ХАРТИЯ РОССИЙСКИХ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ, обсуждение 2-й версии проекта |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ХАРТИЯ РОССИЙСКИХ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ, обсуждение 2-й версии проекта |
Admin |
13.04.2010, 23:54
Сообщение
#1
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 302 |
Уважаемые представители и сотрудники хостинговых компаний.
Вашему вниманию предлагается для обсуждения вторая версия проекта текста. Для исключения неоднозначной трактовки в новой версии название документа предлагается изменить с "Соглашение" на "Хартия". ------------------ проект, версия 2 ХАРТИЯ РОССИЙСКИХ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ О БЕЗОПАСНОМ ИНТЕРНЕТЕ Настоящая Хартия способствует развитию сети Интернет как информационной среды, безопасной для всех пользователей, в первую очередь детей, а также защите несовершеннолетних от контактов с противоправной информацией и иных противоправных деяний с использованием сети Интернет. Настоящая Хартия создана с целью противодействия распространению противоправной и нежелательной информации, включая порнографические материалы с участием несовершеннолетних. Настоящая Хартия призвана: - установить основные принципы для эффективного исполнения законодательства РФ, регулирующего соответствующие отношения; - определить направления для повышения уровня координации действий, направленных на защиту несовершеннолетних и на противодействие распространению порнографических материалов с участием несовершеннолетних со стороны Хостинг-провайдеров, а также иных участников отношений, связанных с сетью Интернет, в том числе правоохранительных органов и общественных организаций. 1. ОПРЕДЕЛЕНИЯ Для целей настоящей Хартии используются следующие термины и определения: Хостинг-провайдер - юридическое или физическое лицо, оказывающее услуги Хостинга Абонентам. Абонент - юридическое или физическое лицо, непосредственно использующее услуги Хостинга Хостинг-провайдера. Хостинг - услуга по предоставлению абонентам технологических ресурсов Хостинг-провайдеров для размещения интернет сайтов. Включает в себя телематические услуги связи и иные услуги, оказываемые Хостинг-провайдером Абоненту на основании договора. Пользователь - неопределенное лицо, имеющее возможность доступа к информации Абонента, размещенной посредством услуг Хостинг-провайдера в сети Интернет. Область контроля - часть сети передачи данных, оборудования, баз данных и других носителей информации, которую Хостинг-провайдер способен контролировать в рамках своей деятельности. Противоправный контент – информация, размещённая на сервере Хостинг-провайдера, содержание которой не соответствует законодательству Российской Федерации, в том числе порнография, экстремистские материалы, информация, нарушающая права и законные интересы третьих лиц, недопустимая реклама и иная информация, распространение которой должно быть прекращено Абонентом Хостинг-провайдера в соответствии с действующим законодательством. Негативный контент – информация, содержание которой может нанести вред физическому, психическому либо нравственному здоровью несовершеннолетних. Правоохранительные органы – государственные органы, уполномоченные в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществлять мероприятия, связанные с привлечением к ответственности лиц, виновных в распространении противоправного контента. Общественная организация – негосударственная некоммерческая организация либо общественное объединение (за исключением политической партии), независимо от организационно-правовой формы, уставные цели и задачи которой соответствуют целям и задачам, указанным в настоящей Хартии. Детская порнография – любое изображение какими бы то ни было средствами ребенка, совершающего реальные или смоделированные откровенно сексуальные действия, или любое изображение половых органов ребенка главным образом в сексуальных целях. 