Версия для печати темы

Автор: eSupport.org.ua 06.07.2010, 11:49

Хотелось бы услышать мнение представителей регистраторов на http://setka.mobi/achtung.php.

Автор: mutex 06.07.2010, 13:53

Об этих фактах надо сообщать в Координационный центр, www.ccltd.ru или www.кц.рф, он этими вопросами должен заниматься.

Автор: Admin 06.07.2010, 15:12

Шумная затея намечается. Хотя, в инете все как в жизни, ничего там не появится такого, чего нет в реале. И для того, чтобы начали создавать систему противодействия, надо чтобы само действие хотя бы раз произошло. Сначала трамвай, потом "зайцы", потом контролеры. Наоборот - слишком дорого и без гарантии, что пригодится.

Каких, Андрей, Вы комментариев от регистраторов ждете?
Сейчас самые расторопные вспомнят, что собирали таки сканы паспортов (для других целей, правда) и начнут переносить от регистратора к регистратору, от админа к админу по полгода, сверяя каждую закорючку под лупой. И вместо одного раз в 10 лет пострадавшего от изысканного мошенничества получим коллапс на всем рынке рушных доменов от кинувшихся в другую крайность регистраторов.

"Долой элитные казино, а то бабушки последнюю пенсию проигрывают в автоматах у пивного ларька!" - из той же серии.

Автор: eSupport.org.ua 06.07.2010, 16:03

Человеку повезло в том, что он живет в Москве и смог хоть то-то сделать
А если бы это был человек из другого города или другой страны?

Ну и потом, это говорит только о том, что передача доменов по документам - менее надежная, чем та, которою используют мировые лидеры (без всяких бамаг).

P.S. А лудомания у бабушек - совсем не из той же серии.

Автор: A-l-e-X 06.07.2010, 16:04

что-то nic.ru косячит с доменами уже не первый раз за последние время.

Автор: Admin 06.07.2010, 17:58

Серия другая, а кино то же самое. "Лудомания" не у бабушек, а у тех, кто лудоманией бабушек аргументировал увод налоговых поступлений из бюджета городов в тень. Игорные заведения как работали, так и работают, только на бумаге их теперь нет, и деньги текут не в бюджет (который на тех же бабушек и следует использовать), а в карманы владельцам и контролирующим, чтобы казино "не работали".

Старый прием - берем факт, раздуваем в нужную сторону и получаем "по просьбам трудящихся".

Берем факт изысканного мошенничества с доменом, произошедшим раз в 10 лет, и раздуваем в сторону - "а вот у западных лидеров вообще без бумаг", а тему озаглавливаем со словом "паспортизация", чтоб уж совсем наверняка

Забываем только что такие ОсиБендеры раз в десять лет появляются, а некоторые хостеры тырят домены и многолетний труд владельцев сайтов, оформляя их на себя, с завидной постоянностью восточных женщин.

Автор: pupkin 06.07.2010, 18:33

объективности ради РУ ЦЕНТР тут ни при чем. Передающий Регистратор не обязан под лупой сличать скан и предъявленный документ. паспортные данные (ФИО и номер/серия) паспорта сошлись и достаточно. При смене Регистратора не происходит замена владельца домена. В данном случае (если история правдива) полностью вина РЕГ РУ, который по непонятным причинам после смены регистратора не заблокировал смену владельца домена на 60 дней, как того требуют правила КЦ http://www.cctld.ru/ru/docs/RU-2.php.
УБЭП конечно хорошо, но не забывайте что номинальная стоимость домена - 600 рублей, поэтому не смотря на его гипотетическую стоимость в 3 миллиона (да хоть 3 миллиарда) ущерб будет оцениваться в 600 рублей, поэтому велика вероятность что в возбуждении уголовного дела будет отказано. В данном случае я бы шел по судебному пути - срочно в суд на РЕГ РУ на признание смены владельца недействительной и обязании перерегистрировать домен на прежнего владельца. Затраты на пошлины (копеечные) и адвоката (не копеечные) взыщите с Регистратора, тем более что отвественность у него действительно застрахована на 30 миллионов. И не забудьте при подаче иска в суд одновременно подать заявлени об обеспечении в виде запрета ответчику совершать любые регистрационные действия с доменом до разрешения дела по существу иначе в правилах такое ограничение действует только 45 дней, а любой суд гораздо дольше.
Ну и естественно жалобу в КЦ, это достаточно серьезное основание на вынесения предупреждения нарушившему правила Регистратору. Интересно будет посмотреть как это работает, т.к. в старых правилах аккредитации никаких санкций не было.

