SPAM и редиректы, По поводу сайтов, рекламирующихся при помощи SPAM Опции

[boyandin]

Добрый день!

Чисто гипотетический вопрос: что будут делать большинство хостеров в подобной ситуации:

- СПАМмер создаёт у вас сайт
- СПАМмер создаёт сайты-редиректы (которые немедленно переадресуют посетителя на основной сайт), лиюбо использует "маскарадные" сервисы редиректа типа TinyURL.
- СПАМмер проводит рассылки, в которых упоминаются только сайты-редиректы

Вопрос: будет ли хостер в такой сиутации вообще как-то реагировать на жалобы (de facto рекламируется основной сайт)?

Примечание: я прекрасно осознаю, что требование применять жёсткие акции к ресурсам, упомянутым в СПАм-рассылках является палкой о двух концах: никто не мешает СПАМмеру, для дезорганизации, например, недовольных провести несколько рассылок с упоминанием ресурсов, которые никогда не заказывали и не собираются заказывать рекламу посредством СПАМа.

Но будет ли кто-нибудь из хостеров хотя бы анализировать ситуацию, чтобы оценить, насколько вероятно, что заказчик СПАма и владелец сайта - либо одно и то же лицо, либо партнёры?

Если нет реальных шансов добиваться закрытия подобных сайтов, то СПАМмеров можно поздравить - их ресурсам отныне ничто не угрожает.

[MVK]

Но будет ли кто-нибудь из хостеров хотя бы анализировать ситуацию, чтобы оценить, насколько вероятно, что заказчик СПАма и владелец сайта - либо одно и то же лицо, либо партнёры?

- почему опять хостер должен разбираться (аналогичная тема)? Может эти вопросы должен решать владелец ip-адреса на котором находится рекламируемый сайт (владелец ip это не всегда хостер) или организация отвечающая за доменную зону в которой находится рекламируемый сайт? Или органы правопорядка живущие на деньги налогоплательщиков?

И даже если хостеру не жалко потратить время (которое как известно стоит денег) на разбор ситуации, то что он инкриминирует своему клиенту? В какой статье закона говорится что нельзя заказать рекламу у рекламного агенства обещающего за день поднять посещаемость сайта в сто раз (не всегда заказчик знает как это будет сделано)?

Поймите меня правильно, я сам страдаю от СПАМа и не защищаю спамеров, но данный вопрос находится не в компетенции хостера и если хостер попробует его самостоятельно решить это будет самоуправство которое может повлечь законодательные санкции уже к хостеру со стороны клиента.

[edogs]

Но будет ли кто-нибудь из хостеров хотя бы анализировать ситуацию, чтобы оценить, насколько вероятно, что заказчик СПАма и владелец сайта - либо одно и то же лицо, либо партнёры?

Как повезет.

[Наиль Байков]

Добрый день!

Чисто гипотетический вопрос: что будут делать большинство хостеров в подобной ситуации:

- СПАМмер создаёт у вас сайт
- СПАМмер создаёт сайты-редиректы (которые немедленно переадресуют посетителя на основной сайт), лиюбо использует "маскарадные" сервисы редиректа типа TinyURL.
- СПАМмер проводит рассылки, в которых упоминаются только сайты-редиректы

Вопрос: будет ли хостер в такой сиутации вообще как-то реагировать на жалобы (de facto рекламируется основной сайт)?

Примечание: я прекрасно осознаю, что требование применять жёсткие акции к ресурсам, упомянутым в СПАм-рассылках является палкой о двух концах: никто не мешает СПАМмеру, для дезорганизации, например, недовольных провести несколько рассылок с упоминанием ресурсов, которые никогда не заказывали и не собираются заказывать рекламу посредством СПАМа.

Но будет ли кто-нибудь из хостеров хотя бы анализировать ситуацию, чтобы оценить, насколько вероятно, что заказчик СПАма и владелец сайта - либо одно и то же лицо, либо партнёры?

Если нет реальных шансов добиваться закрытия подобных сайтов, то СПАМмеров можно поздравить - их ресурсам отныне ничто не угрожает.

