобретение недвижимости на любую сумму по закону не даёт никакого права на получение GC вне зависимости от штата. Приобретение недвижимости не есть инвестиция.

не-не. там речь шла лишь о беспрепятственном посещении страны в любое время. то есть банальная виза и без заморочек на таможне. ни о чем другом. ни о виде на жительство, ни о работе. лишь о посещении своего "отчего" дома без лишних проблем, с гарантией, что на границе не завернут обратно.


Автор: comm 29.03.2010, 15:20

Цитата(cron @ 29.03.2010, 16:09) *

не-не. там речь шла лишь о беспрепятственном посещении страны в любое время. то есть банальная виза и без заморочек на таможне. ни о чем другом. ни о виде на жительство, ни о работе. лишь о посещении своего "отчего" дома без лишних проблем, с гарантией, что на границе не завернут обратно.

Простите но это мягко говоря неправда. Владение недвижимостью в США вполне может стать препятствием в получении даже туристической визы, так как теперь уже никак не сможете доказать в консульстве свои НЕимиграционные намерения (а именно в этом вы должны убедить консула при получении любой неимиграционной визы в США).

Автор: cron 29.03.2010, 15:26

может и так. но такая информация была получена при запросе, когда этот вопрос интересовал. лет этак 8-9 назад.
--
добавил: и именно про Флориду.

Автор: comm 29.03.2010, 15:27

Цитата(cron @ 29.03.2010, 16:26) *

может и так. но такая информация была получена при запросе, когда этот вопрос интересовал. лет этак 8-9 назад.

Вы тогда записывались и ходили на приём к консулу по этому вопросу?

--
Никакой штат не занимается выдачей виз. Имиграционное законодательство едино для любого штата США.

Автор: cron 29.03.2010, 15:30

нет, запрос через агенство в своем городе делали.
--
предполагаю, что сейчас скажите про агенство))
--
но эту же информацию и в СМИ публиковали. со словами: ..Флорида, единственный штат в котором при покупке недвижимости Вы можете посещать страну в любое время года без ограничений.
p/s да я не настаиваю, лично не проверял. но такая информация была 100%

Автор: comm 29.03.2010, 15:38

Цитата(cron @ 29.03.2010, 16:30) *

но эту же информацию и в СМИ публиковали. со словами: ..Флорида, единственный штат в котором при покупке недвижимости Вы можете посещать страну в любое время года без ограничений.
p/s да я не настаиваю, лично не проверял. но такая информация была 100%

Ооо, я теперь понял о чём выsmile.gif Да, была такая разводка для потенциальных покупателей недвижимости в СШАsmile.gif С виду всё выглядело совсем пристойно, в реальности же оказывалось обычным, правда сильно завуалированным, но мошенничеством.

Автор: cron 29.03.2010, 15:45

ну слава всевышнемуsmile.gif я уж думал, что меня память подводит.
а тот человек еще тогда выбрал далекую Австралию и живет там уже все эти годы. на USA денег не хватилоsmile.gif
да вроде, что тут разводить то. ничего необычного и не обещали. банальное посещение своей покупки и не более того.

Автор: comm 29.03.2010, 15:52

Цитата(cron @ 29.03.2010, 16:45) *

да вроде, что тут разводить то. ничего необычного и не обещали. банальное посещение своей покупки и не более того.

Развод в том что купил ты там что то (купить можно вообще не посещая страны), а вот посетить (или постоянно посещать как неимигрант) это что то тебе как раз вполне могут и не дать.

