Версия для печати темы
Онлайн-форум hostobzor.ru _ Правовые вопросы хостинга (обмен опытом) _ Различия между хостингом США и РФ?
Автор: alex-sys 21.03.2010, 04:46
Стало интересно: "А как там у них?", поэтому хочется узнать различия в шагах между открытием хостинг-бизнеса в РФ и в США?
Я так понимаю, что в РФ:
1. Открываем компанию (попутно материмся из-за тупых, хамоватых, тормозных чиновников и т.п.)
2. Получаем лицензии ТМ и ПД (попутно материмся из-за тупых, хамоватых, тормозных чиновников и т.п.)
3. Заключаем договор о присоединении
4. Строим узел на оборудовании с кучей сертификатов
5. Построили, разрабатываем проект
6. Получаем план СОРМ
7. Сдаем узел, собрав кучу бумаг: измерения, питание, проект, список оборудования вплоть до описаний портов (попутно материмся из-за тупых, хамоватых, тормозных чиновников и т.п.)
8. Нанимаем персонал (попутно материмся из-за отсутствия нормальных спецов)
9. Начинаем предоставлять услуги (все время материмся из-за тупых, хамоватых, тормозных чиновников и т.п.)
Кто может рассказать про США?
Автор: ENELIS 21.03.2010, 06:33
Как в Европе, наверное:
1. Открываем фирму.
2. Заключаем контракт с ДЦ.
3. Берем оборудование в лизинг.
4. Нанимаем персонал.
5. Работаем.
Автор: eSupport.org.ua 21.03.2010, 07:27
США:
Заказываем стойку с питанием и каналом (10k$/мес)
Заказываем железо, можно лизинг, 60k$/стойка, включая PDU и KVM
Удаленно настраиваем все это через интернет
Автор: Maxim Azarov 21.03.2010, 10:12
У Вас какое-то предвзятое понятие о ведении бизнеса. У меня есть не мало рассказов о США и об их чиновниках, которые в целом лучше наших, т.к. не берут на лапу, но гадостей делают уйму.
Что касается РФ.
Открытие компании сейчас занимает 1-2 дня и все через одно окно, делается в ПО с сайта mosnalog.ru или же через фирму за небольшую плату. Поэтому сталкиваться с чиновниками совсем не обязательно.
Лицензии, узлы итд итп не плохо сдаются через хорошие юридические фирмы, которые на этом специализируются. В этом случае Ваше с ними общение сведется к нулю, а при сдаче УС только визитом к куратору и то под это можно выделить человека.
Сертификат на оборудование должен быть один, или должна быть декларация соответствия и не обязательно сертификаты на все иметь, достаточно на то, где будут телематические услуги связи оказываться.
Персонал при правильном подходе можно найти нужный, но и платить ему надо соответственно (хотя в Европе и США также). И в Москве таких профессионалов будет по-более, чем в некоторых зарубежных странах.
После начала работы компании Ваше общение с чиновниками будет сведено к минимуму при правильном построении работы и отсутствии нарушений в бухучете и других сферах ведения бизнеса.
Автор: Udovihin Evgenii 21.03.2010, 11:20
Цитата(eSupport.org.ua @ 21.03.2010, 14:27)
США:
Заказываем стойку с питанием и каналом (10k$/мес)
"Заказываем" и "арендуем" (т.к. /мес.) слова разные. И где Вы если не секрет нашли стойки по 10к.$? Я дороже 3к. евро в месяц даже в ДЦ TIER 3/4 не вижу.
Цитата(Maxim Azarov @ 21.03.2010, 17:12)
Открытие компании сейчас занимает 1-2 дня и все через одно окно, делается в ПО с сайта mosnalog.ru или же через фирму за небольшую плату. Поэтому сталкиваться с чиновниками совсем не обязательно.
Вы видимо забыли сказать про +3-6 месяцев ожидания, пока этот самый mosnalog.ru поднимется. Потому как сейчас он лежит. Да и не все живут в Москве.
Автор: different 21.03.2010, 13:26
Цитата
И где Вы если не секрет нашли стойки по 10к.$? Я дороже 3к. евро в месяц даже в ДЦ TIER 3/4 не вижу.
Ключевые слова, думаю, "с питанием и каналом".
Для стойки, битком набитой хостинговыми серверами шаренный 100мб порт (который норовят втюхать к стойкам на 2-3k$) какбе не особо подходит.
Автор: eSupport.org.ua 21.03.2010, 13:45
Цитата(Udovihin Evgenii @ 21.03.2010, 12:20)
"Заказываем" и "арендуем" (т.к. /мес.) слова разные. И где Вы если не секрет нашли стойки по 10к.$? Я дороже 3к. евро в месяц даже в ДЦ TIER 3/4 не вижу.
