ОТРАСЛЕВОЕ СОГЛАШЕНИЕ, Обсуждение проекта Опции

[Admin]

Уважаемые участники форума из числа сотрудников хостинговых компаний!

По итогам заседания круглого стола "Противодействие электронной преступности и эффективное содействие оперативно розыскным мероприятиям", состоявшегося 20 ноября 2009 года в рамках 14-го Всероссийского форума хостинг-провайдеров, разработан проект ОТРАСЛЕВОГО СОГЛАШЕНИЯ РОССИЙСКИХ ОПЕРАТОРОВ СВЯЗИ, ОКАЗЫВАЮЩИХ УСЛУГИ ХОСТИНГА.

Фонд "Дружественный РуНет" и Управление "К" МВД РФ приглашают представителей хостинговых компаний к обсуждению представленного ниже проекта текста Соглашения с тем, чтобы подготовить окончательную редакцию, учитывающую профессиональные интересы большинства участников российского рынка услуг хостинга.

Проект Соглашения:
=============

ОТРАСЛЕВОЕ СОГЛАШЕНИЕ
РОССИЙСКИХ ОПЕРАТОРОВ СВЯЗИ, ОКАЗЫВАЮЩИХ УСЛУГИ ХОСТИНГА,
О СОДЕЙСТВИИ ЗАЩИТЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ СЕТИ ИНТЕРНЕТ ОТ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЯНИЙ И О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ РАСПРОСТРАНЕНИЮ ПОРНОГРАФИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ С УЧАСТИЕМ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ

Настоящее Соглашение создано с целью содействия развитию сети Интернет как информационной среды безопасной для всех пользователей, в первую очередь, детей, а также для содействия защите несовершеннолетних, от контактов с противоправной информацией и иных противоправных деяний с использованием сети Интернет.

Настоящее Соглашение призвано:
- способствовать эффективному исполнению законодательства РФ, регулирующего соответствующие отношения;
- создать условия для повышения уровня координации действий операторов связи, предоставляющих услуги хостинга, а также иных участников отношений, связанных с сетью Интернет, в том числе правоохранительных органов и общественных организаций, направленных на защиту несовершеннолетних и на противодействие распространению порнографических материалов с участием несовершеннолетних (иначе, детской порнографии).

1. ПРИНЦИПЫ

1.1. Настоящее Соглашение основано на следующих принципах:
- Ответственность за содержание информации, размещённой в сети Интернет, несёт лицо, принимающее решение о размещении указанной информации;
- Хостинг-провайдер, участвующий в Соглашении, заинтересован в защите интересов несовершеннолетних в сети Интернет. При этом реализация мер такой защиты не должна приводить к увеличению ответственности хостинг-провайдера, в том числе возложения на него ответственности без вины;
- Реализация политики защиты несовершеннолетних должна обеспечить в разумной степени защиту интересов пользователей (в т.ч. несовершеннолетних), правообладателей, хостинг-провайдеров, контент-провайдеров, сервис-провайдеров и иных участников отношений в сфере Интернет;
- Любое решение об участии в конкретных мероприятиях в рамках содействия противодействию распространения противоправного контента, связанное с дополнительными затратами для хостинг-провайдера, должно приниматься самим хостинг-провайдером, за исключением реализации мероприятий, обязательных для хостинг-провайдера в соответствии с законодательством;
- Хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с правоохранительными органами в соответствие с требованиями законодательства и подзаконных актов.

2. ЗАЩИТА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ

Хостинг-провайдер, являющийся участником данного Соглашения, признаёт необходимость специальной защиты несовершеннолетних в Интернете, в том числе:
2.1. Защиту от негативного контента: эротических материалов, материалов, содержащих сцены насилия и жестокости, материалов, пропагандирующих девиантные формы поведения, содержащих грубую, нецензурную лексику и т.д.
2.2. Защиту от противоправного контента: порнографических материалов, в том числе, с участием несовершеннолетних, экстремистских материалов, пропаганды наркотиков, ненадлежащей рекламы и т.д.
2.3. Защиту от незаконного контакта: контакта с взрослыми пользователями в целях растления несовершеннолетних, их обмана, вовлечения в совершение преступления и т.д.
2.4. Защиту от нарушения правил поведения самим несовершеннолетним: неэтичного либо противоправного использования Интернета самим несовершеннолетним.

3. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО ЗАЩИТЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ

3.1. В целях защиты интересов несовершеннолетних в сети Интернет хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с государственными органами и общественными организациями, которые разрабатывают мероприятия по обеспечению специальных мер защиты несовершеннолетних в Интернет-пространстве.
3.2. В целях реализации принципов настоящего Соглашения, хостинг-провайдер:
- Участвует в работе некоммерческих организаций, государственных и муниципальных органов по выработке и реализации стратегии защиты несовершеннолетних в Интернете, в том числе от негативного и противоправного контента, незаконного контакта и поведения;
- Осуществляет информирование широкого круга пользователей о принципах и способах защиты несовершеннолетних, в т.ч. распространяет указанную информацию среди своих клиентов, а также содействует другим общественным организациям в работе в данной области.
3.3. Хостинг-провайдер вправе заключить договоры о сотрудничестве с общественными организациями, уставная деятельность которых связана с защитой несовершеннолетних в сети Интернет, организациями педагогов и воспитателей, реализовывать совместные мероприятия по защите несовершеннолетних на постоянной или разовой основе.
3.4. В целях повышения качества противодействия совершению преступлений, таких как незаконное распространение детской порнографии, хостинг-провайдер может сотрудничать с общественными организациями. Порядок такого сотрудничества определяется соглашением хостинг-провайдера и общественной организации.

4. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО БОРЬБЕ С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ДЕТСКОЙ ПОРНОГРАФИИ

4.1. В целях противодействия распространению детской порнографии хостинг-провайдер организует принятие мер, предусмотренных настоящим разделом.
4.2. Хостинг-провайдер осуществляет приём жалоб, связанных с размещением на серверах хостинг-провайдера материалов, имеющих признаки детской порнографии, в частности, фото- и видеоматериалов, содержащих сексуальные сцены с участием несовершеннолетних.
4.3. В целях оптимизации и повышения эффективности работы по жалобам хостинг-провайдер может заключить соглашение о сотрудничестве с общественной организацией, осуществляющей управление специализированной горячей линией по приему сообщений от пользователей сети Интернет о детской порнографии. Указанная организация должна иметь необходимый опыт работы, а также специальное соглашение с правоохранительными органами об участии в работе по противодействию распространению детской порнографии, чтобы избежать создания препятствий уполномоченным органам в осуществлении оперативно-розыскной деятельности.
4.4. В случае взаимодействия с общественной организацией (горячей линией) хостинг-провайдер вправе осуществить переадресацию жалоб на размещение детской порнографии на указанную горячую линию, либо рекомендовать заинтересованным лицам пользоваться такой горячей линией наряду либо вместо обращения к хостинг-провайдеру.
4.5. При поступлении обоснованной информации о размещении клиентом хостинг-провайдера материалов, которые могут быть признаны детской порнографией, хостинг-провайдер обращается к клиенту хостинг-провайдера с уведомлением о наличии материалов, имеющих признаки детской порнографии, и запросом о подтверждении паспортных и контактных данных клиента. В случае, если клиент хостинг-провайдера не реагирует на запрос в течение установленного правилами хостинг-провайдера сроками (в пределах от 3 до 7 календарных дней), хостинг-провайдер вправе считать клиента утратившим связь с хостинг-провайдером и приостановить оказание услуг хостинга клиенту до получения реакции на запрос хостинг-провайдера. Указанные положения вносятся хостинг-провайдером в правила оказания услуг хостинга и договоры с клиентами.
4.6. Положения п. 4.5. настоящего Соглашения применяются в случаях:
- Выявления размещения детской порнографии силами самого хостинг-провайдера;
- Получения обращения от пользователя;
- Получения информации от горячей линии.
4.7. Положения п. 4.5. настоящего Соглашения не применяются, если это необходимо в интересах оперативно-розыскной работы либо следствия, а уведомление клиента хостинг-провайдера может повлечь уничтожение доказательств.

5. ПРИСОЕДИНЕНИЕ К НАСТОЯЩЕМУ СОГЛАШЕНИЮ

5.1. Присоединение к настоящему Соглашению хостинг-провайдеров осуществляется добровольно путём публичного уведомления (на сайте хостинг-провайдера) о согласии с принципами настоящего Соглашения.
===================================================
Текс в формате RTF (45Кб) для вдумчивого прочтения.

