Хостинг - Обзор: эпицентр русскоязычного хостинга

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Настоящие Правила Раздела являются дополннением к Общим Правилам Конференции. В случаях противоречий отдельных пунктов, действуют Правила Раздела.

Запрещается

  1. Обсуждение хостинговых компаний и качества предоставляемых ими услуг.
  2. Реклама и антиреклама услуг хостинговых компаний.
  3. Навязывание собственных услуг в любом виде.
    Участникам Клуба хостинг-провайдеров разрешено давать ссылки на профайл своей компании в каталоге хостинга только в случае явного запроса услуг потенциальным клиентом. При поиске автором темы уникальных или специфических услуг, не описанных в каталоге хостинга, допускается информирование клиента о предоставлении таковых только персонально в личных сообщениях или с использованием другой контактной информации из профайла автора темы.

> Грядет паспортизация .RU...
ShahID
сообщение 22.06.2009, 14:16
Сообщение #1





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 26.10.2005
Пользователь №: 1,743


Репутация: 216


http://internet.cnews.ru/news/top/index.sh...09/06/19/351289

Цитата
На заседании совета координационного центра домена RU принято окончательное решение о так называемой «паспортизации Рунета». Теперь при регистрации доменных имен в зонах RU и РФ пользователь обязан предоставлять регистратору паспорт.

Это правило вступит в силу с 1 октября 2009 г. для зоны RU, а для РФ – с началом открытой регистрации в этой зоне. По словам директора RU-CENTER и председателя рабочей группы по введению регистрации в домене РФ Алексея Лесникова, это произойдет, как только корпорация ICANN примет окончательное решение о делегировании домена РФ России. Ожидается, что это случится 1 ноября 2009 г.

Требование затронет и тех, кто получил доменные имена до начала действия новых правил. В течение 6 месяцев до 1 апреля 2010 г. их обяжут предоставить регистраторам копии своих паспортов. В противном случае они не смогут регистрировать по своим договорам новые имена.

Как пояснил CNews представитель РосНИИРОС Андрей Воробьев, в этом решении нет ничего нового, поскольку практика регистрации доменов с обязательным предъявлением паспорта физическими лицами существовала долгие годы и была отменена лишь три года назад. «Это привело к тому, что пользователи стали указывать вымышленные персональные данные, и таким образом уходить от ответственности в случае нарушения прав третьих лиц. Их просто было трудно найти, поэтому зачастую правонарушения оставались безнаказанными», - пояснил собеседник.

В RU-CENTER надеются, что теперь будет проще найти владельца домена, а значит, в Сети будет больше порядка. У самих же владельцев доменов не будет желания нарушать закон, так как они будут понимать, что их легко найти. «Добросовестные пользователи как регистрировали, так и продолжат регистрировать домены, никакого серьезного снижения темпов регистрации доменов в национальной зоне мы не ждем», - добавил Воробьев.

Главный редактор «Яндекса» Елена Колмановская также отметила, что с введением новых правил должна увеличиться ответственность владельца сайта за свое поведение в интернете. «В этом смысле внутри национального домена возможность фишинга, распространения порнографии и других подобных явлений будет уменьшена», - прокомментировала она.

С другой стороны, по словам Колмановской, остаются и другие домены, которые уже не связаны с конкретной страной. «Увы, пользователи не всегда понимают, находится ли нужный им сайт в домене 'ru', 'com' или 'info', поэтому регистрацию по паспорту нельзя считать принципиальным решением проблемы», - заключила главред «Яндекса».


Что-то думается мне, что от этой меры рунет не станет чище... Что скажете?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
5 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
Ответов(30 - 59)
Admin
сообщение 24.06.2009, 01:02
Сообщение #31





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 302


Цитата(Arseny, Web Style @ 24.06.2009, 00:35) *

А клиентов на домены сколько?

Сегодня = 2154239 штук (в зоне RU). Умножаем на 450 (стоимость продления). Получаем 969 407 550 рублей в год. Разделим на 12. Получим порядка 81 млн. руб. в месяц. Неужели из этой суммы нечего отстегнуть какой-нибудь Евросети или Связному, чтобы они попутно и договора на регистрацию доменов втюхивали так же, как они заключают договора для сотовиков?

Другое дело, что желающих предоставлять услугу регистрации доменов столько, что у каждого из них от этой суммы остаются крохи и никакой Связной или Евросеть с ними разговаривать не станут.

Собственно, весь вопрос только в этом - либо аккредитованные регистраторы отказываются от существующего института партнерства с абы кем и заключают партнерские соглашения с теми, кто может и уже доказал, что умеет заключать договора как должно, либо каким-то образом заставляет существующих партнеров отрабатывать получаемую ими сегодня 300-400% норму прибыли от регистрации доменов.

