Черный рынок хостинга Опции

[Admin]

Не называйте, пожалуйста, на этом форуме бизнесом кустарный промысел на черном рынке хостинга.

Давно уже думал заняться хостинг бизнесом и наконец решился на этот шаг.

[WebXL]

Тем не менее, Вы не называете палатку супермаркетом. Почему мне (клиенту) предлагаете называть кустаря хостером или реселлером?

Dreamhoster.com, Вы правы, для каждой страны свои критерии легальности бизнеса. Я убрал уточнения, чтобы они никого не смущали.

1. Знал, что уточнения будут убраны и знал, что прежде всего возникнет противоречие по поводу пункта 3

2. Сравнение - кустарь и реселлер=кустарь с напильником/завод со станками, сравнение звучало выше... Если реселлер арендует дисковое пространство на мощном дюальном ксеоне, у компании с крутыми специалистами которые хорошо обеспечивают работоспособность (uptime) и если этот реселлер хорошо делает оставшуюся часть работы (support, накопленные ресурсы для оплаты реселлерского аккаунта (а что, для некоторых, у кого аккаунты дороже 50$ это тоже работа ;) ) и т.п. - такого реселлера очень трудно назвать кустарм с напильником, поскольку хостинг как таковой предоставляется компанией при посредничестве реселлера.

Кустарь же напротив, вполне может иметь собственный сервер, и даже лицензию, но быть совершенно не в состоянии обеспечить его работоспособность.

3. К сожалению, так как успел прочитать уточнение, не остается ничего другого, кроме как причислить к себя самой большой группе из существующих - кустарь реселлер :( , несмотря на ЧП, необходимые ОКВЭД и т.п... приходит в голову мысль - а нужно ли оно, ЧП это, если как был кустарём, так им и останешься, пока не накормишь дядю 16-тью тысячями кровных рубликов за бумажку гордо именуемую лицензией...

[Dmitry G. Daniljev]

кто-нибудь на счет "собственности" ответит, а то все на лицензии навалились

[umho.ru]

Я считаю что не нужно так плохо отзыватся о ресселерах, так как, в некотрых случаев из ресселеров одиночек в будущем получаются крупные хостинг компании(правда делеко не всегда)

[ArmHosting.Net]

tvoyhost.info:

Я считаю что не нужно так плохо отзыватся о ресселерах, так как, в некотрых случаев из ресселеров одиночек в будущем получаются крупные хостинг компании(правда делеко не всегда)

О реселлерах никто плохо не отзывался. Наоборот, как видите многие довольно известные хостеры честно признались, что они реселлеры, но никто не может уважать их за это меньше или изменить свое мнение о них. Неважно какими способами ты продаешь хостинг, важно КАК ты его продаешь!
Речь идет как выразился наш Админ о "кустарях".
Все против такого виду кустарной организации прожади хостинга. Кстати, на Вашем месте я бы работал на партнерксих программах, а не на реселлерском аккаунте как Вы. Это поможет Вам минимизировать все риски и тратить меньше денег. Если Вы не знаете о таких видах программ, напишите мне в приват, расскажу как организовать, поделюсь опытом...
Да и смените лучше дизайн.. Это для Вас думаю сейчас самая большая проблема...
Кстати, Вы хоститесь у http://provisov.net/ на тарифном плане R1000?

[Admin]

Я считаю что не нужно так плохо отзыватся о ресселерах, так как, в некотрых случаев из ресселеров одиночек в будущем получаются крупные хостинг компании(правда делеко не всегда)

На 100% с Вами солидарен. Ни о ком не нужно плохо отзываться без достаточных на то оснований.

И о кустаре (ремесленнике, старателе, нелегале, теневике - выбирите сами или подставьте любое свое слово) тоже не нужно отзываться плохо.

Все, что я пытаюсь второй день безуспешно осознать с помощью этого обсуждения - два разных это понятия или все же сообщество предпочитает не замечать разницу и пользоваться одним словом - "реселлер".

[WebXL]

На 100% с Вами солидарен. Ни о ком не нужно плохо отзываться без достаточных на то оснований.