2. ПРИНЦИПЫ 2.1. Настоящая Хартия основана на следующих принципах: - Ответственность за содержание информации, размещённой в сети Интернет, несёт лицо, принимающее решение о размещении указанной информации; - Хостинг-провайдер, участвующий в Хартии, заинтересован в защите интересов несовершеннолетних в сети Интернет. При этом реализация мер такой защиты не должна приводить к увеличению ответственности Хостинг-провайдера, в том числе возложения на него ответственности без вины; - Реализация политики защиты несовершеннолетних должна обеспечить баланс интересов пользователей (в том числе несовершеннолетних), правообладателей, Хостинг-провайдеров, контент-провайдеров, сервис-провайдеров и иных участников отношений в сфере Интернет; - Любое решение об участии в конкретных мероприятиях в рамках противодействия распространению противоправного контента, связанное с дополнительными затратами для Хостинг-провайдера, должно приниматься самим Хостинг-провайдером, за исключением реализации мероприятий, обязательных для Хостинг-провайдера в соответствии с законодательством; - Хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с правоохранительными органами в соответствии с требованиями законодательства и подзаконных актов. 3. ЗАЩИТА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ Хостинг-провайдер, являющийся участником данной Хартии, признаёт необходимость специальной защиты несовершеннолетних в Интернете, включающей: 3.1. Защиту от негативного контента: эротических материалов, материалов, содержащих сцены насилия и жестокости, материалов, пропагандирующих девиантные формы поведения, содержащих грубую, нецензурную лексику, за исключением случаев, когда она органично интегрирована в произведения литературы и т.д. 3.2. Защиту от противоправного контента: порнографических материалов, в том числе с участием несовершеннолетних, экстремистских материалов, пропаганды наркотиков, ненадлежащей рекламы и т.д. 3.3. Защиту от незаконного контакта: контакта с взрослыми пользователями в целях растления несовершеннолетних, их обмана, вовлечения в совершение преступления и т.д. 3.4. Защиту от нарушения правил поведения самим несовершеннолетним: поведения, нарушающего принятые в обществе нравственные нормы, либо противоправного использования Интернета самим несовершеннолетним. 4. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО ЗАЩИТЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ 4.1. В целях защиты интересов несовершеннолетних в сети Интернет Хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с государственными органами и общественными организациями, которые разрабатывают мероприятия по обеспечению специальных мер защиты несовершеннолетних в Интернет-пространстве. 4.2. В целях реализации принципов настоящей Хартии, Хостинг-провайдер: - Участвует в работе общественных организаций, государственных и муниципальных органов по выработке и реализации стратегии защиты несовершеннолетних в Интернете, в том числе от негативного и противоправного контента, незаконного контакта и девиантного поведения; - Осуществляет информирование широкого круга пользователей о принципах и способах защиты несовершеннолетних, в том числе распространяет указанную информацию среди своих Абонентов, а также содействует общественным организациям и государственным органам в работе в данной области. 4.3. Хостинг-провайдер вправе заключить договоры о сотрудничестве с общественными организациями, уставная деятельность которых связана с защитой несовершеннолетних в сети Интернет, организациями педагогов и воспитателей, реализовывать совместные мероприятия по защите несовершеннолетних на постоянной или разовой основе. Порядок такого сотрудничества определяется соглашением Хостинг-провайдера и общественной организации. 5. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО СОДЕЙСТВИЮ В БОРЬБЕ С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ДЕТСКОЙ ПОРНОГРАФИИ НА ОСНОВЕ ПРИЁМА ОБРАЩЕНИЙ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОРЯЧИХ ЛИНИЙ 5.1. В целях противодействия распространению Противоправного контента Хостинг-провайдер принимает меры, предусмотренные настоящим разделом в рамках своей Области контроля. 5.2. Хостинг-провайдер осуществляет приём обращений, связанных с размещением на серверах Хостинг-провайдера материалов, имеющих признаки детской порнографии, в частности, фото- и видеоматериалов, содержащих сексуальные сцены с участием несовершеннолетних. 