PS. Если весь этот геморрой с паспортиризацией придуман только для того, чтобы отбить охоту отдавать домены по себестоимости, то я снимаю шляпу перед КЦ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Получится дешево (для КЦ) и сердито (для всех остальных).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ivan
сообщение 24.06.2009, 08:47
Сообщение #32


Отдыхаю


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,533
Регистрация: 02.08.2002
Из: ЗАО "Рувеб"
Пользователь №: 35


Репутация: 261


Механизм у КЦ есть? Какой хоть пункт в договоре будет? Прежде всего об ответственности.
До того, как отменили, кстати не предъявление паспорта, а подпись на договоре, никого не разу за нарушение этого пункта не тронули.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VeliD
сообщение 26.06.2009, 21:55
Сообщение #33





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 26.06.2009
Пользователь №: 9,828


Репутация: 190


Видимо хотят обложить налогами всю "интернет промышленность", а начинают с простой паспортизации. Зато зона .ru будет более уважаемая. Дорогой серфинг
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
different
сообщение 26.06.2009, 23:12
Сообщение #34





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 804
Регистрация: 29.06.2008
Из: Народный комиссариат виртуальных дел
Пользователь №: 7,738


Репутация: 210


Цитата(VeliD @ 27.06.2009, 00:55) *

Зато зона .ru будет более уважаемая.


Гм, с чего, простите? В большинстве (если не во всех) зонах регистрация свободная и не требует никаких бумажных договоров и сканов паспорта. Что не делает их более или менее уважаемыми.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
lazutov
сообщение 26.06.2009, 23:13
Сообщение #35


Графоман раздела претензий


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 1,139
Регистрация: 21.06.2007
Из: MOW
Пользователь №: 5,748


Репутация: 231


Как раз наоборот

UPD
different: мы прямо хор.
В большинстве не нужно даже номера паспорта. Совок возвращается

Сообщение отредактировал lazutov - 26.06.2009, 23:15
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
2175
сообщение 26.06.2009, 23:57
Сообщение #36


почти провайдер


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 4,279


Репутация: 230


Цитата(lazutov @ 27.06.2009, 00:13) *

Как раз наоборот

UPD
different: мы прямо хор.
В большинстве не нужно даже номера паспорта. Совок возвращается

IMHO: вместе с суверенитетом, которого взяли сколько удалось унести, то же самое было и со свободой, при чем с обоими был явный перегиб: свобода гадить под дверью соседа и требовать чтобы в подъезде не было камер, которые ущемляют приватность - не очень полезно для общества.
Если будут не только требовать ( на самом деле, а не на бумагах-правилах) нормальной личностной авторизации, и преследовать тех, кто размещает на доменах материалы противоречащие законам РФ ( благо законы в отношении порно и рекламы наркотиков у нас есть), то простейший способ построить хоть какую защиту ребенка лет 10-15 от той грязи, что прет из всех углов инета будет - довольно просто - доступ к доменам только в зоне ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Arseny, Web Style
сообщение 27.06.2009, 00:22
Сообщение #37





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 507
Регистрация: 13.11.2002
Из: ООО Веб Стайл, Санкт-Петербург
Пользователь №: 94


Репутация: 245


Такую "защиту" можно построить и не спросив нас с вами.

И не только ребенка от порно и наркотиков. Но и взрослых граждан от "неправильных" (с точки зрения властей) точек зрения. И от "клеветнической" информации.

Будем читать только то, что нам сочтут нужным разрешить сверху. Вас устраивает? Меня не очень.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
different
сообщение 27.06.2009, 00:42
Сообщение #38





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 804
Регистрация: 29.06.2008
Из: Народный комиссариат виртуальных дел
Пользователь №: 7,738


Репутация: 210


Цитата
доступ к доменам только в зоне ru


Да, пусть вместо порно и наркотиков читает fishki.net, emoforum.ru, loveplanet.ru, башорк, ЖЖ, заведет почту на mail.ru и глядишь к 20 годам будет полноценный, не обремененный интеллектом экземпляр офисного планктона.

А вот на Википедию, Ютуб, Гугл и т.д. его пускать не надо.

ИМХО, зона .ru ущербна по контенту. 70% зоны состоит из дорвеев, говноблогов && говносайтов, единственной целью которых является постинг бреда и размещение тысяч баннеров, дейтингов, порнухи и вареза. Из оставшихся 30% - 10% обновлялись последний раз в 1998 году, 5% имеют домены в .com\.net\.org\.biz, 5% закрыты на инвайтную систему (чтобы не пустить к себе ЦА первых 70%), 10% адекватны.

Сообщение отредактировал different - 27.06.2009, 00:44
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
2175
сообщение 27.06.2009, 07:42
Сообщение #39


почти провайдер


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 4,279


Репутация: 230


Цитата(different @ 27.06.2009, 01:42) *

Да, пусть вместо порно и наркотиков читает fishki.net, emoforum.ru, loveplanet.ru, башорк, ЖЖ, заведет почту на mail.ru и глядишь к 20 годам будет полноценный, не обремененный интеллектом экземпляр офисного планктона.

