Есть ли у Вселенной конец?, Философы дерзайте!!! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Есть ли у Вселенной конец?, Философы дерзайте!!! |
kosmohost.com |
01.08.2006, 03:13
Сообщение
#1
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,093 Регистрация: 30.08.2005 Пользователь №: 1,571 Репутация: 221 |
Очень сильно интересуюсь данным вопросом. Есть ли у нее конец, и если есть, то что находится за ним?
У самого мнение совсем расплылось в разных направлениях: 1. Она круглая 2. Наша вселенная находится в другой вселенной и т.д. 3. Конец есть, но дойти до него не возможно. 4. Вселенная - это и есть конец, т.е. безграничная пустота. 5. У каждого человека своя вселенная, без анализатора информации она существовать не может. Прошу высказаться по данному вопросу, желательно со ссылками на различную интересную информацию в сети. Так же интересуют вопросы жизни, времени и другое неизведанное. В общем тема для спящего в каждом из нас философа... |
MetraHost.ru |
01.08.2006, 04:16
Сообщение
#2
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 251 Регистрация: 20.01.2006 Из: metrahost.ru Пользователь №: 2,053 Репутация: 210 |
Размер Вселенной составляет минимум 156 миллиардов световых лет. К такому выводу пришли ученые, проведя новые расчеты движения световых частиц в космосе.
http://experiment.edu.ru/news.asp?ob_no=12557 P.S. Теперь понятно почему kosmohost (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
proff |
01.08.2006, 08:14
Сообщение
#3
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 04.06.2006 Пользователь №: 2,888 Репутация: 208 |
так что если конец и есть, то мы его все равно не увидим (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
kuvalda |
01.08.2006, 08:18
Сообщение
#4
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 14.07.2006 Пользователь №: 3,192 Репутация: 207 |
Правильно, надо смотреть в будущее, ничто не вечно под луной. (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) |
Admin |
01.08.2006, 08:28
Сообщение
#5
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 301 |
Есть ли у нее конец, и если есть, то что находится за ним? В Одессе на Привозе Вам скорее всего скажут, что об этом не может быть и речи, она же женского рода (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Как видите, ответ зависит от определения вселенной и, собственно, конца. Я выписал определения того и другого из толково-словобразовательного словаря (Автор Т. Ф. Ефремова). Предлагаю философам сначала выбрать, о какой вселенной и о каком конце будет идти речь: ВСЕЛЕННАЯ ж. 1. Вся система мироздания, включающая космическое пространство и существующие в нем небесные тела (планеты, звезды и т.п.). // Скопление звезд, совокупность галактик (обычно доступных современным методам астрономических исследований). 2. перен. Внутренний мир человека. 3. Весь земной шар, земля со всем существующим на ней. 4. Все население земного шара. КОНЕЦ м. 1. Предел, граница, последняя точка протяжения чего-л. в длину. // Часть пространства, предмета, примыкающая к такому пределу. 2. Последний момент чего-л., протекающего во времени. // Время, связанное, с таким моментом. 3. Близкая к пространственному или временному пределу, завершающая, заключительная часть чего-л. 4. разг. Смерть. 5. разг. Путь между двумя пунктами. 6. Канат, трос для причаливания судов (в речи моряков). 7. устар. Отдельный кусок, отрез ткани. |
MasterDedicated |
01.08.2006, 12:53
Сообщение
#6
|
лень одолела меня Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,667 Регистрация: 30.03.2005 Из: Earth Пользователь №: 1,178 Репутация: 228 |
Конечно бесконечная! звучит безумно, но других вариантов быть не может. Даже представьте себе пускай "минимум 156 миллиардов световых лет" а потом что вы увидите там, конец? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) или стену или забор... но этого нет с другой стороны тоже что-то есть...