5.3. В целях оптимизации и повышения эффективности работы по обращениям Хостинг-провайдер может заключить соглашение о сотрудничестве с общественной организацией, осуществляющей управление специализированной горячей линией по приему сообщений от пользователей сети Интернет о детской порнографии. Указанная организация должна иметь необходимый опыт работы, а также специальное соглашение с правоохранительными органами об участии в работе по противодействию распространению детской порнографии, чтобы избежать создания препятствий уполномоченным органам в осуществлении оперативно-розыскной деятельности. 5.4. В случае взаимодействия с общественной организацией (горячей линией) Хостинг-провайдер вправе осуществить переадресацию обращений на размещение детской порнографии на указанную горячую линию, либо рекомендовать заинтересованным лицам пользоваться такой горячей линией наряду либо вместо обращения к Хостинг-провайдеру. 5.5. При поступлении от Заявителя (любого заинтересованного лица) информации о размещении Абонентом Хостинг-провайдера материалов, которые могут быть признаны детской порнографией, Хостинг-провайдер обращается к Абоненту с уведомлением о наличии материалов, имеющих признаки детской порнографии, и запросом о подтверждении паспортных и контактных данных Абонента. 5.5.1. В случае, если Абонент Хостинг-провайдера не отвечает на запрос в установленных правилами Хостинг-провайдера порядке и сроки (в пределах от 3 до 7 календарных дней), Хостинг-провайдер вправе считать Абонента утратившим связь с Хостинг-провайдером (отсутствие Абонента) и приостановить оказание услуг хостинга Абоненту до получения реакции на запрос Хостинг-провайдера. О факте приостановки услуги Хостинг-провайдер информирует Заявителя. 5.5.2. В случае если Абонент Хостинг-провайдера отвечает на запрос, Хостинг-провайдер информирует Заявителя о наличии конкретного лица, ответственного за материалы с признаками детской порнографии, и о своей готовности предоставить персональные данные этого лица по запросу правоохранительных органов. 5.6. Указанные в п. 5.5. положения вносятся Хостинг-провайдером в правила оказания услуг хостинга и договоры с Абонентами. 5.7. Положения п. 5.5. настоящей Хартии не применяются, если это необходимо в интересах оперативно-розыскной работы либо следствия, а уведомление Абонента Хостинг-провайдера может повлечь уничтожение доказательств. 6. ПРИСОЕДИНЕНИЕ К НАСТОЯЩЕЙ ХАРТИИ. ОРГКОМИТЕТ 6.1. Раздел в разработке. 7. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ 7.1. В случае систематического нарушения положений настоящей Хартии Хостинг-провайдером, его участие в Хартии может быть приостановлено сроком на 1 год по решению Оргкомитета, принятому единогласно. В голосовании по указанному вопросу представитель Хостинг-провайдера, вопрос об участии которого рассматривается, участия не принимает. |
different |
14.04.2010, 02:06
Сообщение
#2
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 804 Регистрация: 29.06.2008 Из: Народный комиссариат виртуальных дел Пользователь №: 7,738 Репутация: 210 |
Сначала:
Цитата Настоящая Хартия создана с целью противодействия распространению противоправной и нежелательной информации, включая порнографические материалы с участием несовершеннолетних. Потом - только детская порнография и защита несовершеннолетних. Такое ощущение, что половина документа не запостилась. Ни спама, ни фишинга, ничего... Что такое нежелательна информация и кто именно определяет степень желательности? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Admin |
14.04.2010, 07:50
Сообщение
#3
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 302 |
Что такое нежелательна информация и кто именно определяет степень желательности? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Правильно ли я понимаю, что Вы хотели предложить изменить редакцию предложения: с "Настоящая Хартия создана с целью противодействия распространению противоправной и нежелательной информации, включая порнографические материалы с участием несовершеннолетних." на "Настоящая Хартия создана с целью противодействия распространению противоправной |
Phil Kulin |
14.04.2010, 09:27
Сообщение