Хостинг-компания наказывает за массовую рассылку писем. Вплоть до отключения акаунта.
Сайт который рекламируется в рассылке и расположенный на серверах хостера - непричем. Если только сайт не противоречит законодательству РФ (порно, призыв к насилию, "сомнительные" услуги). если есть ресурс, который рекламирует услуги СПАМа, можно мягко попросить его переехать на другой хостинг, но незамедлительно прекращать предоставлять услуги нельзя.

[MVK]

Сайт который рекламируется в рассылке и расположенный на серверах хостера - непричем.

- кстати SpamCop так не считает и когда предлагает отправить абузу, при нахождении в тексте письма ссылок, также предлагает отправить абузу владельцу ip-адреса на котором хостится замеченный в письме домен

[boyandin]

Риторические вопросы и т.п. опускаю.

Может эти вопросы должен решать владелец ip-адреса на котором находится рекламируемый сайт (владелец ip это не всегда хостер) или организация отвечающая за доменную зону в которой находится рекламируемый сайт?

Интересный вопрос. Что скажут юристы, бо здесь точно есть юристы? К кому я должен обращаться в упомянутом в самом начале случае?

Или органы правопорядка живущие на деньги налогоплательщиков?

У органов правопорядка есть соответствующие нормативные документы, регламентирующие использование сетевых ресурсов? Если нет реально ни возможностей, ни полномочий, то это из разряда сослагательного наклонения. "Как хорошо было бы".

И даже если хостеру не жалко потратить время (которое как известно стоит денег) на разбор ситуации, то что он инкриминирует своему клиенту?

Нарушение ToS/AUP, как минимум. Или они пишутся просто от нечего делать?

В какой статье закона говорится что нельзя заказать рекламу у рекламного агенства обещающего за день поднять посещаемость сайта в сто раз (не всегда заказчик знает как это будет сделано)?

Правильный вопрос - есть ли в законодательстве определение СПАМа, под которое можно подвести упомянутый случай.

Поймите меня правильно, я сам страдаю от СПАМа и не защищаю спамеров, но данный вопрос находится не в компетенции хостера и если хостер попробует его самостоятельно решить это будет самоуправство которое может повлечь законодательные санкции уже к хостеру со стороны клиента.

Не соглашусь. Если действия клиента подпадают под нарушение ToS/AUP/законодательства РФ, то хостер уже имеет основания приостановить предоставление услуг.

В итоге главный вопрос: в нашем существующем хаконодательстве упомянутая ситуация как-то регламентируется, или это всё "чисто на пальцах" пока решается?

Сайт который рекламируется в рассылке и расположенный на серверах хостера - непричем.

Да-да. В РФ это точно так. И, похоже, СПАМмеры могут сколько угодно рекламировать сайты, расположенные у большинства провайдеров РФ, поскольку оснований закрыть за это их ресурсы нет - если только они не признат, что причастны к рассылке.

Что тут ещё сказать, товарищи. Поздравляю, СПАМмеры, как всегда, побеждают по очкам.

К слову, у меня, возможно, будет сеанс общения с тех.поддержкой ht-systems.ru - у вас находится сайт (ralion.ru), владельцы которого неавторизованно используют материал, защищённый авторским правом и не идут на контакт с правообладателем (мной).

[MVK]

К слову, у меня, возможно, будет сеанс общения с тех.поддержкой ht-systems.ru - у вас находится сайт (ralion.ru), владельцы которого неавторизованно используют материал, защищённый авторским правом и не идут на контакт с правообладателем (мной).

- поделитесь здесь опытом, очень интересно как будет решаться вопрос в случае доказанного авторского права

[antonioni]

Да-да. В РФ это точно так. И, похоже, СПАМмеры могут сколько угодно рекламировать сайты, расположенные у большинства провайдеров РФ, поскольку оснований закрыть за это их ресурсы нет - если только они не признат, что причастны к рассылке.

Опубликуйте, пожалуйста, адрес своего сайта, мы тут сто человек вскинемся по баксу и соберем сто баксов на рассылку спама с его рекламой, а потом накатаем абузу хостеру и дадим ссылку на эту тему, чтобы он понял, что сайт надо закрыть.