Автор: cron 29.03.2010, 16:24

эх, вот ведь, никому верить нельзяsmile.gif
тогда остается старый проверенный вариант, на даче, среди березок и сосенок, водочка под шашлычок, банька под водочку)) рыбалка на лодочке под мотором и опять под "блондинку" (в зависимости от того где ты), рыбу конечно назад отпускаешь, закуски итак хватает в лодкеsmile.gif)
три дня отдыха с друзьями, и нервы еще на месяц-два подлечены лучше чем в любом санатории))
а главное все доступно и безопасно в плане вложенийsmile.gif




Автор: comm 29.03.2010, 16:49

Цитата(cron @ 29.03.2010, 17:24) *

а главное все доступно и безопасно в плане вложенийsmile.gif

Абсолютно в точку smile.gif

Автор: ex-SavaHost 29.03.2010, 17:08

Цитата(cron @ 29.03.2010, 13:24) *
остается старый проверенный вариант, на даче, среди березок и сосенок, водочка под шашлычок, банька под водочку
Угу.
Вот так, например.

Изображение

Автор: cron 29.03.2010, 18:00

я бы показал фото и видео с активным отдыхом)), да уж больно много там редактировать придетсяsmile.gif и то, в этом случае всю прелесть невозможно передать.
p/s ляпотаааа!

Автор: Admin 29.03.2010, 18:04

Цитата(cron @ 29.03.2010, 17:24) *

эх, вот ведь, никому верить нельзяsmile.gif

Мне можно smile.gif

И, кстати, cron, у меня перед Вами должок висит за полезные советы в теме о строительстве бани. Планирую, как только развяжусь с конференцией, заняться обустройством гостевой комнаты над баней. Закончу - сообщу и добро пожаловать. Реализуем все выше перечисленные Вами удовольствия, заодно поговорим вечерами о том, что хорошо там, где нас нет, быть не может smile.gif.

Автор: cron 29.03.2010, 18:21

ну и память smile.gif
да я то что, ничего особенного вроде не сказал))
ну, от беседы не откажусьsmile.gif c удовольствием даже.

Цитата(Admin @ 29.03.2010, 19:04) *

.. что хорошо там, где нас нет, быть не может smile.gif .

о то верноsmile.gif

Автор: Денис 29.03.2010, 21:34

Цитата(Admin @ 29.03.2010, 17:04) *

Мне можно smile.gif
[...]
Реализуем все выше перечисленные Вами удовольствия

А вот и нельзя! Вы водку не пьете biggrin.gif
Курсив мой

Автор: Admin 29.03.2010, 22:39

Цитата(Денис @ 29.03.2010, 22:34) *

А вот и нельзя! Вы водку не пьете biggrin.gif
Курсив мой

Да, не пью. И не только водку, а вообще. Но я уже научился не пить не демонстративно. И шашлыки я не ем. Но всё это никоим образом не отражается на моих гостях и нисколько не помешает реализовать всё то, о чем писал cron smile.gif.

Но мы отвлеклись и отвлекли тех, кто в Штаты чемоданы собирает.

Автор: MIRhosting.com 30.03.2010, 04:08

О как интересно smile.gif Я правда не из штатов, из Европы, но читать все равно весело smile.gif
Кстати, открыть оф. компанию в странах Европы, работающих по немецкому принципу очень не просто. Например, в Англии открыть Limited - очень просто: 100 евро/24 часа. На нерезидента или даже свою умершую бабушку, если сохранился ее паспорт (шутка).
В Германии, Нидерландах и др. подобных странах это требует иметь капитал (от 18К евро), резидента (есть исключения) и банковский счет (а значит - поручителя).
По налогам - все физ. лица EU платят НДС (его же платят и не из EU если услуги физически оказываются на территории EU, например, collocation), все юр. лица с наличие налогового номера их страны не платят НДС. Для Голландии это 19% на этот момент.
+ 39% налог с зарплаты.

Автор: Maxim Volgin 30.03.2010, 10:38

Цитата(Admin @ 29.03.2010, 22:39) *

Но мы отвлеклись и отвлекли тех, кто в Штаты чемоданы собирает.


Честно говоря я бы с большим удовольствием переехал бы жить в Россию но малопонятный мне геморрой с лицензированием меня пугает. А рабочие места деньги... Ну тут я сделал 60 рабочих мест и что мне? Спасибо кто-то сказал? Просто бы меня не трогали и тобы хорошо было бы.