С гигабитом канала и нормальным питанием?
Автор: Денис 21.03.2010, 14:56
Цитата(Maxim Azarov @ 21.03.2010, 09:12)
У Вас какое-то предвзятое понятие о ведении бизнеса. У меня есть не мало рассказов о США и об их чиновниках, которые в целом лучше наших, т.к. не берут на лапу, но гадостей делают уйму.
Максим, а на каком этапе
в данной ситуации они наделают гадостей?
Ни лицензий, ни узлов, ни сормов, ни много еще чего. Только на этапе открытия фирмы, разве что... Не знаю как в США, но в Европе открыть фирму проще простого. Для справедливости стоит отметить, что и в РФ это не составляет труда и стоило рублей этак 4к всего-лишь.
Автор: Udovihin Evgenii 22.03.2010, 05:08
Цитата(different @ 21.03.2010, 20:26)
Ключевые слова, думаю, "с питанием и каналом".
Для стойки, битком набитой хостинговыми серверами шаренный 100мб порт (который норовят втюхать к стойкам на 2-3k$) какбе не особо подходит.
Ну про канал не видел, а питание 10кВт. Вчера гуглил, сегодня уже не могу найти к сожалению, по ходу в рекламном блоке выдачи была ссылка
Автор: eSupport.org.ua 22.03.2010, 07:03
У меня стойка под кластер при запуске брала хм... несколько больше
Автор: Maxim Volgin 22.03.2010, 11:32
в сша: регирируешся на пепйале берешь в оренду сервер. Если хочешь сэкономить покупаеш сервер на ебее берешь колокейшен. Фирму регаешь если сильно хочется взят кредит или экономить налогах. Это нормальный вариант.
Второй вариант одалживаеш деньги в банке и проводишь в свой гараж интернет получаешь датацентер. Не смейтесь это очень популярный способ начать бизнес
Економ вариант: взять свой старый коп на котором уже не идут современные игрушки и поставить в гарарж соседу который открыл там себе датацентр.
Универсальный рецепт независимости от страны проживания взять реселенг на 10 баков в месяц найти себе 5 клиентов и хорошо подумать нужен ли тебе этот геморой.
Любителям льстит своим размерами и диаметрам:
на 100 мегабит вы без проем поставите 10-15 серверов в среднестатистических клиентах = 7500. Это если не страдать жадностью и держать лоад меньше 2х. Однако в последние время хостеры считают что лоад должен быть равен католичеству ядер в сервере (я так не считаю) что значить можно и в два раза больше и не быть хуже всех.
Имея 60 000 на начало бизнеса умнее купить живого провайдера чем вложить это в реально ненужное железо которое через год станет в 2 раза дешевле
Автор: eSupport.org.ua 22.03.2010, 12:25
Или научиться продавать 1G хостинга за 300$ в год
Автор: Udovihin Evgenii 22.03.2010, 14:43
Цитата(Maxim Volgin @ 22.03.2010, 18:32)
Это если не страдать жадностью и держать лоад меньше 2х. Однако в последние время хостеры считают что лоад должен быть равен католичеству ядер в сервере (я так не считаю) что значить можно и в два раза больше и не быть хуже всех.
У меня обычно 15-20 LA, значит я не хочу быть хуже всех?
Проблем, почему-то, не вижу.
Автор: Maxim Volgin 22.03.2010, 15:31
Цитата(Udovihin Evgenii @ 22.03.2010, 13:43)
У меня обычно 15-20 LA, значит я не хочу быть хуже всех?
Проблем, почему-то, не вижу.
А у меня 1.5-2... Не хотелось бы вас обежать но мне кажется лоад 20 это или руки или совесть, ну или и то и то.
Автор: Udovihin Evgenii 22.03.2010, 17:34
Цитата(Maxim Volgin @ 22.03.2010, 22:31)
А у меня 1.5-2... Не хотелось бы вас обежать но мне кажется лоад 20 это или руки или совесть, ну или и то и то.
Хм, а конфигурация той машинки какая? Я просто проблем не замечаю, сам каждый день с сайтами работаю.
Тут не так давно torrents.ru переехали на rutracker.org, а у меня за долго до того размещали rutracker.ru. Люди вбивали в поиске rutracker и попадали на .ru, в результате чего трафика было на той машинке очень много, и сам трекер стал генерировать огромное кол-во запросов в час. Клиент попросил не выкидывать и переждать - все пережил сервер без проблем. Был один даун на два часа, когда я поздно вечером "подкрутил" настройки nginx и апача и уперся спать, благо позвонили клиенты.