И о кустаре (ремесленнике, старателе, нелегале, теневике - выбирите сами или подставьте любое свое слово) тоже не нужно отзываться плохо.

Все, что я пытаюсь второй день безуспешно осознать с помощью этого обсуждения - два разных это понятия или все же сообщество предпочитает не замечать разницу и пользоваться одним словом - "реселлер".

Петр, а мне кажется что разделить эти понятия жестко не получится.

Реселлер - это всего лишь навсего перекупщик-перепродавец. Всё. Как он перепродает - это уже совершенно другой вопрос, и реселлер может заниматься бизнесом и компания кустарным производством.
Он может быть кустарем, профессионалом или огромной конторой, но не перестанет от этого быть реселлером в чистом виде, пока занимается перепродажей.
В своих вопросах в голосовании, Вы уже дали оптимальную формулировку.

Реселлер может быть кустарем, но он не перестанет при этом быть реселлером, хостер может быть кустарем, но он не перестанет быть хостером.

А вот сознаться себе в том, что занимаешься именно кустарным производством, это трудно и аргументы, на основе которых приходится сделать такой вывод естествено вызывают протест.

Да и слову "реселлер" придаётся слишком большое значение и какой-то более яркий смысл, чем оно на самом деле оно в себе несет.

[Admin]

Петр, а мне кажется что разделить эти понятия жестко не получится.

Жестко разделять ни к чему. Я никого не призываю повесить на каждого ярлык, провести всеобщую сортировку. Все, что хотелось бы - отделить от слова "реселлер" понятие "кустарь". Сегодня, куда не плюнь, на любом форуме звучит один и тот же вопрос: "А это не реселлер?". И при этом подразумевают именно кустаря, которого никогда не сыщешь пока он сам того не захочет. Как себя вы, все кто строит нормальный цивилизованный бизнес, вложились в персонал, офис и пр., но не доросли еще до собственных дата-центров, при этом чувствуете? О вас все-таки этот вопрос или о кустаре?

[Admin]

А вот сознаться себе в том, что занимаешься именно кустарным производством, это трудно и аргументы, на основе которых приходится сделать такой вывод естествено вызывают протест.

А как иначе, если намерен завоевать доверие клиентов и работать долго и продуктивно? Себя-то все равно не обманешь.

По поводу обидности слова кустарь.

У меня никогда не вызывал протеста тот факт, что hostobzor.ru - кустарный проект. Никогда не было желания вместо "авторского проекта" сделать надпись "информационно-аналитическое агентство "Рога и копыта хостинга"; указать на странице "О проекте", что он ведется не бывшим директором инф.центра продовольственной корпорации, непричастным к рынку и никогда на нем не работавшем, а напридумывать десяток красивых отделов со своими e-mail'ами, несуществующими телефонами и пр. атрибутами, поместить длинный список якобы проведенных маркетинговых исследований и прочей дури. В начале может быть и сработало бы и шума вокруг проекта было бы больше.

Но нет, нисколько не страдаю от того, что каждый хостер, каждый посетитель знает куда он попал и с кем имеет дело. И проект от этого тоже не загибается.
Он кому-то нужен и в таком виде. При этом кому-то, естественно, нужны и заказные публикации, и заказная аналитика в зарегистрированных СМИ с громкими именами.

[Lord Daedra]

Да, эпитет "кустарный" не сделает хороший имидж, зато будет отражать суть и сделает хороший имидж настоящему реселлеру.

Он [кустарь] просто работает не на рынке, а на черном рынке, рынке со своими ценами, со своим пониманием качества услуг, со своим пониманием ответственности перед клиентом. Да и со своей клиентурой, по большому счету, для которой главное - цены и кто-то в ICQ круглосуточно на стороне "хостера".

Имидж должен делаться за счёт качества предоставляемых услуг, а не за счёт наличия лицензий, официальных регистраций и прочее. Сделать фирму-однодневку просто, у меня (как клиента) адекватное и доброжелательное отношение со стороны хостера и хорошие отзывы о нём вызывают гораздо большее уважение, чем наличие каких-либо лицензий, договоров.
Разве нельзя неофициально работать на рынке с нормальным понимаем ответственности (перед клиентом) и с нормальной клиентурой?
Если не говорить о моральной стороне вопроса, то скажите, что мешает хостеру это сделать? Установить средние цены, с уважением относиться к клиентам, размешать только сайты с нормальным контентом. Работать нелегально - не значит работать плохо и грязно.