Автор: Admin 30.03.2010, 11:17

Цитата(Maxim Volgin @ 30.03.2010, 11:38) *

Ну тут я сделал 60 рабочих мест и что мне? Спасибо кто-то сказал?

Уверен, что 60 "спасибо" если и не вслух, но мысленно про себя Вам сказали. А это уже очень не мало. Прозвучит пафосно, но жили Вы уже не зря.

Цитата

Просто бы меня не трогали и тобы хорошо было бы.

Думаю, в любой стране каждый, кто что-то делает, думает точно так же в адрес государства: не надо нам помогать, главное - не мешайте.

Автор: Maxim Volgin 30.03.2010, 11:38

Цитата(Admin @ 30.03.2010, 11:17) *

Думаю, в любой стране каждый, кто что-то делает, думает точно так же в адрес государства: не надо нам помогать, главное - не мешайте.


При всем том что я не люблю американцев: им в голову не прийдет мысль что государство может мешать. А уж одно то что в Америке нет "державной мовы" звучит как сказка...

Автор: rustelekom 30.03.2010, 18:07

придет придет. там точно такие же заморочки что и везде. давно сказано что там лучше где нас нет. в РФ вполне можно жить несмотря на весь бардак и с жизнью вообще и с бизнесом в частности - привычка просто нужна.

Автор: Udovihin Evgenii 31.03.2010, 10:58

Цитата(Admin @ 30.03.2010, 06:39) *

Но мы отвлеклись и отвлекли тех, кто в Штаты чемоданы собирает.

Думаю что те, кто мог и хотел собрать чемоданы, уже это сделали.

Мне кажется, что в США жить спокойнее. К примеру те же митинги Бритиш Эйрвейс в Европе, и в Греции, и т.д. Вот зачем? В США тихо. Хотя бы если так рассудить. У нас тоже мало таких штук, правда далеко не от того, что все хорошо. smile.gif

Кстати не у нас одних проблемы http://www.vesti.ru/doc.html?id=348534

P.S.: По ссылке - просто шествие. В Греции же так прошли, что ппц. smile.gif

Автор: WebhostGIANT-Rob 31.03.2010, 12:34

Цитата(rustelekom @ 30.03.2010, 18:07) *

придет придет. там точно такие же заморочки что и везде. давно сказано что там лучше где нас нет. в РФ вполне можно жить несмотря на весь бардак и с жизнью вообще и с бизнесом в частности - привычка просто нужна.



Нужен менталитет другой. Вот и все.

Автор: Anatoly Bogdanov 31.03.2010, 13:13

Цитата(WebhostGIANT-Rob @ 31.03.2010, 13:34) *

Нужен менталитет другой. Вот и все.

а я то думал чего не хватает... кому этот менталитет имплантировать? самое главное как?

Автор: Udovihin Evgenii 01.04.2010, 03:07

Цитата(Anatoly Bogdanov @ 31.03.2010, 21:13) *

а я то думал чего не хватает... кому этот менталитет имплантировать? самое главное как?

Ну просто воспитывать в себя. И все. Всему можно научиться, если захотеть. другое дело в что у нас никто ничего не хочет.

Автор: eSupport.org.ua 01.04.2010, 04:44

Менталитет надо прежде всего прививать чиновникам

Автор: alex-sys 01.04.2010, 21:14

Цитата(eSupport.org.ua @ 01.04.2010, 05:44) *

Менталитет надо прежде всего прививать чиновникам


Только прежде нужно свои дом, близких и бизнес защитить со всех сторон, огнестрельным автоматическим оружием обзавестись и с собой носить, и уже потом начинать прививать свое мнение, а то мало ли какой чиновник попадется.

Автор: pip 01.04.2010, 22:23

Цитата(Udovihin Evgenii @ 31.03.2010, 03:58) *

Думаю что те, кто мог и хотел собрать чемоданы, уже это сделали.

