Оффшор... Опции

[Partizansk Telecom]

Простите если уже где-то подобное обсуждалось...

Заинтересовало следующее:
Если, к примеру купить готовую оффшорную фирму, зарегистрированную в зоне, где оффшорные компании полностью освобождаются от какого-либо налогообложения (оплачивая правительству страны регистрации только фиксированную пошлину за продление лицензии на деятельность) или же создать новую на той же территории, к примеру в одной из центрально-американской стране, являющиеся крупными оффшорными центрами: Панама, Багамские Острова, Британские Вирджинские Острова, Белиз, Теркс и Кайкос, Каймановы Острова и др.

Можно ли, находясь в России осуществлять предпринимательскую деятельность по предоставлению услуг хостинга без лицензии на телематику и являться, как бы диллером своей же оффшорной компании, зарегистрированной в другом Государстве? в котором на этот вид деятельности никаких лицензий не требуется.
Сервера, допустим арендованны в штатах..., НЕ в России.

Может быть, как-то не так всё изложил, но суть в общем думаю понятна. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

у кого какие мнения на этот счёт?

[Arseny, Web Style]

Извините, Арсений, я уже без подколов и вполне серьезно (похоже, что что-то упустил в своей деревне). О каких гайках идет речь? Что изменилось в последнее время или появилось из того, чего не было раньше?

Сейчас, по-моему, стали жестче подходить к тому что раньше могло быть решено формальной отпиской.

Впрочем, может быть, я сгущаю краски. Просто тут у меня проверка из Связьнадзора. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

(Подумав) пожалуй, я не вполне справедлив. Действительно, есть даже подвижки и к лучшему.

Но, с другой стороны, почему надо мириться с той маразматической фигней, что была раньше?

Сообщение отредактировал Arseny, Web Style - 10.11.2008, 01:01

[Anatoly Bogdanov]

Просто тут у меня проверка из Связьнадзора. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

и кто кого, какой счёт, кто забил?

[Arseny, Web Style]

и кто кого, какой счёт, кто забил?

Пока назначили дополнительное время. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[DIPCo-Host)net]

Офф.
Рефери, вместо карточек, скорбно демонстрирует назначенному провинившимся, опустевший кошелек,
Вратарь лихорадочно увеличивает номиналы бумажек, демонстрируемых пробивающему пинальти.. Связисту...

Нет, такой футбол.. )

[eSupport.org.ua]

Есть еще такая страна Украина, где все эти факторы сильно слабее. Но такое впечатление, что там та же задница, только в профиль...

Только два неудобства - официальные документы и фильмы в кинотеатрах на мове.

[Arseny, Web Style]

Только два неудобства - официальные документы и фильмы в кинотеатрах на мове.

Мова меня как раз очень даже прикалывает. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ну и согласитесь, украинскую мову все-таки легче понять и изучить, чем финский.

Но неужели у вас налоговая, например, маразмом не страдает? Не поверю... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Admin]

Но, с другой стороны, почему надо мириться с той маразматической фигней, что была раньше?

Давайте не будем мириться. Давайте объявим, что всегда законопослушный ВебСтайл больше не намерен мириться с существующим сегодня порядком. Ваши первые шаги в этом направлении какими будут?

[Phil Kulin]

Давайте не будем мириться. Давайте объявим, что всегда законопослушный ВебСтайл больше не намерен мириться с существующим сегодня порядком. Ваши первые шаги в этом направлении какими будут?

Принести второй флаг с собой в Райволу? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)))

[Arseny, Web Style]

Давайте не будем мириться. Давайте объявим, что всегда законопослушный ВебСтайл больше не намерен мириться с существующим сегодня порядком. Ваши первые шаги в этом направлении какими будут?

Так вот в том-то и дело, что не вижу я действенных шагов в существующих реалиях.

В 1991 я на митинг к Ленсовету ходил, а сейчас что делать?

