Черный рынок хостинга |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Черный рынок хостинга |
Admin |
15.10.2005, 10:40
Сообщение
#1
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 302 |
Не называйте, пожалуйста, на этом форуме бизнесом кустарный промысел на черном рынке хостинга.
QUOTE Давно уже думал заняться хостинг бизнесом и наконец решился на этот шаг. |
Admin |
16.10.2005, 20:45
Сообщение
#31
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 302 |
QUOTE(Sdi @ 16.10.2005, 20:30) Глубокоуважаемый Админ! P.P.S. И, в таком случае опять о хостинге - (просто пример) свои 3 б/у сервера на коллокейтед в Москве - это хорошо и надёжно, а 10 новёхоньких арендованых в США на ульрасовременном датацентре - это подозрительно и несерьёзно? Кому-то хорошо, а кому-то плохо. Не совсем понял смысл Вашего поста. Речь в теме идет о том, что реселлер и кустарь, работающий на черном рынке хостинга, - понятия разные и не нужно бы их отождествлять. Обсуждение "хорошо и надежно, подозрительно и несерьезно" где-то в соседних темах. |
DCUA |
16.10.2005, 21:39
Сообщение
#32
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 734 Регистрация: 05.06.2003 Из: Украина, Харьков Пользователь №: 193 Репутация: 241 |
QUOTE(Admin @ 15.10.2005, 21:53) О ругательном оттенке "реселлера" уже все устали и писать и читать. Я предлагаю с этим покончить. Покончим тогда, когда не будем называть кустарей-одиночек, промышляющих на черном рынке, реселлерами. Неужели никто не видит разницы? Мало того, я даже такого рынка не вижу :) Аргумент "цена ниже XXX" без серьёзного финансового анализа на пару десятков страниц с учётом реалий *этого* продавца - не принимается. Пётр, о реселлерах негативно выражаетесь только Вы. Выражайтесь лучше негативно о тех, у кого не получается вести свой бизнес как того хочется большинству клиентов - это будет более корректно и непредвзято. |
Sdi |
16.10.2005, 21:45
Сообщение
#33
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 06.01.2005 Пользователь №: 957 Репутация: 217 |
QUOTE(Admin @ 16.10.2005, 18:45) Смысл поста в том, что исходя из Вашего утверждения реселлер - это тот, кто:QUOTE добросовестно предоставляет услуги хостинга на арендованных ресурсах, а не на собственных. Значит, некая общность людей (боюсь теперь их вообще как нибудь называть). взяв заем в банке и арендовав на любом датацентре 5(10, 50) серверов, наняв удалённых админов и бухгалтерию отдав удалённому офису при предоставлении услуг хостинга - это реселлер. А Вася и Петя, один из которых админ, а второй банермейкер и по совместительству директор, зарегистрировав ООО и купив б/у 3 сервера из списанных с упомянутого датацентра - это уже хостинговая компания??? Ваше несколькими постами раньше приведённое разделение на реселлеров и хостеров по виду собственности на средства производства неверно АБСОЛЮТНО и я готов биться за эту точку зрения вечно. |
rustelekom |
16.10.2005, 22:03
Сообщение
#34
|
Эксперт раздела претензий Группа: Старые пользователи Сообщений: 3,604 Регистрация: 17.07.2002 Из: Москва Пользователь №: 15 Репутация: 271 |
ну и больше того, лайередтеч например не имеет своего здания под дц, бурст имеет. означает ли это что они реселлеры или не реселлеры? нет. это только говорит у разном уровне капитализации фирмы. бурст входит в INC 500. лайередтеч не входит.
ну а делить по наличию собственности это странно в общем то. как уже говорил это показатель капитализации но, никак не серьезности бизнеса. серьезность бизнеса из многих компоненетов состоит. вот может быть перестать флеймить на тему реселлер не реселлер а придти к адекватному определению - серьезности не серьезности ? причем для разных категорий бизнеса ( а они тоже есть). |
Dmitry G. Daniljev |
16.10.2005, 22:43
Сообщение
#35
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,150 Регистрация: 31.07.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1,488 Репутация: 215 |
в том то и дело, что не важно реселит организация или нет, если оглянуться то сейчас весь рынок на платене земля выстраивается в одну цепочку "производитель --> оптовик --> розница"
а вот "кустарный бизнес" и "серьезный подход к этому бизнесу" совершенно разные понятия, и его следует донести до общественности причем понятие "качество" оставим на втором плане, это совершенно другой разговор, бывает что и купив у авторизованного диллера LG, мониторы бывают бракованные, а кому то везет и его монитор купленный на "барахолке" у "кустарей" работает долгие годы, но тем неменее "кустарь" "кустарем" быть не перестанет |
Admin |
16.10.2005, 22:59
Сообщение
#36
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 302 |
QUOTE(DCUA @ 16.10.2005, 21:39) Пётр, о реселлерах негативно выражаетесь только Вы. Приведите цитату из всех моих предшествующих постов, которая Вас на такой вывод натолкнула... QUOTE(Sdi) Значит, некая общность людей (боюсь теперь их вообще как нибудь называть). взяв заем в банке и арендовав на любом датацентре 5(10, 50) серверов, наняв удалённых админов и бухгалтерию отдав удалённому офису при предоставлении услуг хостинга - это реселлер. А Вася и Петя, один из которых админ, а второй банермейкер и по совместительству директор, зарегистрировав ООО и купив б/у 3 сервера из списанных с упомянутого датацентра - это уже хостинговая компания??? Не придираясь к словесным оборотам - да. Именно поэтому бессмысленно связывать качество услуг со словом "реселлер" и утверждать, если реселлер - то это плохо. Если придираться к формулировкам, то всего названного еще недостаточно, чтобы называться хостинговой компанией. Как минимум, нужно еще и работать по законам того государства, где зарегистрировали Вася и Петя свое ООО. Т.е. для РФ - иметь лицензию и разрешение на эксплуатацию тех самых списанных серверов (сертифицированных, кстати). |