Предваряя возможные вопросы из ряда "А почему эту тему поддержал ХостОбзор?" или "Зачем нам это надо?" отвечу откровенно, невзирая на то, что тема в открытом разделе и её внимательно изучают все заинтересованные стороны: потому что, если в разработке не примут сейчас участие хостеры, то документ все равно появится, но без учета специфики работы тех, кого он будет непосредственно касаться. Более того, почему-то мне кажется, что он тогда уже не будет называться соглашением и о добровольном присоединении речь может уже и не идти. И потом, если этот первый и не самый сложный шаг на пути совместного решения проблемы, будет результативным, останется надежда, что мнением хостеров будут интересоваться и при поиске эффективных решений по более сложным вопросам.

Поэтому прошу активно высказывать свои конкретные и конструктивные замечания, предложения, дополнения, поправки.

И даже в том случае, если всё в тексте Вас устраивает, прошу не стоять в стороне наблюдателем, а оставить об этом хотя бы одну фразу - "наша компания присоединилась бы к этому Соглашению в той редакции, которая здесь опубликована". Эта информация тоже важна уже на данном этапе.

[Admin]

Не согласный, _соглашение_ ни как не решает проблемы "что делать, чтобы не приходили?", да хоть у тебя будет мульен таких соглашений, все равно придут и будут выкручивать руки и предлагать варианты, или тупо выполнять предписание.

Антон, а если бы информация о том, что у тебя завелся мусор на каком-то сайте клиента, попадала раньше, чем к ним, что-нибудь изменилось бы в лучшую сторону? Т.е. они еще не знают, что пора приходить к тебе, а ты уже знаешь, что повод придти есть?

[Phil Kulin]

Антон, а если бы информация о том, что у тебя завелся мусор на каком-то сайте клиента, попадала раньше, чем к ним, что-нибудь изменилось бы в лучшую сторону? Т.е. они еще не знают, что пора приходить к тебе, а ты уже знаешь, что повод придти есть?

Это может обернуться вот таким: http://infowatch.livejournal.com/90421.html Хорошо они тогда забили по неопытности. А так бы могли тогда и наш сервер вынуть, и всю Агаву заодно. Чтобы не читать кучу каментов - на сайте было размещено обращение Аслана Масхадова по поводу взятия заложников. Т.е. то, что я узнаю раньше - подвигнет в подобном случае меня только лишь ускорить процесс гибели собственного бизнеса путём обращения в органы. А за самовольное закрытие - они сами потом придут голову отвинчивать. Это просто яркий конкретный пример с внешним пруфлинком.

[Admin]

Это может обернуться вот таким: http://infowatch.livejournal.com/90421.html Хорошо они тогда забили по неопытности. А так бы могли тогда и наш сервер вынуть, и всю Агаву заодно. Чтобы не читать кучу каментов - на сайте было размещено обращение Аслана Масхадова по поводу взятия заложников. Т.е. то, что я узнаю раньше - подвигнет в подобном случае меня только лишь ускорить процесс гибели собственного бизнеса путём обращения в органы. А за самовольное закрытие - они сами потом придут голову отвинчивать. Это просто яркий конкретный пример с внешним пруфлинком.

Филипп, Вы невнимательнейшим образом прокомментировали мой вопрос!!! Привели иллюстрацию к совершенно противоположному случаю, чем то, о чем спрашивал я. В Вашем случае хостеру наваляли за то, что он по собственной инициативе закрыл сайт, который находился в разработке. Т.е. хостер узнал о какашках позже органов и принял меры по собственному усмотрению. Я же спрашивал Антона о том случае, если он узнает о какашках на своем сервере раньше органов.

[Helga]

Филипп, Вы невнимательнейшим образом прокомментировали мой вопрос!!! Привели иллюстрацию к совершенно противоположному случаю, чем то, о чем спрашивал я. В Вашем случае хостеру наваляли за то, что он по собственной инициативе закрыл сайт, который находился в разработке. Т.е. хостер узнал о какашках позже органов и принял меры по собственному усмотрению. Я же спрашивал Антона о том случае, если он узнает о какашках на своем сервере раньше органов.

Петр, а каким образом хостер (тот же Антон, или Фил) может быть уверен, что узнал все раньше? Закрыл ресурс из самых лучших и чистых побуждений, а потом оказывается, что вопрос был в разработке и он своими действиями сорвал многолетние усилия органов по отлову преступников. Конечно, это утрированный пример, но тем не менее.