А вот на Википедию, Ютуб, Гугл и т.д. его пускать не надо.

ИМХО, зона .ru ущербна по контенту. 70% зоны состоит из дорвеев, говноблогов && говносайтов, единственной целью которых является постинг бреда и размещение тысяч баннеров, дейтингов, порнухи и вареза. Из оставшихся 30% - 10% обновлялись последний раз в 1998 году, 5% имеют домены в .com\.net\.org\.biz, 5% закрыты на инвайтную систему (чтобы не пустить к себе ЦА первых 70%), 10% адекватны.

Вы описываете текущее состояние зоны ru, а не то что из нее хотят сделать. Не путайте - "светлое будущее" с "темным прошлым" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Цитата
Такую "защиту" можно построить и не спросив нас с вами.

И не только ребенка от порно и наркотиков. Но и взрослых граждан от "неправильных" (с точки зрения властей) точек зрения. И от "клеветнической" информации.

Будем читать только то, что нам сочтут нужным разрешить сверху. Вас устраивает? Меня не очень.

Почти никого не устраивает, но я не согласен отдать свою жизнь за право других отнять ее у меня и моих близких тем или иным путем.
P.S. "поваренную книгу анархиста" надо выложить в доступ на mail.ru ?
О том что Вы требуете паспорт и бывают проблемы - ведь этот "Живой человек" больше не приходил к Вам, вероятно был чем-то зянят, что ему мешало еще раз предъявить вам документы ..
Был когда-то давно текст про спаммера, который жаловался, что пострадавший, своими жалобами, мешает ему заниматься законными предпринимательством... - не нашел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 27.06.2009, 07:56
Сообщение #40


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 263


Цитата(2175 @ 26.06.2009, 23:57) *

Если будут не только требовать ( на самом деле, а не на бумагах-правилах) нормальной личностной авторизации, и преследовать тех, кто размещает на доменах материалы противоречащие законам РФ ( благо законы в отношении порно и рекламы наркотиков у нас есть), то простейший способ построить хоть какую защиту ребенка лет 10-15 от той грязи, что прет из всех углов инета будет - довольно просто - доступ к доменам только в зоне ru


Детей надо воспитывать и любить а не ограждать.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Arseny, Web Style
сообщение 27.06.2009, 10:05
Сообщение #41





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 507
Регистрация: 13.11.2002
Из: ООО Веб Стайл, Санкт-Петербург
Пользователь №: 94


Репутация: 245


Цитата(2175 @ 27.06.2009, 08:42) *

Вы описываете текущее состояние зоны ru, а не то что из нее хотят сделать. Не путайте - "светлое будущее" с "темным прошлым" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


У нас уже пытались построить "светлое будущее". И тоже рассказывали, что "вот сейчас поначалу будет плохо и тяжело, зато вот потом"...

Так что эти грабли мы уже проходили.

Тем более что предлагаемые меры в самом лучшем случае позволят лишь убрать из зоны ru явный криминал. Но никак не помогут убрать из нее говноконтент. И уж тем более не помогут создать контент качественный.

Цитата

Почти никого не устраивает, но я не согласен отдать свою жизнь за право других отнять ее у меня и моих близких тем или иным путем.


Уверяю Вас, для желающих отнять жизни у Вас и ваших близких невозможность зарегистрировать домен ru без предъявления паспорта будет самой последней проблемой, которая их озаботит.

Вот у нас, как было уже сказано, при подключении к мобильной связи необходимо предъявлять паспорт. И что? Вы думаете, террористы, наркодельцы и просто бандиты уныло сидят без мобильников и не имеют возможности друг другу позвонить?

Это во-первых. А во-вторых, подобные методы часто как раз приводят к тому, что у Вас и ваших близких начинают именно отнимать жизнь. На государственном уровне.
У моих близких именно так и отняли. Под соусом "кругом враги".

Цитата

P.S. "поваренную книгу анархиста" надо выложить в доступ на mail.ru ?


Неправильно ставите вопрос. Не "надо ли выложить". А поможет ли воспрепятствовать подобному выкладыванию требование к владельцам mail.ru предъявить паспорт при продлении домена mail.ru

Я уж не говорю о том, что помимо доменов ru существуют и поддомены наподобие narod.ru, и разного рода форумы (при регистрации на любом форуме тоже надо будет паспорт предъявлять?), а также региональные домены. Вроде .spb.ru, где не то что паспорт не спрашивают, а вообще базы владельцев не существует.