Drug |
17.10.2005, 02:01
Сообщение
#37
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,388 Регистрация: 16.07.2004 Из: QWARTA Пользователь №: 549 Репутация: 235 |
Подсказка кому не нравится слово ресселер называйтесь диллерами! :))
Предлагаю ради интереса сделать голосование среди хостеров кем они себя считают? 1) Кустарь ресселер 2) Кустарь хостер 3) Ресселер (диллер) 4) Хостер ИМХО 1 и 2 пункт не обидны просто скажем так это те лица, которые не имеют ЮР лица (ООО ПБЮОЛ ЗАО и так далее), то есть полные не легалы перед страной и те, кто имеют опыт меньше года работы в сфере хостинга. |
Admin |
17.10.2005, 09:10
Сообщение
#38
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 302 |
QUOTE(Drug @ 17.10.2005, 02:01) Подсказка кому не нравится слово ресселер называйтесь диллерами! :)) Предлагаю ради интереса сделать голосование среди хостеров кем они себя считают? 1) Кустарь ресселер 2) Кустарь хостер 3) Ресселер (диллер) 4) Хостер ИМХО 1 и 2 пункт не обидны просто скажем так это те лица, которые не имеют ЮР лица (ООО ПБЮОЛ ЗАО и так далее), то есть полные не легалы перед страной и те, кто имеют опыт меньше года работы в сфере хостинга. Создал. Только опыт работы не стал отражать. Думаю, большиство согласится, что время работы на рынке все равно не переведет из одной категории в другую. Пойду спамить по форуму, чтобы репрезентативность опроса повысить :). |
Drug |
17.10.2005, 09:41
Сообщение
#39
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,388 Регистрация: 16.07.2004 Из: QWARTA Пользователь №: 549 Репутация: 235 |
>>работающее в легальном секторе экономики: отсутствует
>>лицензия Минсвязи, РЭ, не зарегистрировано собственное >>предприятие или ИЧП очепятка чтоли? если легально то поидее естьи и свое предприятие и лицензия и так далее! и наверное надо добавить ещё пункт а то я никуда не попадаю - юр лицо есть железо свое сервис весь свой а лицензий никаких нет:)) то есть нужно два хостера типа легальный и полулегальный:) |
Admin |
17.10.2005, 09:50
Сообщение
#40
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 302 |
QUOTE(Drug @ 17.10.2005, 09:41) очепятка чтоли? если легально то поидее естьи и свое предприятие и лицензия и так далее! и наверное надо добавить ещё пункт а то я никуда не попадаю - юр лицо есть железо свое сервис весь свой а лицензий никаких нет:)) то есть нужно два хостера типа легальный и полулегальный:) Спасибо, опечатка была. Полулегальный - уже не легальный с позиции государства :). Уточнил пункты. |
Dmitry G. Daniljev |
17.10.2005, 11:00
Сообщение
#41
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 1,150 Регистрация: 31.07.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1,488 Репутация: 215 |
эм.. пока голос отдавать не буду, не согласен с рядом пунктов..
для того, что бы работать легально не обязательно иметь "свою лицензию", можно использовать лицензию выше стоящего хостера или дата центра, по мне так, реселлерам она вообще не нужна, если у реселлера заключен договор с провайдером, то он работает как правило по агентскому договору, это раз во вторых, я могу привести ряд маленьких, но все-таки дата центров которые работают с поставщиками оборудования на основе лизинговых договоров, а то и вообще все оборудование арендовано или принадлежит ряду банков, это что тоже реселлеры? вот скажем, такой вариант, к какой категории вы отнесете: с одной стороны: Компания арендует в дата центре (у дата центра свое оборудование) две стойки, и 50 серверов "новых" производства фирмы HP (которые пренадлежат дата центру), дата центр не продает свое оборудование, и уж тем более не продает стойки, все изначально сдается только "в аренду" и так в любом дата центре, в сумме аренда компании обходится в 5000$\месяц и вовсе не значит, что компания не может позволить выкупить эти серверы, время течет все меняется, выходят новые процессоры, чуть ли ни каждый месяц и хранить кучу хлама, эта компания не считает нужным, куда удобнее обновлять и избавляться от старого оборудования, т.е. другим словом компания старается сохранить "ликвидность" с другой стороны: компания арендует место в стойке 1U, в дата центре, даже может быть у той же самой фирмы, которая арендует в этом дата центре две стойки, размещает таким образом свой 1U-нитовый б.у. "самосборный" сервер, купленный за 300$ на компьютерном рынке, таким образом хостинг этой компании обходится ей в 50$\месяц в первом случае все арендовано, во втором случае часть собственного оборудования, кто из них хостер, а кто хвостер? обе компании соответственно зарегистрированы и являются юр. лицами лицензии пока оставим на втором плане, давайте выясним вопросы с "собственностью" |