Сообщение отредактировал antonioni - 29.01.2008, 14:29

[Наиль Байков]

К слову, у меня, возможно, будет сеанс общения с тех.поддержкой ht-systems.ru - у вас находится сайт (ralion.ru), владельцы которого неавторизованно используют материал, защищённый авторским правом и не идут на контакт с правообладателем (мной).

Свяжитесь лучше со мной, чем с сотрудниками саппорта. Не отнимайте их время на решение вопросов, находящихся в компетенции суда и закона об авторских правах.
Я ознакомлен с вашей жалобой, ее содержанием. Жалоба, в соответствии с установленными правилами в компании, направлена клиенту-"ответчику" (). Остальное, как уже писалось неоднократно на форуме - отношения между заявителем и ответчиком.

PS что означает - неавторизованное использование.
PSS хотите помощи, докажите нам Ваше авторское право на опубликованные материалы клиентом. С печатями регулирующих органов.

Спасибо!

[edogs]

PSS хотите помощи, докажите нам Ваше авторское право на опубликованные материалы клиентом. С печатями регулирующих органов.

О как. Информацию в студию. Печать какого органа нужна что бы Вы признали авторское право автора на его произведение.

[antonioni]

О как. Информацию в студию. Печать какого органа нужна что бы Вы признали авторское право автора на его произведение.

Вот в школе все писали сочинения по произведениям классиков - права этих классиков не были нарушены

Сообщение отредактировал antonioni - 29.01.2008, 14:47

[boyandin]

Свяжитесь лучше со мной, чем с сотрудниками саппорта. Не отнимайте их время на решение вопросов, находящихся в компетенции суда и закона об авторских правах.

Отправьте мне свои контактные данные частным сообщением - свяжусь.

Я ознакомлен с вашей жалобой, ее содержанием. Жалоба, в соответствии с установленными правилами в компании, направлена клиенту-"ответчику" (). Остальное, как уже писалось неоднократно на форуме - отношения между заявителем и ответчиком.

Поделитесь тайной - "ответчик" вообще игнорирует все запросы, или только с упоминанием моей фамилии?

Забавно вот что: на сайте сказано, что сайт восстановлен поклонниками моего творчества. Логично от них ожидать, что они как минимум будут принимать во внимание мои замечания о контенте сайта. Но это так, лирика.

PS что означает - неавторизованное использование.

В данном случае это означает просто "неавторизованное использование". Я не давал разрешения использовать контент сайта ralion.ru, созданный в то время, когда домен принадлежал мне. Можете полюбоваться, как выглядел первоначальный сайт - он доступен по адресу http://ralion.net.

PSS хотите помощи, докажите нам Ваше авторское право на опубликованные материалы клиентом. С печатями регулирующих органов.

Вот с этого места подробнее. Что за доказательства вам нужны, о каких регулирующих органах речь?

Опубликуйте, пожалуйста, адрес своего сайта, мы тут сто человек вскинемся по баксу и соберем сто баксов на рассылку спама с его рекламой, а потом накатаем абузу хостеру и дадим ссылку на эту тему, чтобы он понял, что сайт надо закрыть.

В обмен на ваше заверенное нотариусом заявление, что вы будете проводить СПАМ-рекламу упомянутого ресурса.

Если серьёзно, то при работе с зарубежными хостерами в большинстве случаев, когда в СПАМ-рассылке упоминался сайт, не возникало проблем проверить, насколько может быть причастен хозяин сайта к рассылке. Учёта не веду, но и СПАМмерских сайтов закрыто было немало, и несколько "подставленных" легко удавалось отстоять.

Собственно, это одна из причин, по которой предпочитаю не иметь дела с отечественными хостерами.

[Наиль Байков]

Отправьте мне свои контактные данные частным сообщением - свяжусь.
Поделитесь тайной - "ответчик" вообще игнорирует все запросы, или только с упоминанием моей фамилии?

Контакты на сайте компании. Телефон многоканальный.
Вся информация а переписке между Вами и компанией. Без выноса за рамки круга заинтересованных лиц.

В данном случае это означает просто "неавторизованное использование". Я не давал разрешения использовать контент сайта ralion.ru, созданный в то время, когда домен принадлежал мне. Можете полюбоваться, как выглядел первоначальный сайт - он доступен по адресу http://ralion.net.