PS А если органы будут оповещать о всех своих разработках окружающих, то грош цена таким разработкам...

[komtet]

Филипп, Вы невнимательнейшим образом прокомментировали мой вопрос!!! Привели иллюстрацию к совершенно противоположному случаю, чем то, о чем спрашивал я. В Вашем случае хостеру наваляли за то, что он по собственной инициативе закрыл сайт, который находился в разработке. Т.е. хостер узнал о какашках позже органов и принял меры по собственному усмотрению. Я же спрашивал Антона о том случае, если он узнает о какашках на своем сервере раньше органов.

А собственно говоря, органы что, хостера оповещают, что кто-то "в разработке"? Задача хостера, как оказывается - следить за контентом. Хостер "отследил" и закрыл. Он молодец.
Т.е. получается так, что я, обнаружив голую попу (это может быть любое нарушение законодательства) должен:
1. посоветоваться с юристом и культурологом (юристы то у меня в штате есть, а вот "специалиста по попам" придётся поискать и приплатить), можно ли считать попу - порнографией. В ФДР обращаться бессмысленно: а) не отвечают б) за рекомендации не несут никакой ответственности
2. сообщить в правоохранительные органы про попу, не находится ли попа в разработке органом.
3. только после всех этих действий - убрать попу.
Самое интересное, что по пункту 2 я сам же себя подставляю под органы, потому что приедут - и заберут сервер, как улику, а по пункту 1 - трачу средства и подставляю себя перед Клиентом, т.к. Клиент докажет, что попа - высокохудожественная или же методическое пособие.

Сообщение отредактировал komtet - 02.04.2010, 09:45

[Admin]

Конечно, это утрированный пример, но тем не менее.

Да, Оля, этот момент очень важный. Но это следующая ступенька. Если у хостеров есть желание наполнить соглашение практическим смыслом, то продвигаться я всё-таки предлагаю не перескакивая через ступеньки. Если ответ Антона будет утвердительным, тогда один вариант будем придумывать, если отрицательный, тогда какой-нибудь другой.

Я вот пока, как не странно, так и не понял, в чем состоит основная проблема, которую всем хостерам хочется решить.

В том, что забирают на экспертизу?
Думаю, что забирали, забирают и будут забирать. Никакие соглашения не спасут.

В том, что забирают неожиданно и без предупреждений?
Предупреждения можно вычеркнуть. Для решения этой проблемы нужно соглашение с органами заключать, а не между хостерами. Вариант сказочный.
А вот с "неожиданно" можно попробовать решить. Именно с помощью соглашения, выработав жизнеспособный алгоритм решения этой проблемы.

Сообщение отредактировал Admin - 02.04.2010, 11:31

[Антон Нехороших]

Антон, а если бы информация о том, что у тебя завелся мусор на каком-то сайте клиента, попадала раньше, чем к ним, что-нибудь изменилось бы в лучшую сторону? Т.е. они еще не знают, что пора приходить к тебе, а ты уже знаешь, что повод придти есть?

А это тут причем? Я всегда рад получить такую информацию, даже когда сами натыкаемся то сразу вырубаем, если же на аккаунте есть и чистые сайты, то даем час на очиску от мусора.

[Admin]

А это тут причем?

А хочется понять в чем именно, конкретно, заключается проблема.
Я правильно тебя понял, что если мусора на сервере нет, то он не появится и в офисе и проблем с органами нет? И что проблема тогда сводится не к тому, что органы пришли и порушили бизнес, а к тому, что они пришли раньше, чем ты узнал об этом мусоре и не успел предпринять какие-то меры?

[Phil Kulin]

Я же спрашивал Антона о том случае, если он узнает о какашках на своем сервере раньше органов.

Я немного вольно играясь этим случаем, естественно имел ввиду то, что мы узнали как бы первыми. Или вот субхостер узнал первым и сказал нам. Как вариант - опера говорят "закрывайте", а следователи потом нам головы откручивают. Или мы посылаем оперов ради следователей, а опера потом нам мстят. Меня беспокоит то, что они реально могут.