|
Andrey Borodin |
01.08.2006, 15:05
Сообщение
#7
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,111 Регистрация: 26.08.2005 Из: Хосттелеком.Ру Пользователь №: 1,559 Репутация: 219 |
В Одессе на Привозе Вам скорее всего скажут, что об этом не может быть и речи, она же женского рода (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Вот это улыбнуло! 5 баллов! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) |
kosmohost.com |
01.08.2006, 15:34
Сообщение
#8
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,093 Регистрация: 30.08.2005 Пользователь №: 1,571 Репутация: 221 |
Конечно бесконечная! звучит безумно, но других вариантов быть не может. Даже представьте себе пускай "минимум 156 миллиардов световых лет" а потом что вы увидите там, конец? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) или стену или забор... но этого нет с другой стороны тоже что-то есть... Нет, ну почему же, если рассматривать вселенную со стороны 3-х мерной графической программы, т.е. любой игры. То здесь чисто теоретически вылететь за пределы полигонов не возможно, но можно создать ситуцию, при которой произойдет ошибка кода и попадешь в бесконечность, при этом будет происходить бесконечное удаление от того места, с которого произошло выпадение. Т.е. от сюда можно предположить, что вселенная - это материя, несущая в себе информацию, которая находится в пространстве, где информация полностью отсутствует. От сюда можно предположить, что в этом пространстве находится абсолютный 0, и выход за границу вселенной приведет к неминуемой гибели всего, что зависимо от влияния времени. Цитата Размер Вселенной составляет минимум 156 миллиардов световых лет. К такому выводу пришли ученые, проведя новые расчеты движения световых частиц в космосе. Стоп, что-то я не понял, как они могли вычислить размер, не зная, что из себя представляет вселенная? |
proff |
01.08.2006, 17:50
Сообщение
#9
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 04.06.2006 Пользователь №: 2,888 Репутация: 208 |
Стоп, что-то я не понял, как они могли вычислить размер, не зная, что из себя представляет вселенная? Размер минимум 156, т.е. размер >=156. А бесконченость тоже >156. Так что не обязательно для этого знать конечна она или нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Lord Daedra |
01.08.2006, 20:03
Сообщение
#10
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 746 Регистрация: 11.05.2005 Из: Entropia Пользователь №: 1,273 Репутация: 221 |
Чтобы не слишком спорить скажу:
Вселенная конечна и её размеры равны максимальному положительному числу. И каждый по-своему прав будет. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Возможны также варинаты: - есть некоторые иные физические законы, которые могут носить локальный и совершенно фантастический характер. - если границы вроде бы есть, то их на самом деле нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Поясню: есть лента Мёбиуса, "если двигаться вдоль по ленте Мёбиуса, как и по любой другой односторонней поверхности, не пересекая его границы, то, в отличие от двухсторонних поверхностей, например сферы, цилиндра, можно попасть в исходное место, оказавшись в перевернутом положении по сравнению с первоначальным. Физики-теоретики пришли к выводу, что наша Вселенная, вполне вероятно, замкнута в ленту Мебиуса. Эта теория полностью коррелирует с теорией относительности Эйнштейна и его предположением, что космический корабль, все время летящий прямо, может вернуться к месту старта, что подтверждает неограниченность и конечность Вселенной, изогнутой в пространстве большого числа измерений." Подробнее... http://mobius.kpv.ru/view/text.shtml?2291 Был такой журнал "Квант", в одном из очень старых номеров была целая статья про это. Жаль, не нашёл его сейчас... |
eSupport.org.ua |
02.08.2006, 06:29
Сообщение
#11
|
Одесский сисадмин Группа: Старые пользователи Сообщений: 5,200 Регистрация: 18.11.2004 Из: Одесса Пользователь №: 823 Репутация: 262 |
Вселенная имеет границы но замкнута сама на себя. Таким образом вопрос смысла не имеет.