Вы не давали разрешения. А Вы кто? Возможно Вы владелец. Тогда по чьей вине у новых владельцев сайта оказался весь контент Вашего сайта и Ваш домен? Можете это опубликовать здесь, а можете в нашей переписке. Но как бы то не случилось, компания не имеет право принимать решение по закрытию аккаунта клиента. Все строго по закону об Авторских правах. FAQ по авторским правам в области защиты контента Копирайт.РУ

Вот с этого места подробнее. Что за доказательства вам нужны, о каких регулирующих органах речь?
В обмен на ваше заверенное нотариусом заявление, что вы будете проводить СПАМ-рекламу упомянутого ресурса.

Прямые доказательства на Ваше авторство контента, размещенного на ресурсе клиента.
Про обмен и СПАМ рекламу - не понял.

Если серьёзно, то при работе с зарубежными хостерами в большинстве случаев, когда в СПАМ-рассылке упоминался сайт, не возникало проблем проверить, насколько может быть причастен хозяин сайта к рассылке. Учёта не веду, но и СПАМмерских сайтов закрыто было немало, и несколько "подставленных" легко удавалось отстоять.

Вы путаете два важных момента. Сайт с которого спамят (закрывается после первой жалобы и недолгого разбирательства с клиентом) и сайт, который рекламируют (он то тут при чем, это составляющая директ-маркетинга, пусть и не совсем цивилизованным способом).
Дело в том, что доверие к услугам, товарам компании, чья ссылка прошла в спам-мейлинге - сильно падает.

Собственно, это одна из причин, по которой предпочитаю не иметь дела с отечественными хостерами.

Назовете другие? В назидание и альма-матер для растущих хостинг-компаний (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[MVK]

хотите помощи, докажите нам Ваше авторское право на опубликованные материалы клиентом. С печатями регулирующих органов.

- ознакомьтесь с ГК РФ Глава 70, особенно обратите внимание на:
Статья 1257. Автор произведения (так называемая "презумпция авторства")
Статья 1259. Объекты авторских прав
Статья 1271. Знак охраны авторского права
Статья 1300. Информация об авторском праве

- и конечно полезно узнать об ответственности:
Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение

- а это то что касается непосредственно хостера:
Статья 1302. Обеспечение иска по делам о нарушении авторских прав

Суд может наложить арест на все экземпляры произведения, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными, а также на материалы и оборудование, используемые или предназначенные для их изготовления или воспроизведения.
При наличии достаточных данных о нарушении авторских прав органы дознания или следствия обязаны принять меры для розыска и наложения ареста на экземпляры произведения, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными, а также на материалы и оборудование, используемые или предназначенные для изготовления или воспроизведения указанных экземпляров произведения, включая в необходимых случаях меры по их изъятию и передаче на ответственное хранение.

[Наиль Байков]

- а это то что касается непосредственно хостера:
Статья 1302. Обеспечение иска по делам о нарушении авторских прав

Суд может наложить арест на все экземпляры произведения, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными, а также на материалы и оборудование, используемые или предназначенные для их изготовления или воспроизведения.
При наличии достаточных данных о нарушении авторских прав органы дознания или следствия обязаны принять меры для розыска и наложения ареста на экземпляры произведения, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными, а также на материалы и оборудование, используемые или предназначенные для изготовления или воспроизведения указанных экземпляров произведения, включая в необходимых случаях меры по их изъятию и передаче на ответственное хранение.

Вы хоть сами можете понять, какую смысловую нагрузку несут выделенные ВАМИ слова? Как это применимо к хостеру. За что в этой цитате его можно наказать?

[antonioni]

В обмен на ваше заверенное нотариусом заявление, что вы будете проводить СПАМ-рекламу упомянутого ресурса.

По-моему, это Вы собираетесь закрывать ресурсы по жалобе на упоминание их урла в спаме, что Вам мешает заказать рассылку с упоминанием сайта, закрытия которого Вы добиваетесь

В теме

1) желание иметь возможность закрывать любые ресурсы при наличии ссылки на них из любой спам-рассылки

2) желание закрывать определенные конкретные ресурсы

и на каком основании у кого-то постороннего должна появиться уверенность, что первое не может быть использовано для второго

Если серьёзно, то при работе с зарубежными хостерами в большинстве случаев, когда в СПАМ-рассылке упоминался сайт, не возникало проблем проверить, насколько может быть причастен хозяин сайта к рассылке.