Да и доступ к доменам помимо ru Вы, надеюсь, предлагаете ограничить только детям и подросткам, выборочно. Т.е. "защита" заведомо дырявая

Цитата

О том что Вы требуете паспорт и бывают проблемы - ведь этот "Живой человек" больше не приходил к Вам, вероятно был чем-то зянят, что ему мешало еще раз предъявить вам документы ..


Вы не понимаете, вероятно, о чем я.
Этим примером я пытаюсь проиллюстрировать, что даже предъявление паспорта "вживую" не решает проблему появления в сети криминала.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 27.06.2009, 23:45
Сообщение #42





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 302


Цитата(Arseny, Web Style @ 27.06.2009, 11:05) *

Этим примером я пытаюсь проиллюстрировать, что даже предъявление паспорта "вживую" не решает проблему появления в сети криминала.

Арсений, а представьте себя губернатором забытой богом деревушки, затеряной где-нибудь в глуши средней полосы России. Деревушки, которая после каждого дождя становится совершенно непроходимой для её жителей. И представьте, что у Вас в бюджете есть средства, которые позволяют привести в порядок, только одну из 20 её улочек. Вы не станете её мостить только на том основании, что все равно проблему в масштабах всей деревни это не решит?

Мне кажется, что с паспортизацией что-то похожее. Да, глобально проблему это не решит. Но значит ли это, что и просто попытаться хотя бы уменьшить уровень дерьма в сети не стоит?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DCUA
сообщение 28.06.2009, 00:04
Сообщение #43





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 734
Регистрация: 05.06.2003
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 193


Репутация: 242


Цитата(Admin @ 27.06.2009, 23:45) *

... представьте себя губернатором забытой богом деревушки, затеряной где-нибудь в глуши средней полосы России. Деревушки, которая после каждого дождя становится совершенно непроходимой для её жителей. И представьте, что у Вас в бюджете есть средства, которые позволяют привести в порядок, только одну из 20 её улочек. Вы не станете её мостить только на том основании, что все равно проблему в масштабах всей деревни это не решит?
...



Да всё бы хорошо, если бы асфальтировать стали не дорогу от губернатора к милиции...

Сообщение отредактировал DCUA - 28.06.2009, 00:06
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 28.06.2009, 00:33
Сообщение #44





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 302


Цитата(DCUA @ 28.06.2009, 01:04) *

Да всё бы хорошо, если бы асфальтировать стали не дорогу от губернатора к милиции...

Ну пусть даже так. Это все равно хуже, чем не асфальтировать ничего?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WebXL
сообщение 28.06.2009, 00:34
Сообщение #45





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 1,354
Регистрация: 25.04.2005
Из: WebXL, Нижний Новгород
Пользователь №: 1,222


Репутация: 250


Вот как раз по поводу дороги забавный случай - у нас в черте города есть поселок Доскино. Там всегда была ужасная дорога. А покупать землю в черте города и строить котеджи там, сами знаете у "кого" сейчас в моде. В общем какая-то дорогая иномарка там колесо поломала, уж не знаю кто, кому и по какому месту после этого надавал, но буквально на следующий день приехали рабочие и теперь по этому поселку проходит дорога, наверное одна из лучших во всей России - в ней свое отражение наверное увидеть можно, настолько она идеально ровная (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

По теме же, мне кажется ничего не изменится. Если не накладывать необходимость проверять паспорта и их сканы непосредственно на партнеров регистратора, то останется необходимость отсылать регистратору сканы, а дальше уже проблема самих Регистраторов, точно так-же, как сейчас дело обстоит непосредственно с паспортными данными.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Arseny, Web Style
сообщение 28.06.2009, 00:43
Сообщение #46





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 507
Регистрация: 13.11.2002
Из: ООО Веб Стайл, Санкт-Петербург
Пользователь №: 94


Репутация: 245


Цитата(Admin @ 28.06.2009, 00:45) *

Арсений, а представьте себя губернатором забытой богом деревушки, затеряной где-нибудь в глуши средней полосы России. Деревушки, которая после каждого дождя становится совершенно непроходимой для её жителей. И представьте, что у Вас в бюджете есть средства, которые позволяют привести в порядок, только одну из 20 её улочек. Вы не станете её мостить только на том основании, что все равно проблему в масштабах всей деревни это не решит?


Одну - стану. Поскольку это поможет решить проблему если не в масштабах всей деревни, то в масштабах хотя бы одной улицы.

Здесь же не та ситуация. Решить проблему это просто не поможет никак. Ни в каких масштабах.
Проблемы же обычным пользователям, равно как и регистраторам с хостерами это создаст.

Я не специалист в дорожно-строительном деле (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) так что мне трудно подобрать аналогию. Не знаю я, какое действие в дорожном строительстве создает проблемы водителям и пешеходам, создает видимость процесса решения проблемы, но не решает ее совсем. То есть абсолютно.