Я не очень теоретизирую - я принял внезапно активное участие в последних месяцах жизни Хасанского рынка. Насколько они могут подтасовывать факты, мстить, интерпретировать их так как им нужно и применять к ситуациям "имеем право" - я прочувствовал на своей шкуре. Например, УСБ ГУВД просто откровенно пытался меня обвинить в ложных показаниях (указывая статью УК) на основании того, что я написал в заявлении "неизвестные напали", а они считали, что костюм милиционера делал "неизвестных" "известными" и я ввёл следователей в заблуждение. Остановило их похоже только то, что угрозыск ГУВД СПб за несколько дней до этого как раз наоборот согласился с моими доводами. Я не к вопросу справедливости - это отдельный вопрос, а к вопросу их действительного, а не мифического, применения механизма взаимозащиты, мести, методики запугивания, подтасовки фактов и не знания правой ноги, что делает левая.

[Антон Нехороших]

А хочется понять в чем именно, конкретно, заключается проблема.
Я правильно тебя понял, что если мусора на сервере нет, то он не появится и в офисе и проблем с органами нет? И что проблема тогда сводится не к тому, что органы пришли и порушили бизнес, а к тому, что они пришли раньше, чем ты узнал об этом мусоре и не успел предпринять какие-то меры?

Ничего подобного, по закону мы чистые, просто господа приходящие или из-за непонимания или из-за корыстный побуждений, могут порушить бизнес, вот и все. Давайте называть все своими именами, любой приходящий может просто по закону приостановить твою деятельность на время, причем если нормальные приходящие просто делают свою работу и косяки лепят только от непонимания, то другие точно идут с идеей срубить денег.

Мое мнение просто не фига на нас вешать чужую работу, пусть всякие организации делают свою работу и шлют нам _уведомления_, а мы будем закрывать клиентов с ДП, вот только хочется, что бы если нам послали _уведомление_, а мы не приняли действий к прекращению, то только тогда приход и выключение чего либо, а не так прислали, мы все сдалали, завтра пришли другие и выключили все.

Я плачу налоги, на эти деньги работают различные службы, почему я должен делать их работу?!

И не надо говорить, что я такой упертый, я говорил, если мы сами натыкаемся, то ты принимаем меры, а не забиваем на это до тех пор пока кто-то нам другой про это скажет !!!

[Admin]

Спасибо, Антон.

Я только вот этот момент не понял (выделил в цитате жирным):

Ничего подобного, по закону мы чистые, просто господа приходящие или из-за непонимания или из-за корыстный побуждений, могут порушить бизнес, вот и все. Давайте называть все своими именами, любой приходящий может просто по закону приостановить твою деятельность на время, причем если нормальные приходящие просто делают свою работу и косяки лепят только от непонимания, то другие точно идут с идеей срубить денег.

Это два разных закона? Вы по одному закону чистые, а они по другому закону могут вырубить чистый бизнес?

[Phil Kulin]

Я только вот этот момент не понял (выделил в цитате жирным):
Это два разных закона? Вы по одному закону чистые, а они по другому закону могут вырубить чистый бизнес?

Да. ОРД и УПК подразумевают достаточно широкие полномочия для изъятия при обыске. То что они вырубают бизнес - не укладывается в их голове. Их работа важнее. Это даже не стёб над ними - это психология любого человека, плюс непонимания того, что "вот эта штучка" = абсолютно весь бизнес.
Ну или другими словами - я перед законом чист, но могу провести в милиции 48 часов для установления личности, например.

[Антон Нехороших]

Спасибо, Антон.

Я только вот этот момент не понял (выделил в цитате жирным):
Это два разных закона? Вы по одному закону чистые, а они по другому закону могут вырубить чистый бизнес?

По договору например несет ответственность клиент, а не мы, но это мало кого интересует, изымая сервер или выключая его, страдает не только виновник, но и если таковой есть сосед в сервере, я уж молчу, что может сложиться так, что если один клиент там, а сервер забрали и не отдают, причем предлогов будет миллион, а ты теряешь деньги, писать жалобу прокурору? Он пропесочит их, железку вернут, те озлобятся и придут через недельку и вырубят вообще все нафиг и самое смешное , что найдут ведь повод :-(

А сосед в суд не пойдет, и не будет доказывать, что изымающий не имел оснований изымать и его данные тоже и тем более не будут нас слушать, что там среди 100 клиентов всего 1 плохой.

[Admin]

не будут нас слушать, что там среди 100 клиентов всего 1 плохой.