#4
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 652 Регистрация: 24.02.2004 Из: Ингерманландия, Санкт-Петербург Пользователь №: 407 Репутация: 240 |
3.1. Защиту от негативного контента: эротических материалов, материалов, содержащих сцены насилия и жестокости, материалов, пропагандирующих девиантные формы поведения, содержащих грубую, нецензурную лексику, за исключением случаев, когда она органично интегрирована в произведения литературы и т.д. Исключить как класс. 1) Это откровенно противозаконно. Мы вообще здесь нарушаем Конституцию. Т.е. мы, используя своё служебное положение, будем навязывать своё мнение. 2) У всех оно разное. Я предлагаю "Оргкомитету" приехать на форум в мешковине, подпоясанной вервиём, ибо юбки, блузки, незатянутая грудь, деловые костюмы - это всё аттрибуты, акцентирующие внимание на половом различии, и очень эротичны. А ведь отчёты доступны в сети. Я не шучу. Вы просто все привыкли к костюмам и юбкам, а хождение например с открытой грудью просто за рамками привычки. 3) Я надеюсь, запретят все эти российские фильмы про войну. И накажут президента-премьера за грубость типа "мочить в сортире" и "как крысы". Я предлагаю немного фитиль подкрутить на размахе желания позапрещать. 7.1. В случае систематического нарушения положений настоящей Хартии Хостинг-провайдером, его участие в Хартии может быть приостановлено сроком на 1 год по решению Оргкомитета, принятому единогласно. В голосовании по указанному вопросу представитель Хостинг-провайдера, вопрос об участии которого рассматривается, участия не принимает. Отлично. Слова "Оргкомитет" я и ждал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Не раскрыта тема оргкомитета в документе. Причём совсем. Как формируется, из кого, зачем? Чем мотивировано участие в Хартии с такими правилами? Это вообще главное. Никто, включая меня, не понимает зачем этот "документ". И самая интригующая часть опять в разработке. Есть предложение - Оргкомитет избирается подписавшими хартию сроком на 5 лет из самого громкого. Тогда будет отлично достигаться единогласие. Оргкомитет в свою очередь ведёт список желательных и нежелательных общественных организаций, с которыми можно заключить соглашение, ведёт реестр участников хартии, получает зарплату из членских взносов. |
Anatoly Bogdanov |
14.04.2010, 11:51
Сообщение
#5
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 2,505 Регистрация: 18.07.2004 Из: RU, SPb Пользователь №: 553 Репутация: 234 |
Цитата Негативный контент – информация, содержание которой может нанести вред физическому, психическому либо нравственному здоровью несовершеннолетних Есть контент который и совершеннолетним может нанести вред по самые помидоры... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) 1. хватит из людей делать биороботов-идиотов. 2. хватит потакать кукловодам. 3. теже яйца только в профиль. я такое не подпишу религия не позволяет да и так соглядатаев хватает. Кстати, если я подпишу "хартию", Оргкомитет будет отставить мои права в суде и передачи мне носить в тюрьму? (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) |
Hosting Community |
14.04.2010, 12:02
Сообщение
#6
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 19.02.2010 Пользователь №: 11,412 Репутация: 186 |
Уважаемые коллеги,
Мы уверены, что крупные компании, формирующие лицо отечественной Интернет-индустрии, не могут сидеть, сложа руки. Мы чувствуем свою ответственность за безопасность пользователей, и считаем, что необходимо расширять и укреплять взаимодействие с общественными организациями и государственными учреждениями. Необходимо разработать четкие внутренние правила, которые станут своеобразным кодексом чести для всех российских хостинг-провайдеров. Наша совместная работа сделает механизм борьбы с незаконной информацией прозрачным и эффективным. Для всех очевидна необходимость законодательного регулирования жизни Интернет. Однако в настоящий момент отсутствуют какие-либо четко сформулированные правила, позволяющие привлечь нарушителей к ответу. Одновременно мы с Вами становимся свидетелями непрофессиональных и, зачастую, вредных инициатив внедрить в Сеть жесткое регулирование. У российского IT-бизнеса появилась уникальная возможность, базируясь на международном опыте и успешной российской практике, принять участие в формировании новых правил, которые помогут защитить самых уязвимых пользователей и осложнить жизнь нарушителям. А. Панов Hosting Community. |
