Версия для печати темы

Автор: deniso 26.05.2009, 13:27

Работать начали относительно недавно. Я был уверен что так как мы лишь перепродаем хостинг-услуги - лицензия нам не нужна. Оказалось что нужна. Допустим лицензию получим (я понял что это вроде как не столь уж и страшно?)
, а что делать дальше - как сдать узел связи. То есть сервер. Который у нас виртуальный. Или реальных, но все равно не наш, а лишь арендуется - насколько гемморойно это будет сделать?

Мы сейчас сидим на firstvds'е и всем довольны. Но у них не предусматривается посредническая деятельность. Они только с конечными клиентами работают.

Возникает вопрос - что делать, к кому идти. Или у кого-то "сдать узел связи", а самим продолжать пользоваться firstvds'ом?

Какие есть альтернативные решения проблемы?

Хостинг это побочный продукт при создании сайтов. Денег много не принесете, но все же толк от него будет. Кроме того хотелось просто по нормальному все делать - весь набор сопутствующих услуг в одном "окне" чтоб для клиентов был.

Автор: free-admin 26.05.2009, 15:28

Могу предложить сотрудничество, пишите в личку.

Автор: garry 27.05.2009, 19:49

Заключите агентский договор с firstvds и продавайте себе на здоровье. Все будет легально и без лишнего гемора.
А сдача узла связи - затея не быстрая и затратная. учитывая что напрвление у вас не профильное и денег не приносит навряд ли вам будет интересно потратить 50-100 тыс. руб. на легализацию таким путем.

Автор: Hosting-PRO.org 27.05.2009, 19:58

Здравствуйте!
А как будет выглядеть агенсткий договор и схема работы с клиентами по нему? Оплату будет принимать топикстартер, а в качестве оплаты по агенскому договору будет производить продление ВПС?
Просто не совсем представляю себе, как это возможно сделать.
Спасибо!

Автор: garry 27.05.2009, 20:54

ТС заключает агентский договор с хостером, где написано что он должен платить ежемесячно такую-то сумму (цена аренды вдс), а все что свыше это его комиссия.
дальше он со своими клиентами заключает договора указывая что он является агентом такой-то комании которая оказывает телематические услуги его клиенту, а он только собирает деньги.

Автор: deniso 27.05.2009, 23:44

А можно узнать - что входит в эти 50-100к? Лицензия обойдется допустим в 10-12 тысяч. Ее тут по сути можно не учитывать. Куда уйдут 40-90к? Так дорого будет стоить сдача узла связи виртуального сервера?

Сервер то уже сдан. По идее надо просто переписать из разрешения хостера в мое разрешение. Или я где-то ошибаюсь?

Автор: Partizansk Telecom 28.05.2009, 03:10

http://www.hostingconsult.ru/uzel.html сюда.


Без узла связи лицензия недействительна. Хотя с ней вас могут только штрафануть, в первый раз и то если повезёт только предупреждение вынесут. Без неё предусматривается уголовная ответственность.
Поэтому без узла связи можете не учитывать.

Автор: deniso 28.05.2009, 23:08

Наверное мне стоило самому заранее указать что hostingconsult.ru прочитан.

Там информация для сдачи реального узла связи. А меня интересует сдача чужого уже сданного узла.
Во-первых - как его сдавать придется (время, деньги, гемморойность) и во-вторых какие хостеры умеют и согласятся такое делать?

Автор: kpv 31.05.2009, 22:07

по аналогии "нельзя войти в реку дважды..." точно также "нельзя один узел сдать дважды"...
это будет или другой узел или другой роскомнадзор...

Автор: xelon 10.06.2009, 09:44

К сожалению, сдавать узел вам в любом случае вам необходимо. Если вы сдаете узел связи в датацентре, который уже сдан в эксплуатацию, то вы вы сдадите его без особых проблем.

Вы можете сдать узел связи самостоятельно - в этом случае вам не нужно будет платить каких-либо сборов и ваши издержки минимальны. Но это довольно трудоемко, т.к. нужно подготовить пачку документов, несколько раз съездить в Россвязькомнадзор.

Можно сдать узел через консалтинговую компанию. В этом случае все ваши издержки - это стоимость услуг консалтинговой компании. В этом случае вы сэкономите много времени и не нужно будет несколько раз ездить в Россвязькомнадзор. Порядок цен на сдачу узла телематических служб - 120 тыс. руб.