Ну вот не знаю, вместо того чтобы асфальтировать дорогу, обставить ее знаками "кирпич", посадить гаишника в кустах, спрашивать паспорт у всех кто по дороге проходит. И высыпать на нее кучу песку, который развезет и смоет первым же дождем. Зато все при деле.

Цитата

Мне кажется, что с паспортизацией что-то похожее. Да, глобально проблему это не решит. Но значит ли это, что и просто попытаться хотя бы уменьшить уровень дерьма в сети не стоит?


Стоит ли предпринимать заведомо негодные попытки?

Это же в крови у отечественной бюрократии, а мы уже так привыкли, что кажется это естественным: если есть проблема - надо срочно у всех поспрашивать паспорт. Надо всем чего-нибудь запретить. Надо ввести максимально идиотскую процедуру регистрации чего-нибудь или разрешения на что-нибудь.

И плевать, что те кого действительно надо ловить - для них не составляет труда предьявить липовый паспорт. Они и не собирались проходить процедуру по закону. И т.д.
Я ж привел пример, да Вы и сами его приводили: вот при подключении мобильника паспорт спрашивают. И что - бандиты и террористы остались без связи?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
different
сообщение 28.06.2009, 01:05
Сообщение #47





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 804
Регистрация: 29.06.2008
Из: Народный комиссариат виртуальных дел
Пользователь №: 7,738


Репутация: 210


Цитата
Не знаю я, какое действие в дорожном строительстве создает проблемы водителям и пешеходам, создает видимость процесса решения проблемы, но не решает ее совсем. То есть абсолютно.


Ямочный ремонт. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Схема:

В дождливую погоду засыпаем асфальт и щебень в яму.
Бросаем прямо так\один раз прокатываем катком.
Ждем пол года.
Повторяем.

И такой круговорот ям на дорогах - круглый год, во всяком случае - у нас. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Кстати, гораздо логичнее в целях борьбы с спамом, СР, ваерзом было бы модифицировать законы о связи. В частности - четко и явно прописать ответственность за вирусы, СПАМ, фишинг-кардинг и т.д. Помимо этого прописать подзаконные акты, которые позволят реально ловить и реально сажать. (Два посаженных вирусописателя, один спамер, учитель Поносов и Зайцев.нет не называется "реально ловить".)
Потом отменить к чертям процедуру сдачи узла связи.

Первым действием создаем законодательную базу. Вторым - позволяем "черным" деятелям (хостерам, реселлерам, реселлерам регистраторов) выйти из сумрака, и получим рычаг воздействия на них (Василий Петрович Пупкин не несет никакой ответственности и может спокойно спамить, хостить порно, держать у себя узлы управления ботнетами и вообще делать все, что душе угодно. ООО "Пупкинус" этого делать уже не может).

Сообщение отредактировал different - 28.06.2009, 01:11
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 28.06.2009, 06:33
Сообщение #48


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 263


Отвественность за спам/варез - на ком? На хостере или киберпреступнике с фотошопленным сканом?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIPCo-Host)net
сообщение 28.06.2009, 06:36
Сообщение #49





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 619
Регистрация: 10.09.2008
Пользователь №: 8,042


Репутация: 208


Цитата(Arseny, Web Style @ 28.06.2009, 00:43) *

Я не специалист в дорожно-строительном деле (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) так что мне трудно подобрать аналогию. Не знаю я, какое действие в дорожном строительстве создает проблемы водителям и пешеходам, создает видимость процесса решения проблемы, но не решает ее совсем. То есть абсолютно.

я вижу следующую аналогию в затеяной реформе:
"если начали класть асфальт, значит, здесь же, скоро будут менять трубы" © народная примета (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 29.06.2009, 02:00
Сообщение #50





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 302


Цитата(Arseny, Web Style @ 28.06.2009, 01:43) *

Проблемы же обычным пользователям (1), равно как и регистраторам (2) с хостерами (3) это создаст.

1. Вообще-то, отношу себя к категории обычных пользователей. Как и говорил вначале, проблемы отправить скан своего паспорта регистратору не вижу. Так что, на 100% с включением обычных пользователей в список тех категорий, кому это создаст проблему, согласиться не могу. Могу согласиться только с тем, что проблемы поимеют те пользователи, у которых нет паспорта (придется либо родителей ставить в известность, либо просить кого-то из взрослых, как у киоска с сигаретами) и у тех, кто по каким-то причинам указывает липовые данные, а теперь придется придумывать, как их подтверждать.

2. В Совете КЦ, который принял это решение, работают и представители некоторых регистраторов. Кроме того, при КЦ действует Комитет регистраторов, куда входят представители каждого из наших 20-и аккредитованных. Если бы действительно это решение порождало бы существенные проблемы для них, оно бы уже на первоначальном этапе получило бы весомый отпор и неприятие с их стороны. Кто-нибудь слышал, чтобы возмущались регистраторы по поводу этого решения? Я нет. В обсуждаемой статье, как раз наоборот, Ру-Центр выразился не очень-то и против. Так что, думается, регистраторов в список обретаемых проблемы тоже можно было не включать.