В то же время, работая легально, можно предоставлять некачественные услуги, "кидать".

Исходя из вышенаписанного, понял, что с самого начала не нравилось в этой теме - самой классификации на "в тени"/нет не должно быть применительно к хостингу:
Тут никто напильником детали не делает, а продают всё с одного завода. Кто-то этот завод весь арендует и управляет им, а также распоряжается всей продукцией с этого завода, продавая легально в розницу, а кто-то маленькими партими на рынке торгует. В последнем случае всё неофициально, но уважения к покупателю больше. Могут и домой померить дать (если одежда какая, например), могут и на заказ привезти из Москвы, могут и на вопросы ответить поподробнее. А деталь/одежда/что-то-ещё тоже самое, оно на одном и том же сервере (тьфу, заводе) сделано.

[Lord Daedra]

У меня никогда не вызывал протеста тот факт, что hostobzor.ru - кустарный проект.

Если правильно понял аналогию, то:
скрывать и не нужно ничего, вранья сам не люблю, но зачем заострять на этом внимание? Это ведь не влияет ни на что. К чему такое бурное обсуждение? Понятно, многим теневикам (признаюсь, и мне в т.ч.) не особо приятно называться кустарём, хотя так оно и есть, собственно. Но стоит ли привлекать к этому внимание клиентов, если для них это ничего не решает в вопросах качества предоставляемых им услуг?

[rustelekom]

а что толку? закон в нашем случае как дышло. куда дашь туда и повернет. как бы официально придраться и есть к чему и не к чему. прямо ведь не запрещено. а в таких случаях все зависит от того кто, откуда проверяет и сколько берет.

ктстати и не только в нашем. есть много хостеров в аналогичной ситуации.

[MasterDedicated]

Ого скока понаписали :) даже пришлось почитать немного, вывод таков, давайте определимся с ЧЕТКОЙ гранью между "легал" и " не легал" только тогда можно голосовать на полном серьезе.

Воздержался.

[antonioni]

Поначалу написал целую страницу и все стер, чтобы никого не обидеть

Выскажу только мнение клиента - легально работающие коммерческие организации доверят свой сайт только легально работающим коммерческим организациям. И даже никакой хостерок им не понадобится.

Успехов!

[Admin]

В то же время, работая легально, можно предоставлять некачественные услуги, "кидать".

Ваши бы слова, да Богу в уши.

Оставим качество в покое, пока нет критериев - эта категория остается субъективной и будем считать ее равной для обеих групп.

А вот о надежности ("кидании") говорить можно с цифрами в руках.

Только за последний месяц (с 15 сентября по 15 октября) по моим данным бесследно растворились:

FOLBERS.ru
IRCTeam.RU
BeautyHost[.]ru
HostBik
TriadaHost
HostPlanet
InnovationHost
Usahost

А теперь приведите мне не за месяц, за год, список растворившихся легальных хостеров. Если ваш список тоже будет состоять из восьми пунктов, тогда и будем говорить, что лицензию легко может купить каждый и ее наличие ничего не гарантирует.

[Ivan]

Лицензию можно купить. Как можно купить фирму, номинального директора и юрадрес.
Только, что касается хостинга, такую фирму куда выгоднее продать, чем бросить. Благо спрос большой.

Вкладывайте деньги в легализацию, это выгодно :)

[Admin]

но зачем заострять на этом внимание?

Заострять не нужно. Никому от этого лучше не станет. Нужно просто снять негатив со слова "реселлер" и не проводить между ним и кустарем полную аналогию. Достаточно того, что каждый из "бизнесменов" это осознает для себя. И хотя бы на этом форуме мы не будем подменять одно понятие другим. Еще лучше, если это понимание распространится и дальше по РуНету.

Голосование же Drug предложил провести только из интереса как каждый сам себя оценивает.