Как это легко проверить, если спам-рассылка заказана на стороне

P.S. ничего личного, каким бы кристально чистым человеком Вы ни были, никто не может гарантировать, что если ресурсы будут закрывать за упоминание их адреса в спам-рассылке, этим не воспользуется кто-то не столь кристально чистый

Добавлено. Насколько вижу, основная тема этой ветки - закрытие ресурсов за упоминание их адреса в спам рассылках, соответственно, и мое сообщение, в основном посвящен этой проблеме (а не использованию кем-то контента чужого сайта при нежелании идти на контакт для выработки взаимоудобного решения либо переписать/удалить скопированные материалы)

Сообщение отредактировал antonioni - 29.01.2008, 16:52

[boyandin]

Контакты на сайте компании. Телефон многоканальный.

Звонить мне мало удовольствия, предпочитаю методы общения, после которых остаётся архивная запись (email, например)

Вся информация а переписке между Вами и компанией. Без выноса за рамки круга заинтересованных лиц.

О переписке с владельцем сайта, в смысле7 Само собой.

Вы не давали разрешения. А Вы кто? Возможно Вы владелец. Тогда по чьей вине у новых владельцев сайта оказался весь контент Вашего сайта и Ваш домен?

Я владелец первоначального контента (изготовлен ныне не существующей дизайн-компанией A!Soft Studio) и домена.
- копия контента элементарно берётся с работающего сайта. Пояснять, как?
- домен я оставил, покольку н видел смысле в его продлении и использовании сайта.

О "вине" говорить не вижу смысла. А вот об игнорировании владельцами сайта моих просьб изменить контент, чтобы как минимум убрать неактуальную инфомрацию - могу.

Можете это опубликовать здесь, а можете в нашей переписке. Но как бы то не случилось, компания не имеет право принимать решение по закрытию аккаунта клиента. Все строго по закону об Авторских правах. FAQ по авторским правам в области защиты контента Копирайт.РУ
Прямые доказательства на Ваше авторство контента, размещенного на ресурсе клиента.

Можете прямо сказать, что такое прямые доказательства? Что именно и кем должно быть заверено?

Про обмен и СПАМ рекламу - не понял.
Вы путаете два важных момента. Сайт с которого спамят (закрывается после первой жалобы и недолгого разбирательства с клиентом) и сайт, который рекламируют (он то тут при чем, это составляющая директ-маркетинга, пусть и не совсем цивилизованным способом).

О, какая прелесть - сайт ни при чём. СПАМмер виноват, поскольку его мусор упал мне в ящик, а упомянутый в рассылке сайт, ради которой затевалась рассылка - уже ни при чём.

"Дайте мне пулемёт и адреса всех директ-маркетологов..."

Дело в том, что доверие к услугам, товарам компании, чья ссылка прошла в спам-мейлинге - сильно падает.
Назовете другие? В назидание и альма-матер для растущих хостинг-компаний (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Простите, что другое назвать?

[boyandin]

Добавлено. Насколько вижу, основная тема этой ветки - закрытие ресурсов за упоминание их адреса в спам рассылках, соответственно, и мое сообщение, в основном посвящен этой проблеме (а не использованию кем-то контента чужого сайта при нежелании идти на контакт для выработки взаимоудобного решения либо переписать/удалить скопированные материалы)

Если это так мозолит вам глаз, можно просто вынести это в отдельную тему.

Касательно закрытия сайтов, упомянутых в СПАме. До сих пор мне не попадалось сайтов, которые таким образом продвигают, которые были бы с точки зрения закона безупречны. Там то материалы, посвящённые взломам и пр., то порно, то ещё что-то "с душком".

Полагаю, это в значительной мере влияет на то, что сайты закрывались после изучения их контента.

Замечу: только зарубежные хостеры реагировали подобным образом. Отечественные в моей практике говорили в лучшем случае, что не обязаны проверять легитимность контента.

[antonioni]

О, какая прелесть - сайт ни при чём. СПАМмер виноват, поскольку его мусор упал мне в ящик, а упомянутый в рассылке сайт, ради которой затевалась рассылка - уже ни при чём.