3. Единственная группа из названных Вами, которая на самом деле может поимееть проблемы с 1-го октября - это хостеры, партнеры регистраторов. В чем эти проблемы заключаются? В увеличении объема работы (если раньше партнер получал домены от регистратора по 90-110 рублей и за оставшиеся 500руб, установленные регламентом зоны, должен был только отправить заявку, то теперь за те же 500 он должен будет еще и сверить данные из завки клиента с данными его паспорта). Проблема? Наверное, да. Хотя я знаю людей, которые за те же 500 руб. готовы не выпускать из рук лопату целый рабочий день.

Говорить о каких-то других проблемах для хостера (затащить клиента с паспортом в офис, провести экспертизу подлинности представленных документов и проч.) я считаю преждевременно. Полный текст Решения нигде не опубликован, никакие изменения в RU-2 не внесены, никто из нас смертных, кроме этой статьи, никакой конкретики по самой процедуре не видел. Просто фантазируем, упражняемся в домыслах и накручиваем сами себя. Разве не так?

Никто ничего еще толком не знает, а митинг уже накален до предела (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIG
сообщение 29.06.2009, 06:44
Сообщение #51





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 12.01.2007
Из: РФ, Москва
Пользователь №: 4,851


Репутация: 206


Цитата(Admin @ 28.06.2009, 00:45) *
Арсений, а представьте себя губернатором забытой богом деревушки, затеряной где-нибудь в глуши средней полосы России. Деревушки, которая после каждого дождя становится совершенно непроходимой для её жителей. И представьте, что у Вас в бюджете есть средства, которые позволяют привести в порядок, только одну из 20 её улочек. Вы не станете её мостить только на том основании, что все равно проблему в масштабах всей деревни это не решит?

Мне кажется, что с паспортизацией что-то похожее. Да, глобально проблему это не решит. Но значит ли это, что и просто попытаться хотя бы уменьшить уровень дерьма в сети не стоит?

Те, кто предлагает "паспортизацию", они как-то объяснили -- что именно улучшится после этого? Какие показатели были до, какие предполагаются после -- почему именно эти показатели выбраны и почему произойдёт желаемое изменение? Иначе получится так, как описывал ММЖ (одессит, кстати) в "Стиле спора": "[...] В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, [...]".

"Представьте себя губернатором забытой богом деревушки, затеряной где-нибудь [...] только одну из 20 её улочек." И теперь представьте, что на эти средства Вам предлагают "что-то кое-где заасфальтировать". Пока, правда, неизвестно: где именно -- может, площадь перед сельсоветом, может, огород чей, да и неясно -- заасфальтировать или траншею прокопать. Но сделать что-то предлагают. Хотя сами не могут толком объяснить -- что именно и зачем.

Стали бы Вы соглашаться на такое?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIG
сообщение 29.06.2009, 07:14
Сообщение #52





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 12.01.2007
Из: РФ, Москва
Пользователь №: 4,851


Репутация: 206


Цитата(Admin @ 29.06.2009, 03:00) *
[...] Никто ничего еще толком не знает, а митинг уже накален до предела (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

Я вместо "а" поставил бы "поэтому".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 29.06.2009, 10:48
Сообщение #53





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 302


Цитата(DIG @ 29.06.2009, 08:14) *

Я вместо "а" поставил бы "поэтому".

+1

Давайте дождемся полной ясности?

Добавлено:
Хотя, нельзя наверное исключать и вероятность того, что статья была "пробным шаром". Тогда как раз и имеет смысл здесь побушевать и четко расписать из-за чего и с чем возникнут у хостеров непреодолимые трудности (без ссылки на бесполезность борьбы с международным терроризмом, а именно конкретные проблемы хостеров).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Arseny, Web Style
сообщение 29.06.2009, 11:12
Сообщение #54





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 507
Регистрация: 13.11.2002
Из: ООО Веб Стайл, Санкт-Петербург
Пользователь №: 94


Репутация: 245


Цитата(Admin @ 29.06.2009, 03:00) *

1. Вообще-то, отношу себя к категории обычных пользователей. Как и говорил вначале, проблемы отправить скан своего паспорта регистратору не вижу. Так что, на 100% с включением обычных пользователей в список тех категорий, кому это создаст проблему, согласиться не могу. Могу согласиться только с тем, что проблемы поимеют те пользователи, у которых нет паспорта (придется либо родителей ставить в известность, либо просить кого-то из взрослых, как у киоска с сигаретами) и у тех, кто по каким-то причинам указывает липовые данные, а теперь придется придумывать, как их подтверждать.


Не согласен.