Автор: rustelekom 06.07.2010, 18:53

ну тут помимо увода домена что может быть и не будет считаться крупным делом есть и другие акты:

а) подделка документов
б) мошенничество

и оба факта - это статьи в УК. Плюс к этому г. Гайдай который упоминается в сообщении если был в курсе этих двух фактов пойдет как соучастник а то и инициатор всего мошеничества. Найти третьего и будет уже преступная группа
Другое дело что он может тоже жертва крупного развода со стороны мошенников. Следствие разберется наверное.

PS. Вот кстати довольно интересные побочно вопросы возникли - как т.н. несчастные операторы персональных данных будут проверять действительность предъявляемых документов и какую ответственность будут нести в случае чего ? Насколько я понимаю во всем мире принято как то оставлять необходимость удостоверять и проверять докумменты выданные государством САМОМУ государство или по, крайней мере, специально уполномоченным на то лицам. Почему, с какой стати, этм должны заниматься коммерческие структуры? Может им заодно до кучи и паспорта тогда уж выдавать ?

Автор: pupkin 06.07.2010, 22:55

закон о персональных данных не предполагает обязанность операторов ПД проверять действительность документов, ответственность есть только за разглашение собственно ПД.
Мошенничество и подложные документы образуют состав преступления по первым частям - небольшую тяжесть, организованную группу натягивать никто не будет - с доказательствами будет большая головная боль. проще отказать.

Автор: Admin 07.07.2010, 02:00

Почему-то всплыла в памяти тема - http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=14669, в которой костили ГПТ за принципиальность и нахваливали РЕГ.РУ за покладистость... Закономерный финал?

Автор: eSupport.org.ua 07.07.2010, 11:21

Лудомания - это обычная болезнь, как и алкоголизм. Почему же тогда водку еще не запретили?
У старушек сразу бы деньги появились от продажи самогона.



А сколько таких случаев нужно? 10? 100? 1000?
Одного уже достаточно. Более чем.

Автор: Admin 07.07.2010, 14:06

Для меня это тоже загадка. Если кто-то лучше меня знает как мне надо жить, чтобы я был счастливый и здоровый, то почему он вмешивается в мою жизнь так непоследовательно... Из-за этого, сомнения, сомнения в соответствии декларируемым и действительным целям того или иного события в жизни общества у меня и возникают периодически.

Как и в этом случае возникли сомнения в том, этого случая достаточно, чтобы в очередной раз разводить бодягу об эталонной "счастливой забугорной жизни с их заботой о моем счастье и здоровье и сохранности доменов".


Достаточно для чего и для кого? Одного случая более чем достаточно пострадавшему законному владельцу домена, Ру-Центру, может быть и РЕГру.
КЦ (для того, чтобы срочно менять регламент)? - сомневаюсь. Или мне, чтобы в панике метнуться к забугорному "лидеру"?

Для того, чтобы паниковать или разводить панику среди прочего населения форума, мне этого одного случая совершенно недостаточно. Беру в руки арифмометр "Феликс", беру факты (один случай на 2 894 983 зарегистрированных на сегодня в РУ доменов) и получаю степень защиты разработанной и регламентированной КЦ системы переоформления доменов = 99.999965458%. То ли мало жил, то ли мало видел, но в памяти своей не отыскал ни одной другой социальной, биологической, механической, электронной или любой другой системы даже близко приближающейся к такой степени надёжности. Надежности даже не расчетной, теоретической, а практической, проверенной десятилетием. Надежнее может быть только отсутствие у меня домена вообще.

Логин/пароль проще? Да. Надежнее? Не уверен.

Автор: eSupport.org.ua 07.07.2010, 22:46

Логин и пароль проще, но не надежнее.
Так зачем лишние бумаги?