|
Anatoly Bogdanov |
02.08.2006, 07:44
Сообщение
#12
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 2,505 Регистрация: 18.07.2004 Из: RU, SPb Пользователь №: 553 Репутация: 233 |
Очень сильно интересуюсь данным вопросом. Есть ли у нее конец, и если есть, то что находится за ним? У самого мнение совсем расплылось в разных направлениях: 1. Она круглая 2. Наша вселенная находится в другой вселенной и т.д. 3. Конец есть, но дойти до него не возможно. 4. Вселенная - это и есть конец, т.е. безграничная пустота. 5. У каждого человека своя вселенная, без анализатора информации она существовать не может. Прошу высказаться по данному вопросу, желательно со ссылками на различную интересную информацию в сети. Так же интересуют вопросы жизни, времени и другое неизведанное. В общем тема для спящего в каждом из нас философа... Определить где находится конец (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) вселенной вам поможет лента Мёбиуса |
MasterDedicated |
02.08.2006, 08:59
Сообщение
#13
|
лень одолела меня Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,667 Регистрация: 30.03.2005 Из: Earth Пользователь №: 1,178 Репутация: 228 |
если двигаться вдоль по ленте Мёбиуса, как и по любой другой односторонней поверхности, не пересекая его границы, то, в отличие от двухсторонних поверхностей, например сферы, цилиндра, можно попасть в исходное место, оказавшись в перевернутом положении по сравнению с первоначальным. Физики-теоретики пришли к выводу, что наша Вселенная, вполне вероятно, замкнута в ленту Мебиуса. Эеее! лента Мёбиуса тут не проходит! как это так "не пересекая его границы" ? это получается просто замкнутое пространство, и граница уже подразумевает что есть что-то за этой же самой границей. Даже если припустить такой вариант формы вселенной, то, что находится за этой границей? другая вселенная? и так до бесконечности (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Сообщение отредактировал Andrey Sumarokov - 02.08.2006, 09:07 |
Admin |
02.08.2006, 11:23
Сообщение
#14
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 301 |
Эеее! лента Мёбиуса тут не проходит! как это так "не пересекая его границы" ? это получается просто замкнутое пространство, и граница уже подразумевает что есть что-то за этой же самой границей. Даже если припустить такой вариант формы вселенной, то, что находится за этой границей? другая вселенная? и так до бесконечности (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А слабо вместо ленты вообразить замкнутую поверхность (например, вращения)? У меня не получилось, мозги закипели... |
kosmohost.com |
02.08.2006, 15:22
Сообщение
#15
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,093 Регистрация: 30.08.2005 Пользователь №: 1,571 Репутация: 221 |
У меня все время мозги закипают, когда пытаюсь представить бесконечность. На мой взгляд это просто не возможно, т.к. переодическая обработка одного и того же участка информации приведет к его зависанию, как впринципе и любого устройства, способного обрабатывать информацию.
Если у вселенной нет конца, то по сути дела у нее и начала быть не должно, но тогда появляется вопрос, как она вообще появилась не имея начала?, ведь в любом случае фундамент нужен. |
Drug |
02.08.2006, 16:23
Сообщение
#16
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,388 Регистрация: 16.07.2004 Из: QWARTA Пользователь №: 549 Репутация: 235 |
При одной только мысли что нет конца, становится плохо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif))
|
Admin |
02.08.2006, 16:40
Сообщение
#17
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 301 |
ИМНО, ответ как раз в уточнении к определению "Скопление звезд, совокупность галактик (обычно доступных современным методам астрономических исследований)."
Т.е. конец там, где кончаются наши возможности познать что-то. Получается, что всё-таки конечна, но это не свойство вселенной, а свойство нашего разума. Кстати, вдумайтесь в связи с этим в словосочетание "ограниченный человек". Человек, размеры вселенной для которого ограничены маленьким кругом его интересов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). |
Anatoly Bogdanov |
02.08.2006, 16:43
Сообщение
#18
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 2,505 Регистрация: 18.07.2004 Из: RU, SPb Пользователь №: 553 Репутация: 233 |
не о том конце думаете, товарищ! думать надо о конце империалистического материализма! |
kosmohost.com |
02.08.2006, 17:58
Сообщение
#19
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,093 Регистрация: 30.08.2005 Пользователь №: 1,571 Репутация: 221 |
не о том конце думаете, товарищ! думать надо о конце империалистического материализма! Ну, тогда уж лучше думать о своем конце, а то если оторвет... (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Сообщение отредактировал kosmohost.com - 02.08.2006, 17:58 |
Anatoly Bogdanov |
02.08.2006, 18:00
Сообщение
#20