Т.е. если бы ты каким-то чудесным образом еще до их прихода узнал об этом 1-м плохом, то у тебя было бы время разнести нормальных клиентов и этого плохого по разным серверам и остальные 99 клиентов (а следовательно, и твой бизнес) не пострадали бы? Да?

[Антон Нехороших]

Т.е. если бы ты каким-то чудесным образом еще до их прихода узнал об этом 1-м плохом, то у тебя было бы время разнести нормальных клиентов и этого плохого по разным серверам и остальные 99 клиентов (а следовательно, и твой бизнес) не пострадали бы? Да?

Он по любому пострадает, кто будет компенсировать отсутствие сервера? :-) Мне потом в суд подавать? На кого?

А вопрос ты забавно поставил, типа приходящий уведомит меня зарание, чтобы я что-то сделал, чтобы минимизировать проблемы для других и для себя. Уведомление от любого другого мне ничего не дает, кроме некой форы времени, но для этого ничего мне подписывать не нужно.

[komtet]

Т.е. если бы ты каким-то чудесным образом еще до их прихода узнал об этом 1-м плохом, то у тебя было бы время разнести нормальных клиентов и этого плохого по разным серверам и остальные 99 клиентов (а следовательно, и твой бизнес) не пострадали бы? Да?

Можно вставить пару слов?
1. Если это "плохой клиент" - его надо просто блокировать (после предупреждения или без - это у кого как), а не переносить на другой сервер
2. Это может быть расценено органами, как препятствие следственным действиям
3. В любом случае сервер, как получается, имеют право изъять, даже за то, что Клиент там был. Как улику.

[Admin]

Можно вставить пару слов?

Даже нужно.

1. Если это "плохой клиент" - его надо просто блокировать (после предупреждения или без - это у кого как), а не переносить на другой сервер

На основании чего? Сами выносим вердикт о незаконности контента? Как раз от этого и надо уходить. 80% проблемы в таком подходе.
Отпадает.
Тем более отпадает, если этот сайт в разработке, а Вы об этом, естественно, в известность не поставлены. См. чуть выше, о чем писал Филипп.

2. Это может быть расценено органами, как препятствие следственным действиям

И будут правы. Но никто не мешает оставить плохого на месте, а унести оттуда других клиентов. Суть только в том, чтобы они не были в одной куче на момент изъятия. Разве нет?

3. В любом случае сервер, как получается, имеют право изъять, даже за то, что Клиент там был. Как улику.

См. ответ на п.2. Плохого - не трогаем. Я бы его не трогал, даже при наличии там очевидного противоправного контенкта, но об этом позже.

[komtet]

Даже нужно.

На основании чего? Сами выносим вердикт о незаконности контента? Как раз от этого и надо уходить. 80% проблемы в таком подходе.
Отпадает.
Тем более отпадает, если этот сайт в разработке, а Вы об этом, естественно, в известность не поставлены. См. чуть выше, о чем писал Филипп.
И будут правы. Но никто не мешает оставить плохого на месте, а унести оттуда других клиентов. Суть только в том, чтобы они не были в одной куче на момент изъятия. Разве нет?
См. ответ на п.2. Плохого - не трогаем. Я бы его не трогал, даже при наличии там очевидного противоправного контенкта, но об этом позже.

Мгм... это как это - не трогаем? А переносить из-за одного сотни других клиентов на другой сервер??? Не жирно ли будет ему там одному ) И сколько ж тогда надо серверов "для плохих"? )
Ладно, что-то мы воду уже толчём. Тема несколько страниц назад себя в общем то исчерпала. Законодательной базы по сути нет. "Союза хостеров" или чего то подобного - нет. Фонды тоже особо не работают. Есть соглашение. Не нужное в общем то... Где ставить птичку?

[Admin]

Мгм... это как это - не трогаем? А переносить из-за одного сотни других клиентов на другой сервер??? Не жирно ли будет ему там одному ) И сколько ж тогда надо серверов "для плохих"? )

Все верно. Но только надо, чтобы изначально плохие были отделены от нормальных. Как это сделать? А кто как придумает.

Я бы сделал так:
1. Завел бы отдельный сервер и на нем прилепил наклейку "Для ментов", "Сортир", "На экспертизу" или что-то подобное.