Мне кажется, что в США жить спокойнее. К примеру те же митинги Бритиш Эйрвейс в Европе, и в Греции, и т.д. Вот зачем? В США тихо. Хотя бы если так рассудить. У нас тоже мало таких штук, правда далеко не от того, что все хорошо. smile.gif

Кстати не у нас одних проблемы http://www.vesti.ru/doc.html?id=348534

P.S.: По ссылке - просто шествие. В Греции же так прошли, что ппц. smile.gif


Здесь спокойнее потому, что таких людей, кто агитирует против власти упекают в психушку, а далее они не могут ни работу найти, ни с таблоток (наркоты) слезть, которыми их накачивают в психушке.
В разных странах разные методы. В россии преследуют, уничтожают или же угрозы шлют, а тут равняют с гамном, сажают на колеса и заставляют заткнуться или же опять в психушку.

Цитата(alex-sys @ 01.04.2010, 14:14) *

Только прежде нужно свои дом, близких и бизнес защитить со всех сторон, огнестрельным автоматическим оружием обзавестись и с собой носить, и уже потом начинать прививать свое мнение, а то мало ли какой чиновник попадется.


Если только огнестрельным то да, а далее никаких методов.
Что касается недвижимости, то она тут твоя никогда не будет. Как только выплачивается моргедж, ты обязан платить налоги на землю и прочие сборы, которые обязательны. В моем штате эти сборы 3 раза в год, каждые 4 месяца и составляют от 3000 до 5000$. По разному в разным местах.
То есть если ты перестанешь их платить, у тебя заберут все. Дом, очаг, близких, и самое важное в америке; насрут в кредитную историю. А так как тут все держится на ней самое, то это равноценно; бери манатки и вали из страны. Будущего у тебя почти нет. Тут даже сотовый без кредитной истории не купить/подключить.

Автор: Udovihin Evgenii 02.04.2010, 00:40

Цитата(pip @ 02.04.2010, 06:23) *

Здесь спокойнее потому, что таких людей, кто агитирует против власти упекают в психушку, а далее они не могут ни работу найти, ни с таблоток (наркоты) слезть, которыми их накачивают в психушке.
В разных странах разные методы. В россии преследуют, уничтожают или же угрозы шлют, а тут равняют с гамном, сажают на колеса и заставляют заткнуться или же опять в психушку.
Если только огнестрельным то да, а далее никаких методов.

Зачем агитировать, если и так все хорошо?

Чем еще Вы не довольны в штатах? Преступность? Ювинальная юстиция (детей не забирают случаем)?

Автор: pip 02.04.2010, 03:15

Цитата(Udovihin Evgenii @ 01.04.2010, 17:40) *

Зачем агитировать, если и так все хорошо?

Чем еще Вы не довольны в штатах? Преступность? Ювинальная юстиция (детей не забирают случаем)?


Здесь много того, чем можно быть недовольным.
Курс политики администрации.
В конституции прописано что никто ничего тебя заставить в сша не может. Да ну?
Недавнее событие: проглосовали за законопроект по мед страхованию. Теперь каждый будет обязан покупать страхову, иначе штраф.
Недавнее в моем штате: Теперь такое как ADD/ODD (attention deficit disorder или oppositional defiant disorder) будут лечить принудительно (опять против конституции) таблетками которые превращают людей и особенно детей в зомби.
Перечисление симптомов так назывемой болезни:
1. Гиперактивность.
2. Невнимательность ребенка в школе. Неделание уроков.
3. Оскорбление учителя в школе и непосещение школы.
4. Частые изменения в настроении и тд.
Полное: http://www.mayoclinic.com/health/oppositional-defiant-disorder/DS00630/DSECTION=symptoms
Не кажется ли Вам что такое поведение присуще каждому ребенку когда-либо в жизни? Мне кажется что мы через это все проходили.
Детей рожать страшно. И это только начало.

Если интересно что у нас тут еще к чему и какие есть идеи, давайте новую тему откроем.
Есть плюсы и есть минусы.. как собственно и везде.