[eSupport.org.ua]

Мова меня как раз очень даже прикалывает. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ну и согласитесь, украинскую мову все-таки легче понять и изучить, чем финский.

Но неужели у вас налоговая, например, маразмом не страдает? Не поверю... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

На уровне ООО незнаю, а на уровне ЧП - не страдает.

Более того, ее можно делать через интернет, нужно получить два ключа и софт для отправки. Заходить надо раз в год для продления.

[Admin]

Так вот в том-то и дело, что не вижу я действенных шагов в существующих реалиях.

В 1991 я на митинг к Ленсовету ходил, а сейчас что делать?

Если не ошибаюсь, скоро и в Москве, и в СПб пройдут марши несогласных. Можно туда сходить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Phil Kulin]

Если не ошибаюсь, скоро и в Москве, и в СПб пройдут марши несогласных. Можно туда сходить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ой, "марши" эти - это ещё та борьба пчёл против мёда. Я по роду своей сепаратистской деятельности чуток общаюсь с этими гражданами (стараюсь экспоненциально свести это общение к минимуму), если кому интересно - на офлайн-форуме за кружкой чая могу много рассказать познавательного. Главное, тут следует учесть, что меньше знаешь - крепче спишь (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Anatoly Bogdanov]

могу много рассказать познавательного. Главное, тут следует учесть, что меньше знаешь - крепче спишь (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

молчи грусть, молчи... ©

[rustelekom]

наши политики - плоть от плоти нашего народа. причем не лучшая плоть зачастую. подозреваю что общение может закончиться еще более печально для общего статуса нервной системы нежели при общении с госчиновниками (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[DIG]

[...] Господа, так бросьте заниматься хостингом, если все эти проблемы непреодолимы! Пусть останутся те, кто в этом не видит проблем, делов то?

Вы же понимаете, что те, "кто не видит проблем", и те, кто может обеспечить качественную услугу -- это не одно и то же.

С моей (клиента) точки зрения: чем меньше у хостера проблем -- тем больше у него возможностей обеспечить лучший сервис. И, при прочих равных, бизнес-преимущество будет не у тех, "кто не видит проблем", а у тех, кто обеспечивает качественную услугу.

Давайте не будем мириться. Давайте объявим, что всегда законопослушный ВебСтайл больше не намерен мириться с существующим сегодня порядком. Ваши первые шаги в этом направлении какими будут?

Мне почему-то кажется, что Ваш Клуб мог бы сыграть более значимую роль, чем отдельно стоящий ВебСтайл. Как Вам кажется?

КХП мог бы, скажем, обратиться с коллективным запросом о разъяснении всех этих "мутных" моментов в регулирующие органы.

[ex-SavaHost]

КХП мог бы, скажем, обратиться с коллективным запросом о разъяснении всех этих "мутных" моментов в регулирующие органы.

Вы не пробовали войти с инициативой во Всероссийское общество автомобилистов с целью прояснения вопроса об отмене поборов со стороны рыцарей жезла и радара? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Надо бы попробовать! Может что изменит?

[DIG]

Вы не пробовали войти с инициативой [...]

Ну, в принципе, можно подождать, когда лицензия будет нужна даже для выхода в инет...

[Phil Kulin]

КХП мог бы, скажем, обратиться с коллективным запросом о разъяснении всех этих "мутных" моментов в регулирующие органы.

[хриплым голосом со спецэффектами и шумами] "Они ещё не готовы к бессмертию..."© Babylon5, посол Кош

Первым же ответом Вам было усреднённое мнение хостеров (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Плюс, есть ещё страх: "Так мы деньги получаем, а так типа в башню получим". Но как ни странно, хостеры по сравнению со многими другими отраслями очень живые и активные. Может когда-нибудь мы перестанем играть с государством по его правилам ("надо найти депутата, надо заплатить ему денег, тогда мы сможем выбить... а почему бы нам не выбить госзаказы?"), перестанем бояться и слава наша останется в веках (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Phil Kulin]

Ну, в принципе, можно подождать, когда лицензия будет нужна даже для выхода в инет...

