а можно ли?..., ...и как на это смотрит закон... Опции

[Алексей Зотов]

Приветствую всех!

Может тема уже и была - но не нашел.

Такой вопрос для обсуждения: если человек например делает рассылку спама, превышает нагрузку, кладет сервера в топку, угрожает поддержки - можно ли брать за это "штрафы" и разблокировать сайты?

По собственному опыту - был клиент, вроде как простой пользователь, раз сделал спам рассылку - очень долго клялся что не виноват, просил что бы мы его разблокировали (даже говорил, что наложит на себя руки).. пришлось разблокировать - и что вы думаете? На следующий день сделал еще хлещи рассылку - пришлось вообще его блокировать уже на совсем. В итоге - мы в убытке, ip в блоке...


Вот как вообще с точки зрения морали - сделал спам - клянешься что случайно, плати 50$ и аккаунт разблокирован? (конечно же тут ему и лимиты на почту ставить придется)


Интересно ваше личное мнение, ну и мнение администратора форума.

[edogs]

Уточните, пожалуйста - у вас такая уверенность в отношении ТП любого хостера? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Безусловно ТП хостера до которого не дозвониться в принципе вряд ли мы сможем довести "до кондиции"© Но если не брать подобного типа примеры, то да.

Очень расплывчатое понятие - "доводит до матных выражений". Некоторых клиентов можно "довести" не ответив на письмо в течение 30 минут, к примеру (хотя нигде в договоре такие сроки не гарантируются) - и в чем тут тогда непрофессионализм хостера?

Имелось ввиду довести, а не "довести". Вы же заключили своё "довести" в кавычки, не так ли?(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я считаю, что да - существует ведь статья 130 УК РФ "Оскорбление", и в ней нет ничего про "доведение до оскорбления" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Вообще мы говорили про моральное право.
А так - можно наверное сослаться на необходимую самооборону (своей чести и достоинства), за превышение которой (в виде оскорблений) карать не должны.
Что касается: 130 УК РФ . Там нет четких определений "оскорбления", поэтому разница между оскорблением и неоскорблением такая же разница как между порнухой и эротикой - классический пример. Не говоря уже о том, что тут еще есть зависимость от того, "разговаривал" ли человек на матном языке или "ругался".
Это дает и ТП право подавать в суд на клиента написавшего матное слово из 3 букв т.к. её это очень обидело... так и клиенту дает право подать в суд на ТП которая игнорирует его тикет аж до 30 минут - что наносит ему оскорбление в неприличной форме.
Что касается "доведения до...", оно не просто так совершается, а значит тут скорее всего будет применима 151 ГК РФ или не дай бог 110 УК РФ.
Вообще наше имхо, что в ТП должны работать люди адекватные и отдающие себе отчёт в том, что клиентами являются не только джентельмены во фраках и цилиндрах из гарварда. И если у ТП возникают проблемы "оскорблений" с клиентами, то в 90% неправ начальник ТП не сумевший набрать правильных работников или невовремя включивший автоответчик недовольному клиенту.

[Vitalik]

Безусловно ТП хостера до которого не дозвониться в принципе вряд ли мы сможем довести "до кондиции"© Но если не брать подобного типа примеры, то да.

Уверен, что знаю несколько хостеров с данного форума, которые не прибегнув ни к единому нецензурному слову просто закрыли бы Ваш аккаунт при подобной ситуации, произведя манибэк и отказав в дальнейших услугах. Конечно, сложнее с провайдерами, лицензированными в РФ, которые по закону не имеют такой возможности - однако не сомневаюсь, что есть и среди них компании, не использующие ни при каких случаях мат и прочее в общении с клиентами.