2. Положим, получил жалобу на контент (или сам что-то наковырял). Переслал жалобу владельцу ресурса и установил срок на урегулирование жалобы между её автором и владельцем ресурса. Сам стою в стороне, курю.

3. Срок истек я на сайт пошел, посмотрел. Если все по старому и нет информации об урегулировании жалобы - переношу аккаунт клиента на сервер "Сортир" и отправляю информацию о нем ментам. В этом месте небольшое отступление: кто из Вас обращался в любую больницу с огнестрельным или колото-резаным ножевым ранением и не был уверен, что завтра придут с допросом прямо в палату? Кто-то из-за этого перестал обращаться к врачам? Да, перестали обращаться с такими ранениями. А мне как раз это и нужно - чтобы вся тухлятина обходила меня стороной, чтобы знала: если что - то за ним приедут сразу.

В обязательном порядке в договоре, в том пункте, где у меня расписано чего нельзя, описываю этот порядок работы с неправомерным контентом.

Остается одна проблема: как сделать так, чтобы от социально-активного посетителя жалоба всё-таки сначала попала ко мне, а не в органы.

Вот тут я и делаю то, что сделано на этом форуме и то, что сделала ВебМаня с Мегастоком - кнопку на сайт клиента "Пожаловаться на контент". Увидел попку - нажал, заполнил форму [несколько полей: ФИО (анонимов нафиг), адрес для контакта, Закон и Статья, под которую по его мнению подпадает контент (ибо нефиг, сам сначала пусть разберется в этом законодательстве (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)), описание сути жалобы]. Те, кто поставит - сразу на чистый сервер, те, кто не поставит - на "Сортирный" и предупреждение, что на свой страх и риск сделали свой выбор. Отключат - сами дураки, мы вас предупреждали.

В итоге:
- я хороший для клиентов - обо всем предупреждены и нет сюрпризов;
- я хороших для жалобщиков - нифига не делаю, но на жалобы реагирую;
- я хорошой для властей - ибо стучу;
- забыл (IMG:style_emoticons/default/smile.gif): мне не нужны ни общественные организации с их ГЛ, ни собственные эксперты, ни юристы.

В каком месте не будет работать этот алгоритм, кто заметил?

[adnull]

Петр, это все не панацея, как Вы понимаете. Сегодня мух от котлет отделили, а завтра кому то на форум ЦП запостили, пока модераторы в отпусках (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Потом опять же - буквально 3 дня назад у игрушечников сервер забрали, хотя они утверждают что там очень жесткая премодерация. С учетом прямого силового наезда на владельца (засадили в ИВС на сутки без объяснений причин) не исключу, что сами исполнители же и разместили.
В общем - за что обычно боремся, на то и напарываемся. Топик смешной Вы правы - обсуждать это нужно оффлайново, желательно в мае (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Admin]

Петр, это все не панацея, как Вы понимаете.

Да, понимаю. Я для себя ищу решение по снижению рисков до приемлемого уровня с наименьшими затратами. А остальные панацею ищут? Тогда я здесь по ошибке, я сказки уже давно бросил читать. И понимаю, что если поставить на перекрестке светофор, то количество аварий уменьшится, но иногда случаться все равно будут.

Топик смешной Вы правы - обсуждать это нужно оффлайново, желательно в мае (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Мне сегодня сообщили, что Наташа приехать не сможет, какой-то мин.юст помешает. А без неё как обсужать?
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Anatoly Bogdanov]

надо на сервера такие ацкие штуки ставить _http://www.erasing.info/catalog/server/dkz/ пусть заизымаются
нет данных нет проблемы (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал Anatoly Bogdanov - 02.04.2010, 20:19

[eSupport.org.ua]

3. Срок истек я на сайт пошел, посмотрел. Если все по старому и нет информации об урегулировании жалобы - переношу аккаунт клиента на сервер "Сортир" и отправляю информацию о нем ментам.
...
В каком месте не будет работать этот алгоритм, кто заметил?

Они приходят и говорят - пришла информация от вас, так что мы все сервера забираем, времени выяснять на каком что у нас нет
Посмотрим и через пару месяцев вернем

[Admin]

Они приходят и говорят - пришла информация от вас, так что мы все сервера забираем, времени выяснять на каком что у нас нет
Посмотрим и через пару месяцев вернем

Или, например, вместо К-шников прилетают инопланетяне...