Hosting Community |
14.04.2010, 12:13
Сообщение
#7
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 19.02.2010 Пользователь №: 11,412 Репутация: 186 |
Есть предложение - Оргкомитет избирается подписавшими хартию сроком на 5 лет из самого громкого. Тогда будет отлично достигаться единогласие. Оргкомитет в свою очередь ведёт список желательных и нежелательных общественных организаций, с которыми можно заключить соглашение, ведёт реестр участников хартии, получает зарплату из членских взносов. Спасибо огромное за предложения. На самом деле одна из основных целей обсуждения - продумать принципы работы Оргкомитета. Эти пункты специально не разрабатывались, чтобы учесть все пожелания участников отрасли. |
Admin |
14.04.2010, 13:48
Сообщение
#8
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 302 |
На самом деле одна из основных целей обсуждения - продумать принципы работы Оргкомитета. Эти пункты специально не разрабатывались, чтобы учесть все пожелания участников отрасли. Проект ХостОбзор поддерживает Хартию, в каком бы виде она ни была принята сообществом хостеров. По принципу - даже худой мир всегда лучше хорошей войны. Войти в Оргкомитет проект не может. Считаю, что и любые другие коммерческие, общественные, государственные и проч. организации и структуры там будут неуместны. Но если участники сочтут необходимым и целесообразным, проект может взять на себя часть технической нагрузки Оргкомитета. А именно: - ведение реестра; - информационную поддержку в рамках ресурса; - организацию закрытого пространства (раздела на этом форуме) для работы как участников, так и Оргкомитета. |
Rolex |
14.04.2010, 17:44
Сообщение
#9
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 380 Регистрация: 24.09.2008 Из: Москва Пользователь №: 8,116 Репутация: 208 |
Частично не услышали. Искренне жаль.
Я не буду подписывать документ в котором я являюсь обязанным выполнять ту работу которую я выполнять физически не могу в силу естественных причин. Почему? - См. далее... Официально: "Коллектив сорудников датацентра Colocat поддерживает данное начинание и считает что борьба с незаконным контентом в сети интернет нужна, важна и будет выполняться вне зависимости от каких либо соглашений договоров, и других официальных и не официальных документов. Мы так же считаем что борьба с нарушителями закона должна производится исключительно в рамках правового поля." Теперь по сути: 1) Как вообще можно выгонять какую либо компанию подписавшую хартию? В конце концов это не договор между хоз. субъектами. 2) Понятие - негативный контент (исключено в моем предыдущем предложении) слишком широко и не однозначно. 3) Определение детской порнографии, должно быть описано в законах РФ а не в тексте хартии. 4) Раздел 4 (исключен в моем предыдущем предложении) - не соответствует возможностям хостинг-провайдера. Это обязанность оператора "последней мили". Цитата Хостинг-провайдер, являющийся участником данной Хартии, признаёт необходимость специальной защиты несовершеннолетних в Интернете, включающей: 3.1. Защиту от негативного контента: эротических материалов, материалов, содержащих сцены насилия и жестокости, материалов, пропагандирующих девиантные формы поведения, содержащих грубую, нецензурную лексику, за исключением случаев, когда она органично интегрирована в произведения литературы и т.д. 3.2. Защиту от противоправного контента: порнографических материалов, в том числе с участием несовершеннолетних, экстремистских материалов, пропаганды наркотиков, ненадлежащей рекламы и т.д. 3.3. Защиту от незаконного контакта: контакта с взрослыми пользователями в целях растления несовершеннолетних, их обмана, вовлечения в совершение преступления и т.