[antonioni]

Лицензию можно купить. Как можно купить фирму, номинального директора и юрадрес.
Только, что касается хостинга, такую фирму куда выгоднее продать, чем бросить. Благо спрос большой.

Вкладывайте деньги в легализацию, это выгодно :)

А еще выгодно купить телефон - чтобы не отпугивать клиентов его отсутствием

Потому что кристальную репутацию, которая заменяет Вашей компании наличие контактного телефона, так просто не купишь

А для того, чтобы звонки по телефону не отвлекали хостера во время посещения занятий в школе, за звонки по контактному телефону можно отключать аккаунт позвонившего клиента - ведь есть же хостер, который отключает клиентские аккаунты за обращение по контактному icq номеру

[Ivan]

А еще офис снять, по той же причине, да и после школы уроки в нем можно делать, вечеринки по ночам проводить :)
(Ой счас меня забанят на 2 недели за флуд.)

[Lord Daedra]

А теперь приведите мне не за месяц, за год, список растворившихся легальных хостеров. Если ваш список тоже будет состоять из восьми пунктов, тогда и будем говорить, что лицензию легко может купить каждый и ее наличие ничего не гарантирует.

Ясно, что продажа-поглощение случаются реже, если речь идёт о серьёзных хостерах, с этим я и не спорю. Написал довольно жёстко, "кидает", не стоило так, наверное, смысл несколько исказился. Под этим словом я имел ввиду не только растворяется, но и просто нарушает свои обязательства и ведёт себя неуважительно и порой пренебрегает клиентами. Иногда результат оказывается не менее печальным - сайт замораживают порой даже не разобравшись до конца в конфликте и не дав сбэкапить данные. Конфликты случаются везде, и то, как хостер выходит из этой ситуации, зависит скорее всего не от легальности бизнеса, а от отношения к своему имиджу, своим клиентам. Разве я не прав? Легальность самого бизнеса тут не спасает. Даже имея такую возможность, судиться с хостером никто никогда не будет, это понимают все.
Многих из ситуаций (описанных мягко говоря взволнованными клиентами в соответвующем разделе этого форума) могло бы и не быть, хостеры могли просто не доводить до такого накала страстей. А доводят. Более того, потом сами же начинают публично оправдываться или, напротив, кого-либо обвинять. Выкладывают всем на обозрение логи переписки, где озлобленный клиент общаться с малограмотным саппортером. Доходит даже до насмешек, оскорблений и угроз. Это всё к тому пишу, что на конечный результат влияет не лицензия-регистрация, а парнишки в саппорте, которые просто не умеют работать с клиентами и руководство, которое этих парнишек нанимает. Сколько таких ссор было.

Про нелегалов, кстати, обычно на форумах не пишут плохие слова. Успокаиваются хотя бы низкой ценой. А вот хостерам нет оправданья. :D

Своим сообщением не защищаю никого и не обвиняю, просто хотел показать, что сравнивать не стоит. Неприятности и там и там могут быть. Один обанкротится, другой нахамит.

[Dmitry G. Daniljev]

Lord Daedra
тут не о качестве и о вежливосте обсуждают :-), не уклоняйте тему в сторону

Никому не кажется странным, что большинство в этой теме почему-то связывают вопрос о легальности работы на рынке с качественной характеристикой услуг и спешат оправдаться "Я без лицензии, но услуги у меня качественные", хотя об этом никто и не спрашивал?

[antonioni]

-= сообщение удалил =-

[Lord Daedra]

Дмитрий, я приводил доказательства того, что негатив-то вряд ли снимется весь (т.к. не всегда этот самый негатив идёт от теневиков), для этой цели всё-таки лучше использовать другие средства.
Например, сделать проверку что обещает и как выполняет, не проходит проверку - исключается из каталога.
Или ещё проще - заставить всех признаться чётко и ясно, кто чей реселлер, сколько клиентов. Как? Запретить хостерам заниматься продажей анонимных реселлер-аккаунтов. Другими словами, запретить перепродавцам врать. Это увеличит конкуренцию между ими и хостером в плане поддержки. Это приведёт либо к уменьшению числа перепродавцов или к увеличению качества поддержки. А это, в свою очередь, повлияет и на отношение к слову "реселлер".