[different]

Положим, получил жалобу на контент (или сам что-то наковырял). Переслал жалобу владельцу ресурса и установил срок на урегулирование жалобы между её автором и владельцем ресурса. Сам стою в стороне, курю.

Ага. А спамер тем временем наспамит еще пару миллионов писем, вирусописатель заразит сотню машин, а ддосер заддосит десяток сайтов. Не вариант.

[el periodista]

С интересом прочитал всю тему с момента моего последнего комментария.

Эх, хорошо нашим коллегам в Украине: закрытия сайта, продающего наркотики, я лично добивался месяцы. В результате он самоустранился вместе с дата-центром (да-да, в ночь на 28 марта). (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) СБУшники там суровые - если приходят, то изымают всё (по бумаге на арест одного сервера): все серверы, все ноуты, даже мобильники и флэшки сотрудников. Но если куда-то наверх "уплочено", то не придут, даже если самым приличным контентом на сервере будут фотографии орального секса школьника с чихуа-хуа.

У нас, может, к счастью, может, не совсем, не так. Спецслужбы и компетентные (которые "К") органы реагируют и реагируют нормально. Только вот такие хрен знает откуда вылезшие следаки иногда приходят, как слоны в посудную лавку, но это нормально, это, так сказать, признак эпохи, с этим надо или смириться, или, как мы, унести всё нахрен в Европу и США (только если ты не унёс себя, к тебе всё равно будут обращаться те, кто охраняет наш покой).

В феврале 2009 года мы ввели такую простую вещь, как смс-верификация. Клиент, который делает заказ на сайте, указывает свой мобильный телефон. Ему приходит смска с кодом, который он должен сообщить оператору. Если смска до него не дошла, это сигнал для оператора (или телефон был написан от балды, или телефон был написан от балды и через несколько часов клиент предоставит новый, только что купленный у метро, а значит, за аккаунтом такого клиента служба собственной безопасности должна следить с первого же дня). И как-то, знаете, с момента внедрения этой меры количество абуз на контент на наших шести хостинг-серверах упал практически до нуля (кроме мелких нарушений по глупости - типа установки нулленых скриптов или размещения чего-то, нарушающего чьи-то авторские права).

На уровне собственной ответственности провайдера всё это должно быть. И чтобы при этом провайдер мог, если что, обратиться куда следует, не боясь постоянных вызовов в качестве свидетеля и изыманий серверов.

[Admin]

Ага. А спамер тем временем наспамит еще пару миллионов писем, вирусописатель заразит сотню машин, а ддосер заддосит десяток сайтов. Не вариант.

Никита (и Алексей (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)), я говорил о контенте сайта клиента, а не о вредоносной деятельности. Т.е. рассматривал модель для ситуаций, в которых хостеры сегодня говорят обычно "ну, я же не эксперт".

Механизм с верификацией клиента по СМС - отличная реализация того, о чем твержу я - не обязательно всё делать самому. Если сотовые операторы уже построили и сами финансируют обширную сеть проверки паспортов граждан, то зачем их дублировать, если можно просто использовать результаты их работы. Тоже самое и с контентом. Зачем проверять его самому, если его могут контролировать посетители сайтов клиентов.

Да, опять СМС - не панацея. Регистрируясь у Гугля, который использует этот же механизм подтверждения, я на Скайлинк СМС от них так и не дождался, пришлось воспользоваться Мегафоновским телефоном заехавшего в гости друга. В случае чего, на меня они сразу не выйдут. Ну, выйдут позже. Не панацея, но ведь процентов 80 проблемы же снимает?

Молодцы, НКВД. Если опишете техническую сторону реализации в закрытом разделе - поставлю жирный плюсик и прикручу к регистрации на этом форуме (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Anatoly Bogdanov]

Мне известны случаи покупки симок без паспорта, не другой паспорт, не данные написанные на бумажке =)

[Admin]

Мне известны случаи покупки симок без паспорта, не другой паспорт, не данные написанные на бумажке =)

Я чуть выше уже писал, что мне известны случаи, когда погибали пешеходы на регулируемых перекрестках. Это повод отказаться от светофоров?

[Anatoly Bogdanov]

Я чуть выше уже писал, что мне известны случаи, когда погибали пешеходы на регулируемых перекрестках. Это повод отказаться от светофоров?

это повод не быть пешеходом

система авторизации по смс с временным паролем на отлично реализована в альфа банке. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)