Начать с того, что, как я понял, потребуется предъявлять не скан, а ОРИГИНАЛ паспорта. Вот тут-то именно Вам это и создаст проблемы с поездкой в Питер (надеюсь, что не в Москву (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )

Дальше: даже если скан. Вот у меня дома, например, сканера нету...
Понятно, что затруднение мелкое и скан при необходимости найти можно, но тем не менее.

Самое неприятное: потребуется паспорт не только при регистрации новых доменов, но и при продлении имеющихся. Очень частая ситуация: владелец или директор фирмы зарегистрировал домен на себя. А потом уехал за границу, заболел, или еще что-то в этом роде. В общем, далеко и вернется не скоро. А за домен и хостинг платит компаньон, или фирма.
И что делать?

Цитата

3. Единственная группа из названных Вами, которая на самом деле может поимееть проблемы с 1-го октября - это хостеры, партнеры регистраторов. В чем эти проблемы заключаются? В увеличении объема работы (если раньше партнер получал домены от регистратора по 90-110 рублей и за оставшиеся 500руб, установленные регламентом зоны, должен был только отправить заявку, то теперь за те же 500 он должен будет еще и сверить данные из завки клиента с данными его паспорта). Проблема? Наверное, да. Хотя я знаю людей, которые за те же 500 руб. готовы не выпускать из рук лопату целый рабочий день.


Вот я - такой партнер. В чем я вижу для себя проблемы:

1. Сильно опасаюсь, что придется требовать и сверять именно оригинал паспорта. И если до сего момента я легко и непринужденно работал с клиентами из самых дальних уголков страны, то теперь они для меня будут потеряны.
Да впрочем, и клиенты из нашего региона далеко не всегда приходят лично в офис.
Мне скажут - "отправляй их к нотариусу". Да, только они не пойдут к нотариусу. А пойдут и лучше зарегистрируют домен .com через зарубежного регистратора, где не нужны такие фокусы.
Или пойдут к другому партнеру. Недобросовестному. Который не будет требовать оригинала и нотариального заверения, а удовлетворится сканом, ни разу клиента в глаза не видя.
А я, извините, врать не люблю и не хочу. Если я подписываюсь под тем, что сверил у клиента копию с оригинала, то я должен буду именно сверять и видеть оригинал.
Меня же таким образом будут вынуждать либо врать, либо терять клиентов.

2. Уже имеющиеся клиенты. Более чем уверен, что большинство из них скажут - "какого рожна ВАМ еще надо, что это ВЫ за новость придумали, зачем ВАМ опять мой паспорт" и т.д. и т.п.
Не говоря уж о ситуации, которую я описал выше.

Цитата

Говорить о каких-то других проблемах для хостера (затащить клиента с паспортом в офис, провести экспертизу подлинности представленных документов и проч.) я считаю преждевременно. Полный текст Решения нигде не опубликован, никакие изменения в RU-2 не внесены, никто из нас смертных, кроме этой статьи, никакой конкретики по самой процедуре не видел. Просто фантазируем, упражняемся в домыслах и накручиваем сами себя. Разве не так?

Никто ничего еще толком не знает, а митинг уже накален до предела (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).


Это, конечно, верно, хотелось бы видеть официальный документ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIPCo-Host)net
сообщение 29.06.2009, 12:54
Сообщение #55





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 619
Регистрация: 10.09.2008
Пользователь №: 8,042


Репутация: 208


Цитата
Не согласен.
Начать с того, что, как я понял, потребуется предъявлять не скан, а ОРИГИНАЛ паспорта.
Вот тут-то именно Вам это и создаст проблемы с поездкой в Питер (надеюсь, что не в Москву (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )

Дальше: даже если скан. Вот у меня дома, например, сканера нету...
Понятно, что затруднение мелкое и скан при необходимости найти можно, но тем не менее.

на самом деле все легко решается с помошью фотоаппарата, который есть сейчас практически в любом мобильнике.
А если оригинал предъявлять - то это утопия. Практически не решаемая задача.
Нет у регистраторов RU такой же живой сети, как у WM, к примеру, чтобы аттестаты выдавать.
Да и вообще это станет очень похожим на перепись активного населения Рунет.

Сообщение отредактировал DIPCo-Host)net - 29.06.2009, 12:55
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
different
сообщение 29.06.2009, 13:08
Сообщение #56





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 804
Регистрация: 29.06.2008
Из: Народный комиссариат виртуальных дел
Пользователь №: 7,738


Репутация: 210


Цитата
3. Единственная группа из названных Вами, которая на самом деле может поимееть проблемы с 1-го октября - это хостеры, партнеры регистраторов. В чем эти проблемы заключаются? В увеличении объема работы (если раньше партнер получал домены от регистратора по 90-110 рублей и за оставшиеся 500руб, установленные регламентом зоны, должен был только отправить заявку, то теперь за те же 500 он должен будет еще и сверить данные из завки клиента с данными его паспорта). Проблема?