Имелось ввиду довести, а не "довести". Вы же заключили своё "довести" в кавычки, не так ли?(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Так ведь эта грань между довести и "довести" у всех очень и очень разная... Одного клиента можно довести тем, что блокировали проплаченный на год аккаунт за нагрузку (не приведя доказательств), и отказали при этом в манибэке, другого довести (уже без кавычек) как раз 30-и минутной задержкой в ответе на письмо (при том, что время реагирования на письма клиентов не прописано в договоре). К примеру, оба они сочтут хостеров непрофессионалами - и оба будут правы, так что ли?

Что касается: 130 УК РФ . Там нет четких определений "оскорбления", поэтому разница между оскорблением и неоскорблением такая же разница как между порнухой и эротикой - классический пример. Не говоря уже о том, что тут еще есть зависимость от того, "разговаривал" ли человек на матном языке или "ругался".

Виновность по той же 130-й статье должен устанавливать суд, и почти уверен, что в случае как вот здесь эта виновность будет доказана очень легко.

Сообщение отредактировал Vitalik - 23.01.2008, 09:10

[rustelekom]

1) С мнением в целом мы согласны. Мы пытались сказать что формально такая позиция ничем не подтверждена, а значит если речь зайдет о правовом вопросе... (вспоминая раздел где находимся) то таки хостеру это можно... (вспоминая название темы где находимся).

да где где, в ж... мы находимся ( в очередной раз, навеяно новым законом об обороте фальшивых денег)

2) Мы тут вопрос видим в другом, имеет ли право хостер называться профессионалом, если он доводит клиентов до матных выражений? И если сам довел, то имеет ли право жаловаться на мат в свой адрес?

не имеет, не спорю абсолютно. другое дело что считать такой доводкой - некоторые ведь в выражениях не стесняются в любом случае. сайт у человека недоступен - он с мата начинает. а выясняется что он его не продлил просто вовремя - разве хостер в этом виноват (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)? а чтобы ответам ТП могли довести до белого каления - ну это да, случается в том числе и у крупных компаний - ну написать жалобу в отдел обслуживания клиентов на конкретного человека.

[edogs]

Уверен, что знаю несколько хостеров с данного форума, которые не прибегнув ни к единому нецензурному слову просто закрыли бы Ваш аккаунт при подобной ситуации, произведя манибэк и отказав в дальнейших услугах.

Ещё раз повторим - "Безусловно ТП хостера до которого не дозвониться в принципе вряд ли мы сможем довести "до кондиции"© Но если не брать подобного типа примеры, то да.". Ну а Вы взяли ровно такой пример. Естественно мы не говорим о всяких школьниках-хостерах, которые закрывают аккаунты налево и направо как только к ним от юзера приходит первый же тикет.

Так ведь эта грань между довести и "довести" у всех очень и очень разная...

Об этом и речь. И т.к. клиент тут именно клиент, то это задача ТП вычислять эту грань и не доводить клиента. Или адекватно себя вести если уж сами довели.

Виновность по той же 130-й статье должен устанавливать суд, и почти уверен, что в случае как вот здесь эта виновность будет доказана очень легко.

Уверены что решение суда будет зависеть от предыстории вследствии которой случились эти письма. Сами по себе, выдернутые из контекста, они вообще ничего не значат.

другое дело что считать такой доводкой - некоторые ведь в выражениях не стесняются в любом случае. сайт у человека недоступен - он с мата начинает.

Вот искренне считаем что если человек на мате разговаривает, а не ругается, то ничего в этом страшного нет.
Надеемся нас за это не забанят, но, даже в придирчивой америке если назвать афроамериканца н....м не зная что это оскорбление и не имея ввиду оскорбление, то не посадят и не оштрафуют.
Можно конечно набирать в ТП трепетных кисейных барышень которые падают в обморок когда им пишут "вы послушайте таки у менйя сдесь праблема", т.к. они считают это неприличным и оскорбительным обращаться к ним не высоким слогом на чистом русском, но имхо это ошибка ОК, а не клиента... Надо не забывать что это ТП, основная задача которой это корректное общение с любым клиентом, именно для этого её и кладут как прослойку к админам и директорам, которые могут себе позволить вести очень трепетно.