Да нет проблемы в понятии лицензии. Вон, Марвин Химейер, говорят, имел лицензию на катание свадебных пар на санках (это в США-то). И отнюдь не этим его допекли. Проблема в её сути, в процедуре и обязательных условиях с процедурами их выполнения. Проблема не в налогах, а в процедуре их расчёта и сдачи отчётности. Проблема не в жёстком контроле государства, а в непредсказуемости контроля, его последствий и чудовищных ненаказуемых и не возмещаемых ошибках. Ломать надо разрухи в головах и всю эту пищевую пирамиду.

[ex-SavaHost]

Проблема не в налогах, а в процедуре их расчёта и сдачи отчётности. Проблема не в жёстком контроле государства, а в непредсказуемости контроля

Золотые слова...

[DIG]

[...] Но как ни странно, хостеры по сравнению со многими другими отраслями очень живые и активные. [...]

Это, как раз, легко объяснимо: ещё не все хостеры успели состариться.

Да нет проблемы в понятии лицензии. [...]

"Мутный" момент был не столько в наличии лицензии, сколько в процедуре её получения. И в неоднозначности ситуации, в которую попадает хостер, желающий использовать зарубежные дата-центры.

Проблема не в жёстком контроле государства, а в непредсказуемости контроля [...]

Не совсем так.
Слишком жёсткий контроль влечёт за собой его непредсказуемость. (Если Вам по необъяснимой причине разрешают работать только в "серой" зоне, то и запрет на работу в ней будет таким же необъяснимым. Если "необъяснимая причина" случайна -- это ещё полбеды, если же "необъяснимая причина" -- это деньги, то "тарифы на разрешение" будут только расти, а о каталогах хостинга и сравнении качества услуг можно будет просто забыть.)

diff:
- разрешают работать в "серой" зоне, то запрет на работу
+ разрешают работать только в "серой" зоне, то и запрет на работу

Сообщение отредактировал DIG - 12.11.2008, 09:44

[Admin]

Мне почему-то кажется, что Ваш Клуб мог бы сыграть более значимую роль, чем отдельно стоящий ВебСтайл. Как Вам кажется?

КХП мог бы, скажем, обратиться с коллективным запросом о разъяснении всех этих "мутных" моментов в регулирующие органы.

Мне кажется, что КХП в ответ на такой запрос даже не пошлют куда подальше, а просто проигнорируют. И это объяснимо - КХП это просто кружок по интересам, даже никакой ответственности за деятельность своей собственной компании перед другими коллегами никто из его членов на себя не берет. На кого они могут повлиять в регулирующих органах при таком раскладе?

Была попытка в 2004-м создать что-то такое, что к этому времени могло бы уже вырасти во что-то действительно авторитетное. Были привлечены и Ру-Центр, и Мастерхост, и Мажордомо, и тогдашний Петерхост в учредители. Не последние компании на рынке. Но, увы. Дешевле для каждого отдельно взятого и проще для меня оказалось создать ХостингКонсалт, который помогал бы преодолевать существующие проблемы отдельно взятого хостера, чем создать структуру, которая могла бы пытаться решать общие проблемы раз и навсегда.

[Phil Kulin]

Мне кажется, что КХП в ответ на такой запрос даже не пошлют куда подальше, а просто проигнорируют.

На основании ч. 4 ст. 29 Конституции РФ, каждый имеет право свободно искать и получать информацию любым законным способом.

Согласно ч. 3 ст. 55 Конституции РФ, права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

В соответствии с ч. 1 ст. 8 Закона об Информации граждане вправе осуществлять поиск и получение любой информации в любых формах и из любых источников при условии соблюдения требований, установленных настоящим федеральным законом и другими федеральными законами.