Я выше уже ответил по этому поводу - могу еще процитировать Шпагина "хуже спама -только борьба со спамом" - сказано это, правда, по другому поводу, насколько мне видится, в настоящее время более актуальному - что почта не ходит между провайдерами, которые друг друга блокируют

Сообщение отредактировал antonioni - 29.01.2008, 17:09

[MVK]

Вы хоть сами можете понять, какую смысловую нагрузку несут выделенные ВАМИ слова? Как это применимо к хостеру. За что в этой цитате его можно наказать?

- да я САМ могу понять и ВАМ могу разъяснить:

1. существует факт нарушения авторских прав на произведение ("при наличии достаточных данных о нарушении авторских прав"), который может быть еще не доказан ("в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными")
2. оборудование хостера используется для воспроизведения авторского произведения ("оборудование, используемые или предназначенные для изготовления или воспроизведения указанных экземпляров произведения")
3. оборудование может быть отключено по решению суда или на этапе следствия ("Суд может наложить арест ... на .. оборудование, используемые или предназначенные для их изготовления или воспроизведения")
4. для особо строптивых возможно изъятие ("включая в необходимых случаях меры по их изъятию и передаче на ответственное хранение")

- хостера в данном случае никто не накажет, так как его действительно не за что наказывать, просто временно арестуют оборудование или изымут и передадут на "ответственное хранение" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) потом вернут, когда с владельца сайта нарушившего авторские права взыщут все причитающееся (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Возможно для Вас арест или изъятие оборудования это не проблема, но мне кажется лучше принять все меры чтобы дело не дошло до суда или следствия, в ходе которого тоже возможен арест оборудования (а то вдруг кто-то удалит с сайта авторские произведения о которых идет речь)

[Наиль Байков]

Звонить мне мало удовольствия, предпочитаю методы общения, после которых остаётся архивная запись (email, например)

Простите, но не моя "епархия" и "компетенция" объяснять что есть что в определении - авторское право.
Если у Вас есть правообладающие документы на контент (что это именно, спросите у нотариусов и юристов) - приезжайте в офис компании. Оставите и аудиозапись, и виде если захотите. Бездействие компании в отношении Вашей жалобы считаю неправомерной.
Просто Ваша жалоба и аккаунт клиента поставлены на контроль. Разбираться Вам необходимо самостоятельно. Всеми известными Вам способами. Но не с нами, а с тем кому Вы оставили весь копирайт и домен в придачу.

с уважением Наиль Байков

[antonioni]

Если это так мозолит вам глаз, можно просто вынести это в отдельную тему

Нет, я просто пояснил, что, в основном, обсуждаю первоначально открытую тему

Касательно закрытия сайтов, упомянутых в СПАме. До сих пор мне не попадалось сайтов, которые таким образом продвигают, которые были бы с точки зрения закона безупречны. Там то материалы, посвящённые взломам и пр., то порно, то ещё что-то "с душком".

А мне доводилось общаться с руководством компании, которая завлекала клиентов, в основном, благодаря еженедельному спаму, их профиль - юридические услуги и бизнес-консалтинг - между прочим, достаточно продвинутые люди, имели уже публикации в прессе, как платные, так и бесплатные

Был ли в спаме урл или только телефоны (что более вероятно), я не в курсе

Но было бы довольно странно, если бы они заказали рассылку со ссылкой на конкурентов - и конкурентам закрыли бы сайт. Скажете -так не делают? А почему - потому что не закрывают по таким жалобам - закрывали бы - так бы делали

А мотивы у людей бывают разные. На форуме о поисковых системах одной девушке кто-то минус поставил в "репутацию", так админу форума ее молодой человек написал. что заддосит форум - и заддосил, правда, не надолго

Сообщение отредактировал antonioni - 29.01.2008, 17:29

[boyandin]

Простите, но не моя "епархия" и "компетенция" объяснять что есть что в определении - авторское право.

Тем не менее вы узнаете, что это правильные документы, когда получите. Понятно.

Если у Вас есть правообладающие документы на контент (что это именно, спросите у нотариусов и юристов) - приезжайте в офис компании. Оставите и аудиозапись, и виде если захотите. Бездействие компании в отношении Вашей жалобы считаю неправомерной.