Сейчас глянул по графикам - за последние сутки LA 12 держится днем, ночью меньше.
Автор: Maxim Volgin 22.03.2010, 18:02
Цитата(Udovihin Evgenii @ 22.03.2010, 16:34)
Хм, а конфигурация той машинки какая? Я просто проблем не замечаю, сам каждый день с сайтами работаю.
http://webua1.ukrhosting.com/sysinfo.php
http://webua2.ukrhosting.com/sysinfo.php
http://webua3.ukrhosting.com/sysinfo.php
http://webua4.ukrhosting.com/sysinfo.php
Автор: Udovihin Evgenii 22.03.2010, 18:47
Ясно. У меня сервер нескольно мощнее. Помню. когда-то на Q6600 было как у Вас все с LA.
Автор: Maxim Volgin 22.03.2010, 19:07
Когда то вольвове закупили маленькие синенькие пежорики для маршрутных такси так туда народу тулилось стока что у них начал проваливаться пол.
Теперь покупают большие жолтые автобусы в них народу побольше влезает и пол не проваливаться - отваливаются колеса
Так вот мне вот все-таки кажется что мощность не повод для большого лоада и что-то мне подсказывает что чем больше мощность тем лоад должен быть меньше.
Автор: different 22.03.2010, 20:44
ИМО, LA >1.5 - не есть хорошо, LA > 5 - есть совсем не хорошо.
Даже если в стационарном режиме "проблем нет" (хотя это субъективная оценка, для кого-то страница, загружающаяся 5 секунд это "проблем нет", а для кого-то - "надо менять хостера"), то в пике (без разницы, по какой причине) они будут.
Автор: alex-sys 22.03.2010, 22:27
Ну, заканчивайте уже про LA.
Я так понял, что реального опыта открытия хостинг-бизнеса в США здесь у людей нет?
Цитата
Для справедливости стоит отметить, что и в РФ это не составляет труда и стоило рублей этак 4к всего-лишь.
За 4к никто не застрахован от описок в документах, которые часто делают 18-20 летние инспекторши с плеером в ушах и жувачкой во рту.
Это конечно не большая проблема, но время на внесение изменений уходит.
Автор: Udovihin Evgenii 23.03.2010, 04:20
Цитата(different @ 23.03.2010, 03:44)
ИМО, LA >1.5 - не есть хорошо, LA > 5 - есть совсем не хорошо.
А Вы на чем работаете? В ЛС отписал.
Автор: Drug 23.03.2010, 05:54
Цитата(Maxim Volgin @ 22.03.2010, 19:07)
Так вот мне вот все-таки кажется что мощность не повод для большого лоада и что-то мне подсказывает что чем больше мощность тем лоад должен быть меньше.
С моей колокольни мне кажется вы что-то где-то путаете, а именно по моим наблюдениям во FreeBSD LA соответвует колву-процессов на N ядер в очереди поэтому если у вас 8 ядер на сервере то LA 8 значит что у вас на каждое ядро образовалось очередь в 1 процесс что уже плохо конечно, но в норме я считаю очередь из двух задач на одно ядро.
Если говорить про Линукс то там ещё в LA каким-то мегахитрым макаром-алгоритом припихивается нагрузка на диски WA в итоге что означает LA в линуксе я не знаю, зато точно знаю что в линуксе LA может быть и 100 при этом сайт не будет сильно тормозить потому что CPU не сильно нагружен.
Так что смотря что и где вы имеете ввиду.
Цитата(alex-sys @ 22.03.2010, 22:27)
Ну, заканчивайте уже про LA.
Касательно США, знаю только что будут такие-же проблемы как и в Европе касательно сделать что-нибудь удаленно из России если железо там сдохнет. Так же вижу проблему в том, что из США в Россию нет нормального пинга, в Москве сейчас повально у всех становится быстрый интернет - вон у меня даже в машине через йоту 500 килобайт как-то на 3 кольце качало, так вот на таких скоростях задержка от расстояния до США становится визуально заметна на скорости загрузки страниц сайта.
Касательно если сравнивать Россию-клиенты России с США-клиенты США - не буду потому что в США ничего сам не брал и не буду и не хочу так далеко что-то брать.
Автор: eSupport.org.ua 23.03.2010, 06:45
Цитата(alex-sys @ 22.03.2010, 23:27)
Ну, заканчивайте уже про LA.
Я так понял, что реального опыта открытия хостинг-бизнеса в США здесь у людей нет?