Федеральный закон Российской Федерации от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ регламентирует, что граждане имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы, органы местного самоуправления и должностным лицам. Бесплатно (статья 2)

Статья 9 59-ФЗ от 2-го мая 2006 года обязывает принимать такие обращения "Обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, подлежит обязательному рассмотрению." И статьи 10-12 рассматривают собственно случаи отказов, сроки и всё такое.

Я поднабил руку в юридических войнах против местной Ингерманландской администрации (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Admin]

Я поднабил руку в юридических войнах против местной Ингерманландской администрации (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Я немного не о том, Филипп. Ответную бумажку мы получим, на этой бумажке даже будут буквы. Для этого не нужно обращаться от имени КХП или кого-либо другого.

Прецидент же у нас был: http://www.hostingconsult.ru/hosting_usa_otvet.html Многим этот запрос жизнь облегчил?

[Phil Kulin]

Я немного не о том, Филипп. Ответную бумажку мы получим, на этой бумажке даже будут буквы. Для этого не нужно обращаться от имени КХП или кого-либо другого.
Прецидент же у нас был: http://www.hostingconsult.ru/hosting_usa_otvet.html Многим этот запрос жизнь облегчил?

С этим тоже есть опыт. Я уже опытен в правильной подаче дела в суд, что делать если не приняли и так далее. Именно в отношении правительства. А такой ответ явно ждёт своего суда. Ещё можно и введение в заблуждение приплести, превышение должностных полномочий и мошенничество. Мне лично пока не актуально, да и если актуально станет - я не вижу проблемы и готов посудиться, если кто докопается. А для благого дела напоказ кураж нужен. Мне для таких вещей нужен некий цирк, поддержка публики, еда, сауна, блекджек и девчонки. Я уже понимаю, что я скисаю на такой работе в пустоту. Как только соберётся достаточное количество благодарных зрителей - мир дрожать будет (возможно, от хохота).


Это как бы по поводу конкретного ответа.

Ещё тут вот я на региональный RIPE-meeting в сентябре ездил - там сидел представитель МинСвязи, недоумевал почему с ними никто не общается. Будут так отвечать - будет что предъявить.

[eSupport.org.ua]

Подавать в суд на государство - что плевать против ветра

[rustelekom]

нет, не всегда. есть достаточно много успешных дел и даже есть прецеденты выигрыша в европейском суде. но, тут другое. одно дело отстаивать права гражданина которые хоть как то гарантированы конституцией ( и то еще с кровью и потом отстаивают) и совсем совсем другое дело отставить права бизнеса. как говорится - большая разница. права бизнеса защитить практически нереально - это вам не с налоговой судится (тут уже есть опыт успешной борьбы но, малому и среднему бизнесу такие успехи явно не светят).

[Phil Kulin]

Подавать в суд на государство - что плевать против ветра

Можно конечно ничего не делать. Можно не делать бэкапы, не учавствовать в жизни дома, государства. Но тогда и разговор ни о чём. Я Вас могу научить жить вообще не работая. У нас тут можно собирательством, рыбалкой и охотой пропитаться. Не Дикий Запад где уже всё застроили.

права бизнеса защитить практически нереально

Однажды Эйнштейна спросили, как появляются открытия, которые преображают мир. Ученый ответил:
— Очень просто. Все знают, что это сделать невозможно. Но случайно находится один невежда, который этого не знает.

[eSupport.org.ua]

Phil Kulin, надо делать то, что приятно.

[xelon]

Для оформления надо бы приехать сюда, но закон напрямую не требует, думаю, что посидев неделю в сети и у телефона (при наличии знания engl), можно всё оформить онлайн.

Если я правильно всё понял - потребуется еще разрешение на работу в UK. А получить его не так уж просто, особенно сейчас.

видимо пропустили вопрос, up

на предоставление в аренду дедиков и вдс лицензия так же необходима или данная услуга не лицензируется?

кто что может сказать по этому поводу?

Лицензия требуется. На телематические услуги связи и передачу данных без голоса.