Спасибо, приезжать я не собираюсь, пришлю документы почтой.

Просто Ваша жалоба и аккаунт клиента поставлены на контроль. Разбираться Вам необходимо самостоятельно. Всеми известными Вам способами. Но не с нами, а с тем кому Вы оставили весь копирайт и домен в придачу.

Единственный комментарий перед закрытием темы: я не оставлял копирайт и контент впридачу. Вы сами-то поняли, что написали?

Домен забрал новый его владелец, совершенно легитимно, к этому у меня нет претензий.

Авторское право я никому не передавал, не уступал и от него не отказывался.

Да, и слово "жалоба" я предпочитаю не употреблять - это был запрос. Который, возможно, выльется в иск.

Спасибо за пояснения и до новых встреч.

А мне доводилось общаться с руководством компании, которая завлекала клиентов, в основном, благодаря еженедельному спаму, их профиль - юридические услуги и бизнес-консалтинг - между прочим, достаточно продвинутые люди, имели уже публикации в прессе, как платные, так и бесплатные

Пожимаю плечами. С моей точки зрения подобные продвинутые людм - преступники. С точки зрения современных законов РФ - вряд ли.

Был ли в спаме урл или только телефоны (что более вероятно), я не в курсе

Но было бы довольно странно, если бы они заказали рассылку со ссылкой на конкурентов - и конкурентам закрыли бы сайт. Скажете -так не делают? А почему - потому что не закрывают по таким жалобам - закрывали бы - так бы делали

А мотивы у людей бывают разные. На форуме о поисковых системах одной девушке кто-то минус поставил в "репутацию", так админу форума ее молодой человек написал. что заддосит форум - и заддосил, правда, не надолго

Пока что у нас ни законов, чётко определяющих, что такое СПАМ, ни органов правопорядка, компетентных и деятельных, чтобы отлавливать СПАМмеров и их заказчиков. Приходится просто мириться.

Пока есть SMTP, будет и СПАМ, от этого не деться. Но если упомянутые вами продвинутые юристы разорятся дотла или попадут за решётку, я таки порадуюсь.

[Наиль Байков]

- хостера в данном случае никто не накажет, так как его действительно не за что наказывать, просто временно арестуют оборудование или изымут и передадут на "ответственное хранение" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) потом вернут, когда с владельца сайта нарушившего авторские права взыщут все причитающееся (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Возможно для Вас арест или изъятие оборудования это не проблема, но мне кажется лучше принять все меры чтобы дело не дошло до суда или следствия, в ходе которого тоже возможен арест оборудования (а то вдруг кто-то удалит с сайта авторские произведения о которых идет речь)

Держите меня трое! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Особенно в части "а то вдруг кто-то удалит с сайта авторские произведения о которых идет речь" (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Вы действительно считаете, что клиент может удалить все, что было у него на сайте, и у хостинг компании не останется бекапов и других методов поднять то, что было ранее?
Хостинг компания может быть ответственна либо наказана, только в СЛУЧАЕ неисполнения судебного решения, или отказе сотрудничеству с компетентными органами.
Не выставляйте нас, компании действующие исключительно в рамках правового поля РФ, этакими "зверьми" и "беспредельщиками" творящими беззаконие и способствующих распространению "сетевого зла". Как говорят "каждый сверчок, знай свой шесток" Про бумажку и букашку я уже говорил ранее.

с извинениями и не со зла...

[Наиль Байков]

Тем не менее вы узнаете, что это правильные документы, когда получите. Понятно.

Сделаем официальный запрос к коллегию или нотариат о достоврености полученных документов. В случае если "ок" руководствуемся законом об авторском праве, предупреждаем клиента и блокируем аккаунт.

Спасибо, приезжать я не собираюсь, пришлю документы почтой.

Не электронной, самое главное. Почта России.

Единственный комментарий перед закрытием темы: я не оставлял копирайт и контент впридачу. Вы сами-то поняли, что написали?