Нужно просто снять негатив со слова "реселлер" и не проводить между ним и кустарем полную аналогию.

[Ivan]

Интересно, как это вы запретите продавать анонимные (да не очень то анонимные) ресселерские аккаунты? Хотите зарубежных хостеров ресселеров прикормить?

[rustelekom]

про то что писали про легальных хостеров можно вспомнить много всякого :) я не говорю о valuehost.ru который конечно на первом месте, но был и sweb.ru, ну это такие наиболее скандальные. а писать то пишут про всех и про легальных и про теневых. встречал отрицательные отзывы и о караване и о зеноне...

[hosterok]

Извините, Вазген, что, очевидно, не сумел ясно выразить свою мысль.

Привел там эти две ссылки, чтобы продемонстрировать тем, кто каждого с реселлерским аккаунтом готов именовать реселлером, чтобы они увидели разницу между реселлером и кустарем, решившим попромышлять на рынке хостинга.
Слово "реселлер" мы с Вами понимаем одинаково. Для меня это тот, кто добросовестно предоставляет услуги хостинга на арендованных ресурсах, а не на собственных.  И не более того.

Армхостинга Вы назвали реселлером. Петр, правильно ли я понимаю что и петерхост в вашем понимании тоже реселлер, так как арендует датацентр? Или все же в Вашем понимании реселлером можно назвать только того, кто арендует сервера, а не использует свои? Может Вы тоже дадите ответы на вопросы в моем интервью с хостерами (http://www.hosterok.ru/inter/reseller.php)? Я буду очень благодарен. Хотелось бы узнать, совпадают ли наши понимания реселлинга.

[Admin]

Армхостинга Вы назвали реселлером. Петр, правильно ли я понимаю что и петерхост в вашем понимании тоже реселлер, так как арендует датацентр? Или все же в Вашем понимании реселлером можно назвать только того, кто арендует сервера, а не использует свои? Может Вы тоже дадите ответы на вопросы в моем интервью с хостерами (http://www.hosterok.ru/inter/reseller.php)? Я буду очень благодарен. Хотелось бы узнать, совпадают ли наши понимания реселлинга.

Нет, Павел, интервью не дам. По двум причинам:
1. Не попадаю в формат Вашего материала, т.к. хостером не являюсь.
2. Не приемлю слова "реселлер" и стараюсь его по возможности избегать. Все, кто работает на рынке хостинга что-то перепродают. Все они реселлеры, просто уровень разный. Вы делите рынок на хостеров и реселлеров, для меня же рынок делится на тех, кто работает в легальном секторе и нелегальном. И то, это для меня, как клиента, имеет значение только из-за разного уровня устойчивости бизнеса в первом и втором случаях.

А реселлер, который может обслуживать за рубли мой сайт на сервере в штатах и может обеспечить от своего имени нормальный пакет бух.документации, для меня намного предпочтительнее, чем его хозяин, который принимает к оплате только $, которые я без лишних телодвижений ему заплатить не смогу.

Поэтому на многие вопросы интервью у меня просто не найдется ответа.

Надеюсь, что на вопрос о Петерхосте и Армхостинге я тоже ответил?

[Lord Daedra]

Интересно, как это вы запретите продавать анонимные (да не очень то анонимные) ресселерские аккаунты? Хотите зарубежных хостеров ресселеров прикормить?

Ну как-как? Шантажировать, конечно. :) Исключением из каталога.
Если серьёзно, то хотя бы (понимаю, все стадно анонимные реселлерки продавать не перестанут) убедить членов клуба на своих сайтах писать повнятнее о реселлинге. С теми ценами, которые есть сейчас, с теми предложениями типа "начни свой бизнес сегодня и получай больше 5000у.е. в год ничего не делая(100(средняя цена за год)*50 (max клиентов на плане Newbie)" количество горе-реселлеров только возратёт.
Нужно показать реселлеру всю серьёзность его затеи.
Много бы что-то ещё написал, но это было бы нереально в текущих условиях. Хостеру нужна прибыль и ему безразлично то, кто что думают про реселлеров. Он-то не реселлер уже. Никто ничего писать не будет, от этого только прибыль может уменьшиться. А жаль, эти меры были бы куда эффективнее сваливания всех бед на теневиков. Начинать нужно сверху: не будет халявы от хостеров - не будет и от реселлеров.