Автор: eSupport.org.ua 02.04.2010, 07:17

Розги запрещены, так что таких детей будут "успокаивать" таблетками
А домашнее обучение разрешено? Я читал что все больше людей отдают детей в домашнее обучение

Автор: Udovihin Evgenii 02.04.2010, 10:50

Цитата(pip @ 02.04.2010, 11:15) *

Теперь такое как ADD/ODD (attention deficit disorder или oppositional defiant disorder) будут лечить принудительно (опять против конституции) таблетками которые превращают людей и особенно детей в зомби.

Хм, и что были случаи среди знакомых/соседей?

Потому как в России по идее тоже должны за отсутствие лицензии и/или узла наказывать, что не мешает половине рынка (а в более узких нишах и 90%) работать без лицензии. При этом все об этом говорят, все этого вроде как боятся, но пока судя по всему еще никого за это не привлекли. Так что... smile.gif

Т.е. я что хочу сказать - мир слухами полон. Были ли реальные случаи применения этих чудо-таблеток на чьих-то детях, где Вы лично видели и причины и последствия?

P.s.: Как бы кое-кого не мешало бы вообще изолировать, если из моего личного опыта говорить. Так что может быть это вполне оправданные меры. У нас в стране, к сожалению, такие гениальные детки учатся 9 классов, и выгнать их не могут. И что там за дети, которые учителей матерят? Может там родителей тоже пора таблетками кормить...

Цитата
Если интересно что у нас тут еще к чему и какие есть идеи, давайте новую тему откроем.
Есть плюсы и есть минусы.. как собственно и везде.

Давайте. smile.gif

Автор: Maxim Volgin 02.04.2010, 11:16

А где такие таблетки достать можно? Накормлю тут в офисе всех будут блин слушаться smile.gif

Автор: Udovihin Evgenii 02.04.2010, 11:18

Цитата(Maxim Volgin @ 02.04.2010, 19:16) *

А где такие таблетки достать можно? Накормлю тут в офисе всех будут блин слушаться smile.gif

Я думал у меня одного такая проблема в силу мелких бюджетов на оплату труда. =P

Автор: Maxim Volgin 02.04.2010, 11:49

Цитата(Udovihin Evgenii @ 02.04.2010, 11:18) *

Я думал у меня одного такая проблема в силу мелких бюджетов на оплату труда. =P


Деньги портят людей smile.gif

Автор: Admin 02.04.2010, 13:14

Цитата(Maxim Volgin @ 02.04.2010, 12:49) *

Деньги портят людей smile.gif

Деньги портят подчиненных smile.gif. За еду должны работать, раз в квартал можно что-то из одежды, раз в год - обувь.

Автор: Udovihin Evgenii 02.04.2010, 16:24

Цитата(Admin @ 02.04.2010, 21:14) *

Деньги портят подчиненных smile.gif. За еду должны работать, раз в квартал можно что-то из одежды, раз в год - обувь.

Кстати да, тогда любой штраф будет воспринят как ЧП мирового масштаба... laugh.gif

P.s.: так чего, тему будем делать отдельную? Мне было бы интересно продолжить этот разговор. =P

Автор: pip 03.04.2010, 09:52

Открывайте. Я подтянусь.
Вот самое новое. По закону США твой дом, твоя крепость. Без бумаги из суда, разрешающей обыск, любая структура США, любой человек без приглашения не имеет право вторгуться/переступить парог твоего дома. Это называется тут http://en.wikipedia.org/wiki/Trespass
А вот таким полицейским закон не писан: http://www.youtube.com/watch?v=mCKWOI99UKM

А еще могут и вот так: http://www.youtube.com/watch?v=MW0ADb0vZ5I
Но это уже другая история.

Автор: Udovihin Evgenii 04.04.2010, 02:03

Готово, оффтоп из топика теперь в этой ветке http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=14788&st=0&#entry151967

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)