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 2,505 Регистрация: 18.07.2004 Из: RU, SPb Пользователь №: 553 Репутация: 233 |
Ну, тогда уж лучше думать о своем конце, а то если оторвет... (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Представьте что вы женщина…. (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) |
kosmohost.com |
02.08.2006, 18:05
Сообщение
#21
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,093 Регистрация: 30.08.2005 Пользователь №: 1,571 Репутация: 221 |
Вот, нашел на одном из форумов, предсказания Нострадамуса (если конечно это действительно они, и расшифровка правильная):
Цитата Что нас ждет в будущем? Точность прогноза +/- 1 год. 2006 - Мусульмане изобретут новый страшный вид оружия. Все станут готовиться к войне, создавать запасы оружия, продуктов, лекарств, воды и противогазов, побегут в леса, в горы, в пещеры и т. п. 2008 - Покушения на 4 глав правительств. Конфликт на Индостане. Это явится одной из причин 3 - ей мировой войны. 2010 - Начало 3 - ей мировой войны. Война начнется в ноябре 2010 года и окончится в октябре 2014 года. Начнется как обычная, затем будет применено сначала ядерное, а потом и химическое оружие. 2011 - В результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных, ни растительности. Затем мусульмане начнут химическую войну против оставшихся в живых европейцев. 2014 - Большинство людей будет страдать гнойниками, раком кожи и др. кожными болезнями (следствие химической войны). 2016 - Европа почти безлюдна. 2018 - Новой мировой державой становится Китай. Развивающиеся страны превращаются из эксплуатируемых в эксплуататоров. 2023 - Немного изменится орбита Земли. 2025 - Европа все еще мало заселена. 2028 - Создание нового источника энергии (вероятно, это контролируемая термоядерная реакция). Голод постепенно преодолевается. Стартует пилотируемый космический корабль к Венере. 2033 - Полярные льды тают. Повышается уровень Мирового океана. 2043 - Мировая экономика процветает. В Европе правят мусульмане. 2046 - Выращиваются любые органы. Замена органов становится одним из лучших методов лечения. 2066 - Во время нападения на мусульманский Рим, США применяют новый вид оружия - климатический. Резкое похолодание. 2076 - Бесклассовое общество (коммунизм). 2084 - Восстановление природы. 2088 - Новая болезнь - старение за несколько секунд!!! 2097 - Быстрое старение побеждено. 2100 - Искусственное "Солнце" освещает темную сторону Земли. 2111 - Люди становятся киборгами (живыми роботами). 2123 - Войны между малыми государствами. Державы не вмешиваются. 2125 - В Венгрии получат сигналы из космоса (это предсказание Ванги). 2130 - Колонии под водой (с помощью советов инопланетян). 2164 - Животных превращают в полулюдей. 2167 - Новая религия. 2170 - Большая засуха. 2183 - Колония на Марсе становится ядерной державой и требует независимости от Земли (как когда - то США от Англии). 2187 - Удастся остановить извержение 2 крупных вулканов. 2195 - Морские колонии полностью обеспечены и энергией и пищей. 2196 - Полное смешение азиатов и европейцев. 2201 - На Солнце замедляются термоядерные процессы. Холодает. 2221 - В поисках внеземной жизни человечество вступает в контакт с чем - то ужасным. 2256 - Космический корабль занес на Землю новую страшную болезнь. 2262 - Постепенно меняются орбиты планет. Марсу угрожает комета. 2271 - Заново рассчитаны изменившиеся физические "константы". 2273 - Смешение желтой, белой и черной рас. Новые расы. 2279 - "Энергия из ничего" (вероятно, из вакуума или из "черных дыр"). 2288 - Путешествие во времени. Новые контакты с инопланетянами. 2291 - Солнце остывает. Предпринимаются попытки зажечь его снова. 2296 - Мощные вспышки на Солнце. Изменяется сила притяжения. Начинают падать старые космические станции и спутники. 2299 - Во Франции - партизанское движение против ислама. 2302 - Открыты новые важные законы и тайны Вселенной. 2304 - Открыта тайна Луны. 2341 - Нечто страшное приближается к Земле из космоса. 2354 - Авария на одном из искусственных Солнц приводит к засухе. 2371 - Великий голод. 2378 - Новая быстро растущая раса. 2480 - Столкнутся 2 искусственных Солнца. Земля в сумерках. 3005 - Война на Марсе. Нарушатся траектории планет. 3010 - Комета протаранит Луну. Вокруг Земли - пояс из камней и пыли. 3797 - К этому времени на Земле погибнет все живое, но человечество сможет заложить основы для новой жизни в другой звездной системе. Спилберг отдыхает!!! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Даже представлять не хочу, мне и стоя 3,14сать нравится. |
Admin |
02.08.2006, 18:13
Сообщение
#22
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 301 |
"...и да же фраза поимейте совесть! в его устах приобретала особый смысл" (с) не_помню_кто
Куда катимся, господа? |
Lord Daedra |
02.08.2006, 22:46
Сообщение
#23
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 746 Регистрация: 11.05.2005 Из: Entropia Пользователь №: 1,273 Репутация: 221 |
Нравится мне жанр киберпанка.