Про зарубежных, если честно, не понял, что имели ввиду:
Реселлерки там будут брать? Или конечные клиенты убегут к тамошним реселлерам?

В любом случае, как оплачивать через Сбербанк? Для многих это важно. Как по-русски саппорт мучить? Они же неандестэндят наш язык.
Когда интересовался другими панелями, Confixx'ом, в частности, хотел взять реселлерку с этой панелью. Все предложения, что видел были только на немецком. Я не решился - возникнут проблемы, так и не обяъсню, в чём суть.

Интересно, а как за пределами России относятся к реселлингу? Посвятите, кто осведомлён. Какие меры принимаются и принимаются ли?

[edogs]

Интересно, а как за пределами России относятся к реселлингу? Посвятите, кто осведомлён. Какие меры принимаются и принимаются ли?

Насколько мы понимаем за границей полный беспредел в этом смысле:-) Но, у некоторых хостеров не один раз видели ТП в следующем стиле.
1) Regular: 1Gb/Unlimited traffic - 5$
2) WebStudio: 1Gb/40Gb traffic - 20$
3) Resellerzzz: 1Gb/20Gb traffic - 40$
Смысл как бы ясен. В п.2 и 3 дается whm.
Наша глубокая имха, что если бы у серьезных хостеров появились бы ТП такого стиля, то реселлерство было бы более... внятным что-ли и четким.

[rustelekom]

а оно и так есть. просто может быть не так наглядно. с другой стороны, вот вы тем хостерам не задаете же вопросов почему для
клиентов:

1) Regular: 1Gb/Unlimited traffic - 5$

а для реселлеров

3) Resellerzzz: 1Gb/20Gb traffic - 40$

ведь если у нас где нить такое повесить, сразу все начнут строить из себя дурочку, делать непонимающие глаза и рассуждать о неадекватности цен хостера.

вот и пишем черт те что. а куда деваться? беспредел на рынке спроса (хачу все и почти за бесплатно) порождает беспредел на рынке предложения. и не видно этому ни конца ни края.

[Gandalf]

Уффф... Почти всё осилил, а вывод - зря потратил время.

"Черный рынок хостинга" - это хорошо, всегда доверял больше людям которые преодолевая и плюя на все законы что-то пытаются делать.
Легальные хостеры - это либо легальность от необходимости, либо желание всех кинуть "красиво" ;)

Действительно есть два сектора в данной сфере бизнеса:
1. Студенты и порнографы/спамеры хотят делать свои сайты и против любой легальности (одним пофиг, для других это вообще зло).
2. Компании, организации и лица не могущие работать с наличностью (отличное определение :)) хотят заключать договора и проводить безналичку.

И тот, и другой сектор никогда (подчёркиваю - никогда!) не будут защищены от кидалова!
И кустарь кинет или предоставит отличный хостинг, и компания сделает тоже самое...

Понятия реселлер вообще НЕТ! Придумали тоже блин... Все реселлеры, ВСЕ! Кто-то перепродаёт детали микроэлектроники, кто-то услуги по их пайке, кто-то комплектующие, кто-то компы, кто-то эти компы подключёнными в интернет, кто-то место на этих компах, кто-то рекламу на сайтах на этом месте, кто-то за деньги рекламирует товары (это те самые детали микроэлектроники :D). Круг замкнулся - все реселлеры ;) А ВЕРНЕЕ НИКТО НЕ РЕСЕЛЛЕР - ЭТО БИЗНЕСОМ ЗОВЕТСЯ!

Мой рынок - всегда чёрный рынок (я могу пойти в легалы, но и тогда буду работать по чёрному... а потом возьму, уеду в Швейцарию и там буду работать только легально :) думаю, мысль моя понятна).