д. 3.4. Защиту от нарушения правил поведения самим несовершеннолетним: поведения, нарушающего принятые в обществе нравственные нормы, либо противоправного использования Интернета самим несовершеннолетним. Весь текст - бред полный. Тот кто писал текст похоже не понимает чем занимается хостинг провайдер как таковой вооще... п.3.1 - Предлагается закрывать форумы где кто то написал что-то матом. Предполагается закрывать все что содержит эротические маериалы. Предполагается выкинуть нафиг Рембо, и фильмы типа "Звезда". Предполагается удалять нафиг кадры репортажей например с мест авиакатастроф. А охотничьи байки, так вообще - живодерство... Вы издеваетесь? п.3.2 - тут все ограничивается лишь первой частью фразы "Защиту от противоправного контента". Точка. Ибо определение дано выше. п.3.3 - Каким технологическим образом я скажем как хостинг провайдер смогу ограничить контакты со взрослым пользователем? Где в цепочке этого общения находится хостинг провайдер и вообще причем здесь он? Если в гости ко мне прийдет ребенок, я его прогоню, чтобы не общался со взрослми дядями... Как я могу узнать ЦЕЛИ общения пользователя? п.3.4 - Не подскажет ли автор этого текста, как я смогу узнать возраст Пользователя дабы исполнгить этот пункт? Простите, штатный телепат был уволен ко всем чертям, так как повадился читать мысли начальства. С остальным пока согласен. P/S Когда же разработчики поймут что не получится в принципе создать это соглашение (теперь уже ха-ха-хартия) на условиях ОБЯЗАННОСТИ !!!! Хартия не требует участия в ней, это публичный документ. Соответственно не может быть ни включения ни исключения из хартии, может быть или соблюдение ее положений либо не соблюдение и все. Сообщение отредактировал Rolex - 14.04.2010, 17:45 |
ENELIS |
14.04.2010, 18:40
Сообщение
#10
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 15.06.2005 Из: ENELIS Пользователь №: 1,368 Репутация: 224 |
Что значит защита от негативного контента? Кто будет его определять? Для меня например любая коммунистическая, фашистская или нацистская символика являются и являлись (в юности) по этим данным негативным контентом. Кто будет хостить КПРФ в таком случае? Или demotivators.ru где каждая вторая картинка пронизана расовой нетерпимостью?
Зачем в хартию о защите от действительно мерзкой вещи как детская порнография, которая противоречит устоям европейского и, в частности, российского общества (потому что в иных государствах допускается) включают возможность сокрытии истины и правды? Сообщение отредактировал ENELIS - 14.04.2010, 18:46 |
Anatoly Bogdanov |
14.04.2010, 18:50
Сообщение
#11
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 2,505 Регистрация: 18.07.2004 Из: RU, SPb Пользователь №: 553 Репутация: 234 |
Кто будет хостить КПРФ в таком случае? Или demotivators.ru где каждая вторая картинка пронизана расовой нетерпимостью? "случайно" вспомнилось (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Помнится мне был на ХО список не благонадежных клиентов для хостинг провайдеров и их, клиентов энтих, забирал к себе макхост =) хотя где сейчас макхост а где таки мы.... не будет ли повторения ситуации!? а я думаю будет (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) |
Phil Kulin |
14.04.2010, 19:10
Сообщение
#12
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 652 Регистрация: 24.02.2004 Из: Ингерманландия, Санкт-Петербург Пользователь №: 407 Репутация: 240 |
Завтра пойду с младшим сыном на набережную - посмотрю, не потекла ли река Нева вспять.
Мы уверены, что крупные компании, формирующие лицо ... [skip] Золотые слова. Правда, думаю, что любые компании. Только как все эти правильные (без иронии) слова относятся к представленной "хартии"? Я бы сказал - они противоречат. Более того, они уже неоднократно произносились. Например мною чуть более года назад, да и многими другими. Можете хотя бы намекнуть на возможности? как детская порнография поможет нам стать "тамплиерами"? Спасибо огромное за предложения. На самом деле одна из основных целей обсуждения - продумать принципы работы Оргкомитета. Эти пункты специально не разрабатывались, чтобы учесть все пожелания участников отрасли. Вообще, это была ирония. Правда, в шутке была доля шутки. Давайте мы определимся - или мы хотим показать что мы хорошие, или мы хотим стать хорошими, или мы хотим зохавать мир. Я вообще не понимаю, что мы тут мутим. Я вот без шуток вполне не против зохавать мир. А что? |