Я понимаю что пишу и что говорю. Привожу цитату из вашей жалобы (здесь на форуме ее нет)

"Авторизованным сайтом о Ралионе является

http://ralion.net/

Его содержимое является точной копией последнего состояния сайта
ralion.ru, когда я принял решение об отказе от сайта и доменного
имени."

Или Вы неправильно оформили запрос?

Спасибо за пояснения и до новых встреч.

Всегда ЗА конструктивный разговор, успеха!

[svits]

Не соглашусь. Если действия клиента подпадают под нарушение ToS/AUP/законодательства РФ, то хостер уже имеет основания приостановить предоставление услуг.

Если он через сервера хостера ничего не рассылал, то о каком нарушении идет речь.
Что мешает конкурентам разослать спам с доменом, и написать жалобу хостеру?

К слову, у меня, возможно, будет сеанс общения с тех.поддержкой ht-systems.ru - у вас находится сайт (ralion.ru), владельцы которого неавторизованно используют материал, защищённый авторским правом и не идут на контакт с правообладателем (мной).

Тут только закончили аналогичную темку обсуждали, интересно чем ваше общение закончится.

[MVK]

Держите меня трое! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Особенно в части "а то вдруг кто-то удалит с сайта авторские произведения о которых идет речь" (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Вы действительно считаете, что клиент может удалить все, что было у него на сайте, и у хостинг компании не останется бекапов и других методов поднять то, что было ранее?
Хостинг компания может быть ответственна либо наказана, только в СЛУЧАЕ неисполнения судебного решения, или отказе сотрудничеству с компетентными органами.

- Наиль, я думаю Вы не глупый человек и поняли смысл моих топиков (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Зачем Вам нужно прикидываться "глухим" - не знаю, но еще раз хочу отметить, что хостер ни прямо, ни косвенно не может быть виноват в том что один из его клиентов что-то "украл", но для того чтобы следствие провело экспертизу и могло установить все необходимые факты, придется скорее всего наложить арест на сервер, до проведения экспертизы, во время которой у Вас появится шанс "посотрудничать с компетентными органами" и показать им свои "бэкапы", если они у Вас есть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И я "действительно считаю", что если кто то обратится в суд в случае нарушения авторского права, владелец сайта нарушителя первым делом попробует удалить все файлы свидетельствующие о его нарушении.

[svits]

И я "действительно считаю", что если кто то обратится в суд в случае нарушения авторского права, владелец сайта нарушителя первым делом попробует удалить все файлы свидетельствующие о его нарушении.

Если доказательства правонарушения еще не собраны, то с чем в суд то обращаться.

чтобы следствие провело экспертизу и могло установить все необходимые факты, придется скорее всего наложить арест на сервер, до проведения экспертизы, во время которой у Вас появится шанс "посотрудничать с компетентными органами" и показать им свои "бэкапы", если они у Вас есть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Если компетентные органы, начнут технику изымать по каждому поводу. то может серверов на всех не хватить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Наиль Байков]

Не хотел Вас обидеть! просто Вы утверждаете с упором знающего правовые аспекты человека.
Как можно наложить арест на сервер, на котором, еще 200 ни в чем не виноватых клиентов. Их сайты, проекты, бизнес.
Да пусть пробует, владелец сайта-вора, удаляет. Тем самым дело будет закрыто, а правообладатель победит (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Только ведь никто так не делает, не подают в суд. И в этом вся беда. "Кричат" повсюду на хостинг-компанию, что они пособники вора-клиента, а сами палец об палец не делают, что бы все было по закону и по уму.
Есть русская пословица "Не пойман, не вор". Русская пословица.

Без обид...

[MVK]

Как можно наложить арест на сервер, на котором, еще 200 ни в чем не виноватых клиентов. Их сайты, проекты, бизнес.

- знаю случай, когда человек был осужден, потом отсидел полгода, а потом его отпустили и извинились "за доставленные неудобства" (ошибка следствия) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

владелец сайта-вора, удаляет. Тем самым дело будет закрыто, а правообладатель победит

- начатое дело уже не так просто закрыть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Есть русская пословица "Не пойман, не вор". Русская пословица

- есть еще неплохая пословица про "соломку" которую неплохо бы подстелить, мне кажется, после данного топика, в этом конкретном случае стоит задуматься (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) boyandin явно остался недоволен Вашими ответами (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)