Есть, только вы задавайте вопросов
Автор: Udovihin Evgenii 23.03.2010, 08:07
Цитата(Drug @ 23.03.2010, 12:54)
Если говорить про Линукс то там ещё в LA каким-то мегахитрым макаром-алгоритом припихивается нагрузка на диски WA в итоге что означает LA в линуксе я не знаю, зато точно знаю что в линуксе LA может быть и 100 при этом сайт не будет сильно тормозить потому что CPU не сильно нагружен.
Ну у меня на сервере с двумя Xeon 16Gb бывает порой idle под 0. Т.е. полная загрузка. При этом около 1-4% идет на iowait (sas в raid-1 с хорошим кешем), и остальное пополам делится между system и user. Меня больше напрягает что система хавает половину процессорного времени, видимо большой расход на процессы апача, они создаются и мрут пачками в секунду (слава nginx). Но даже в такой ситуации сайты работают шустро, и в любом случае без ошибок (даже если полная загрузка - запросы отрабатываются, только чуть дольше). Думаю вот, можно ли как-нибудь оптимизировать апач, чтобы не тредился и работал как один процесс. Хотя судя по всему нельзя так сделать.
P.s.: ТС, извините, тему зафлудили, хотя Вам уже по теме все раскидали выше.
Автор: eSupport.org.ua 23.03.2010, 09:58
Можно, например число апачей по числу камней
Автор: Udovihin Evgenii 23.03.2010, 10:46
Цитата(eSupport.org.ua @ 23.03.2010, 16:58)
Можно, например число апачей по числу камней
Каким образом?
Автор: Admin 23.03.2010, 10:58
Цитата(Udovihin Evgenii @ 23.03.2010, 10:46)
Каким образом?
Ребята, ну завязывайте тему портить. Создайте свою, отдельную.
Автор: Денис 23.03.2010, 11:36
Цитата(Admin @ 23.03.2010, 09:58)
Ребята, ну завязывайте тему портить. Создайте свою, отдельную.
Вот именно! Давайте лучше снова про то, как плохо хоститься в РФ
Автор: Udovihin Evgenii 23.03.2010, 12:17
Цитата(Денис @ 23.03.2010, 18:36)
Вот именно! Давайте лучше снова про то, как плохо хоститься в РФ
Скорее про то как плохо хостить в РФ. Хотя строгость российских законов оправдывается не обязательностью их выполнения.
Автор: Admin 23.03.2010, 12:24
Цитата(Денис @ 23.03.2010, 11:36)
Вот именно! Давайте лучше снова про то, как плохо хоститься в РФ
В РФ хоститься лучше всего. Плохо в Европе и США. А в РФ плохо хоститься только мутным клиентам с мутными проектами.
Автор: alex-sys 23.03.2010, 13:09
Цитата(eSupport.org.ua @ 23.03.2010, 06:45)
Есть, только вы задавайте вопросов
Как происходит регистрация юр.лица в США? Нужно ли куда-то часто ходить, или почти все делается через Интернет?
Нужны ли какие-то сертификаты на оборудование или можно хостить на самосборе?
Какими законами регулируется эта область бизнеса у них? Есть ли Узлы связи, проекты этих узлов и т.п.?
Автор: eSupport.org.ua 23.03.2010, 22:09
1. Регистрация юрлица для хостинга в США ненужна
2. Все делается через инет - надо просто найти грамотных партнеров
3. Никаких сертоф ненужно. С самосбором в хорошие ДЦ непустят
4. Никакими, если пунт 1
5. Никаких узлов, проектов и тд
Желательно иметь почтовый адрес в США и указывать его - могут слать арбузы, мне как-то приходилось с fbi контачить - прикольный мужик, очень толковый
Вобщем США всегда рады приему ваших денег и готовы их получать
Автор: alex-sys 23.03.2010, 22:43
Цитата(eSupport.org.ua @ 23.03.2010, 22:09)
1. Регистрация юрлица для хостинга в США ненужна
2. Все делается через инет - надо просто найти грамотных партнеров
3. Никаких сертоф ненужно. С самосбором в хорошие ДЦ непустят
4. Никакими, если пунт 1
5. Никаких узлов, проектов и тд
Желательно иметь почтовый адрес в США и указывать его - могут слать арбузы, мне как-то приходилось с fbi контачить - прикольный мужик, очень толковый
Вобщем США всегда рады приему ваших денег и готовы их получать
Почему регистрация не нужна? А как тогда работать с юр.лицами ихними? Или у них и юр.лиц нет?
У них нет статьи за незаконное предпринимательство?
Автор: eSupport.org.ua 24.03.2010, 15:38
Работать как и во всем цивилизованном мире - через биллинг хостинга
Это у нас важна куча бумажек
А у них - комфорт