Автор: Admin 07.07.2010, 23:53

Если бы я был КЦ, ответил бы наверное: чтобы такие случаи происходили раз в десять лет, а не чаще .

PS
А вообще, вопрос философский. Оценивая целесообразность того или иного действа, мы же опираемся только на собственное представление о целесообразности и не более. Или кто-то претендует на изречение истин в последней инстанции? Ведь одна и та же хрень одному кажется верхом совершенства, а другому - глупостью несусветной. Кто прав? Да оба... В споре рождается истина? Ни разу с таким не сталкивался. Видел только, что в споре рождается либо компромисс, либо война.

Автор: eSupport.org.ua 08.07.2010, 06:04

Мне кажется это глупостью
Человек должен сам управлять услугой, выбирая как он хочет рулить доменом - по бумагам или логину/паролю
Подозреваю что случай будет не единичным, просто это начало

Автор: Admin 08.07.2010, 09:04

Так есть же у Вас такой выбор . Нравится логин/пароль - к забугорному "лидеру" в COM и т.п., приемлем вариант с бумагами - в RU, SU и т.п. Удобство управления услугой - такой же критерий для выбора зоны, как и любой другой.

Не нравится - не ешь, как говорится. Меня всегда в отзывах умиляют клиенты, которые какого-нибудь хостера втаптывают в грязь только за то, что у него нет того и такого, как хочется обделенному клиенту, и этот обиженный клиент начинает учить хостера , как тому вести свой бизнес, что и как он должен предоставлять. Никто никому ничего не должен, если не обещал. Уйди молча, начнет загибаться его бизнес, сам прибежит с опросом "а что у нас не так".

Не согласны?


Будут и изощреннее, все зависит от цены вопроса. И ни бумаги, ни логин/пароль значения не имеют. С утюгом на пузе логин/пароль быстрее сдашь, чем бумаги переоформишь.

Не согласны?

Автор: WebhostGIANT-Rob 08.07.2010, 10:58

Согласен. Только вот это уже крайность и я не думаю что такое случится.

Автор: eSupport.org.ua 08.07.2010, 12:47

Я уже так и делаю, просто иногда нужен домен именно в RU

Автор: comm 08.07.2010, 21:07

Тогда играйте по правилам .RU.

Автор: eSupport.org.ua 09.07.2010, 07:03

Напоминает гастроном СССР в худшем его проявлении

Автор: comm 09.07.2010, 07:50

Это кому как.

Автор: Admin 09.07.2010, 12:17

Точно.

Мне вот, как и Андрею, тоже это напомнило реальный случай из советского периода моей жизни.

Приехала к нам дремучая (в том смысле, что из своей деревни до этого никогда и никуда) дальняя родственница (или какая-то близкая подруга бабушки, не помню). И днем, пока родителей не было, вышла одна в магазин за хлебом. Вернулась вся бордовая от возмущения - в городе хлеба в магазине нет! После недолгих расспросов, выяснил, что заходила в ближайший. А ближайший - хозяйственный :).
- Так прошли бы, бабуля, чуть дальше, булочная за углом.
- Совсем у вас в городе о людях не думают, у нас в сельпо и мыло, и хлеб в одном магазине. Бардак у вас тут творится.

Вот Андрей своими постами в этой теме мне эту бабулю и напомнил - совсем о людях не думают.

Однако, погодите с выводами. Прошло с тех пор несколько десятилетий. Все вокруг сегодня забито супер-, гипер-, мини-, и проч. пупермаркетами, которые торгуют по схеме в точности как сельпо этой бабушки - и хлеб, и мыло в одном месте и чуть ли не на соседних полках.

Автор: different 10.07.2010, 01:21

Не менее. Они надежны одинаково - достаточно слабо. Случаев взлома по методу "почта -> аккаунт регистратора -> authcode" тоже достаточно.

Автор: eSupport.org.ua 10.07.2010, 08:25

Тогда зачем платить больше?

Автор: pupkin 10.07.2010, 18:36

КЦ уже знает

Автор: different 10.07.2010, 18:44

А за что вы "платите больше"?

Автор: eSupport.org.ua 11.07.2010, 08:37

За нотариальные услуги