Есть такая игрушка, Neocron. Вот ссылка на развитие мира по-неокронски: http://www.rpg.kiev.ua/usef.php?neocron.htm#apendix "Мир снова разделяется на два враждующие лагеря – Китайская Империя и Федерация Свободного Мира, куда входят США, Европа и Япония." Вполне реалистично, кстати. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Aksinia_Tjan |
03.08.2006, 09:26
Сообщение
#24
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 07.06.2006 Пользователь №: 2,907 Репутация: 208 |
Я как-то на Дискавери посмотрела передачу о, типа, сценарии нефтяного голода.
Короче, нефть закончилася, и везде погромы, разруха, перестрелки между, как водится, американскими жытелями, объединившымися в разноцветные группировки, кругом валяются никому не нужные машины... Ну, и, значить, Россия продает таки огромный танкер с нефтью Америке за не менее огромныя деньги. И вот все с нетерпением ждут танкер, потомучта нефть - это наше все, и он так мееееедленно приближается к СэШэА... И тут проклятые японцы перебивают цэну, и танкер разворачивается и уходит на Японию...(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) По-моему, тоже вполне реалистично (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) |
cron |
03.08.2006, 11:51
Сообщение
#25
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 274 Регистрация: 18.01.2006 Из: Saint-Petersburg Пользователь №: 2,042 Репутация: 228 |
приветствую!
......а вот за бэкап вселенной ,потомки еще не раз спасибо скажут:-) только вот куда?! |
Resolve_Ru |
03.08.2006, 13:35
Сообщение
#26
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 172 Регистрация: 25.10.2004 Из: Resolve.Ru Пользователь №: 761 Репутация: 218 |
Цитата От сюда можно предположить, что в этом пространстве находится абсолютный 0, и выход за границу вселенной приведет к неминуемой гибели всего, что зависимо от влияния времени. вот вселенная вроде как зависима от влияния времени, как же она тогда находится в пространстве абсолютного 0, значит, в этом пространстве, вероятно, могут находиться и другие вселенные? а связаны они между собой могут быть, как и галактики с помощью черных дыр, и где тогда конец у пространства абсолютного 0, ведь получается что оно тоже находится в каком то пространстве, вот например трехмерное пространство игры и абсолютный 0 за его пределами находится на жестком диске :-) а тот сами знаете где Цитата ......а вот за бэкап вселенной ,потомки еще не раз спасибо скажут:-) только вот куда?! вы для начала придумайте способ, а место найдется :-) |
Resolve_Ru |
03.08.2006, 13:54
Сообщение
#27
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 172 Регистрация: 25.10.2004 Из: Resolve.Ru Пользователь №: 761 Репутация: 218 |
Цитата 2130 - Колонии под водой (с помощью советов инопланетян). 2279 - "Энергия из ничего" (вероятно, из вакуума или из "черных дыр"). 2288 - Путешествие во времени. Новые контакты с инопланетянами. и т.д. это может произойти гораздо быстрее, если люди не перестанут своими же силами останавливать этот процесс, деньги, главное средство по осознанному торможению развития человеческой расы если бы не было материальных ценностей, все мы уже имели бы по своему шатлу (космический корабль) и делали бы различные экспедиции Цитата 2016 - Европа почти безлюдна. знал что нужно переезжать в США, теперь знаю когда :-) |
cron |
03.08.2006, 14:25
Сообщение
#28
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 274 Регистрация: 18.01.2006 Из: Saint-Petersburg Пользователь №: 2,042 Репутация: 228 |
Resolve.ru
вы для начала придумайте способ, а МЕСТО НАЙДЕТСЯ :-) Скромнее надо быть,скромнее :-) |
Lord Daedra |
03.08.2006, 17:02
Сообщение
#29
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 746 Регистрация: 11.05.2005 Из: Entropia Пользователь №: 1,273 Репутация: 221 |
Лучше бы телепортацию поскорее реализовали. Пробки достали. Вполне реальный с точки зрения физ. законов процесс, кстати.
|
Anatoly Bogdanov |
03.08.2006, 21:33
Сообщение
#30
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 2,505 Регистрация: 18.07.2004 Из: RU, SPb Пользователь №: 553 Репутация: 233 |
другой мир
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.2024, 14:31 |