Проблемы минимум две.

Организационная: Сейчас все регистрации у практически всех (этак 95%) регистраторов и хостеров идут в полностью автоматическом режиме, 24\7. Если проверять сканы, то нужно будет отключать авторегистрации, сажать на проверку человека, платить ему денежку. А если это не мелкая компания, а какой нибудь reg.ru, то сажать надо будет уже не человека, а целый отдел. А это уже не маленькие средства. И ограничивать время регистрации\продления\редактирования рабочим временем (что не всем удобно, когда рабочее время в Москве - во Владивостоке или США глухая ночь), или держать круглосуточный "пост".

Добавим сюда трудности переходного периода - 2 миллиона доменов на 20 регистраторов. По 100 000 на регистратора, допустим (в реальности - у Руцентра или Мастерхоста будет намного больше, т.к. часть регистраторов имеет мало доменов, хотя и есть аккредитация). Сколько человек нужно нанять, чтобы проверить 100 000 сканов паспортов за разумное время? 50? 100? А ведь им платить надо. Обеспечивать рабочие места. Допуск к приватной информации юзеров, школьника не посадить.

Техническая: Меняется API регистрации. Соответственно, придется менять все биллинги, панели управления и т.д. Причем далеко не все из них динамично (или вообще) развиваются.

Вывод лично я сделал такой: никто вручную сверять не будет, просто потому, что проверка такого объема материала очень сложна. Максимум - копия будет закачиваться на сервер регистратора и лежать там мертвым грузом с минимальной проверкой аля "файл есть и это не пустой лист".

Сообщение отредактировал different - 29.06.2009, 13:14
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DCUA
сообщение 29.06.2009, 13:36
Сообщение #57





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 734
Регистрация: 05.06.2003
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 193


Репутация: 242


Цитата(DCUA @ 28.06.2009, 01:04)

Да всё бы хорошо, если бы асфальтировать стали не дорогу от губернатора к милиции...
Цитата(Admin @ 28.06.2009, 00:33) *

Ну пусть даже так. Это все равно хуже, чем не асфальтировать ничего?



Хорошие дороги - всегда хорошо.
А вот откуда их начинают строить - это должно настораживать.

Кстати, разве всё ещё не выглядит странным, что настораживает это, в основном, нерезидентов? У резидентов уже привыкание к тоталитаризму?
(Я не беру во внимание тех. моменты, о проблемах хостеров-партнёров там думать будут в последнюю очередь).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 29.06.2009, 15:03
Сообщение #58





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 302


Цитата(DCUA @ 29.06.2009, 14:36) *

Кстати, разве всё ещё не выглядит странным, что настораживает это, в основном, нерезидентов? У резидентов уже привыкание к тоталитаризму?

Ну вот, опять вместо реальных и насущных проблем, которые реально могут свалиться, мы перейдем к тоталитаризму и эффективности борьбы с помощью паспортов с международным терроризмом...

<offtopic>
Алексей, кому как ни Вам знать, что свобода - химера. Случилась трагедия 11-го сентября и все свободолюбивые штаты задрав штаны кинулись требовать у своих правителей усилиления тоталитаризма, без него они резко почувствовали себя несвободными. Буду я чувствовать себя свободным или нет, зависит от меня, а не от Них, не от их каких-то проверок и надевания на меня каких-то кандалов. Не укрепляйте Их в этом Их заблуждении.

Это же должны были Вы сказать, а не я. Извините.
</offtopic>
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DCUA
сообщение 29.06.2009, 15:19
Сообщение #59





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 734
Регистрация: 05.06.2003
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 193


Репутация: 242


Цитата(Admin @ 29.06.2009, 15:03) *

Ну вот, опять вместо реальных и насущных проблем, которые реально могут свалиться, мы перейдем к тоталитаризму и эффективности борьбы с помощью паспортов с международным терроризмом...


Пётр, я просто не считаю правку биллингов и сверку сканов настоящей проблемой.
Проблема - это когда "сверху" спускают то, что реально неэффективно.
А вот настоящая проблема - это когда уже "снизу" начинают им вторить, рассказывая как же всем теперь станет лучше и легче жить, ходя исключительно строем.


Цитата(Admin @ 29.06.2009, 15:03) *

Это же должны были Вы сказать, а не я. Извините.


Да не в свободе как таковой дело (мера везде нужна), а в пропаганде. Вернее в её людских жертвах, к сожалению.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ShahID
сообщение 29.06.2009, 15:47
Сообщение #60





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 26.10.2005
Пользователь №: 1,743


Репутация: 216


Интересно, на форуме есть представители регистраторов? Может, они могли бы что-то сказать со своей, хм, "инсайдерской стороны", думаю, всяко им известно больше. Успокоили бы народ как-нибудь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

5 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 16.05.2024, 15:26
Яндекс.Метрика