Про хостеров напишу в личку с кем мы работали и где сдача прошла без особых проблем.

Автор: admst 11.06.2009, 06:46

Нынче делают всё для того, чтобы работали нелегально.

Автор: MVK 11.06.2009, 14:32

- лицензия на телематику это лицензия разрешающая оказание платных телематических услуг на определенной территории в РФ. Лицензия на узел связи это лицензия на эксплуатацию телекоммуникационного оборудования и присоединение его к сетям общего пользования. Телематические услуги могут не иметь никакого отношения к хостингу web-сайтов, оборудованию и т. п. В этом случае лицензия на телематику требуется, а лицензия на узел связи нет.

Автор: Roman Hirauka 19.06.2009, 09:01

А если ваш реселлер купит у нас (белорусов) реселинг, не надо по идее будет здавать узел связи, если он в Беларуси? По ходу только на телематику лицензия понадобится.

Автор: xelon 19.06.2009, 11:23

Сдача узла связи обязательна всегда после получения лицензии по закону. На сдачу узла связи дается 2 года с момента получения лицензии.

Хостинг на данный момент на 100% относится к телематическим услугам связи и не только эл. почта, но и DNS-ы, веб-хостинг.



Если у вас будет агентский договор с реселлером, в соответствии с которым услугу будете оказывать вы, то реселлеру не нужна лицензия и разрешение на эксплуатацию узла связи.

Если же ресллер из России захочет продавать услуги от своего имени, то у него должна быть лицензия на телематические услуги связи, оборудование в России и разрешение на эксплуатацию узла связи.

Автор: Ru-hoster.Com 20.06.2009, 06:39

Да, да - верно.

Только телематики быть не может в принципе, т.к. в каждой такой лицензии указано в приложении, что есть год (уже два?) на сдачу узла связи.

Т.е. Роман, подводя итог - у вас из РФ легально покупать реселлинг (разве что для личных сайтов, без последующей продажи) нельзя. То же относится и к серверам. Лицензию получить можно запросто. Даже обращаться не нужно к посредникам. А вот узел связи никто на территории другой страны у вас принимать не будет. Отсюда вывод - через 1-2 года в Россвязьнадзоре посмотрят: "Так, лицензия у компании Рога есть, а узел не сдали до сих пор". И ждать проверки с последующим штрафом ~20к.р.

Автор: SNEG55 20.06.2009, 18:59

На самом деле при определенной изворотливости стоимость сдачи узла может быть намного меньше чем 120т.р.
Но немного побегать придется.

Автор: different 20.06.2009, 19:11

"Намного меньше" - это сколько в абсолютных цифрах?

Автор: SNEG55 20.06.2009, 19:29

Лицензии 1300р пошлины + консалтинговой компании от 6000р если сами не можете оформить.
Сдать узел:
либо покупаете самый дешевый сервер сертифицированный(Inpro например в районе 30000р стоит)
либо арендуете(тут цена как договоритесь). Разместить его в дата-центре в РФ(опять же как договоритесь).
написать комплект документов по 113 приказу(либо сами, либо платите консалтинговой компании от 15000р.)

Хинт №1 - можно купить/арендовать самый дешевый сервер для легализации, получить разрешение на эксплуатацию, а по факту оказывать услуги на совершенно другом сервер за пределами РФ.
Хинт №2 - разместить можно не только в модном дата-центре, но и на любом сданном в Роскомнадзор узле связи любого провайдера. При определенной ловкости стоимость размещения за счет этого можно значительно снизить.

В абсолютных цифрах я могу сказать, что легализовать хостинг можно за 50-60т.р.

Автор: different 20.06.2009, 19:57

А СОРМ?

Автор: Hosting-PRO.org 20.06.2009, 20:45

Давно думал об этом. Разве так можно?

Автор: different 20.06.2009, 21:00

Интереснее, есть ли ДЦ, предоставляющие в аренду сертифицированное оборудование и разрешающие сдачу узла.

Автор: SNEG55 21.06.2009, 04:39

Зависит от того как договоритесь с ФСБшниками.



Если строго следовать букве закона - нет.
Но вероятность что вы получите какие то штрафы за такую схему работы значительно ниже, чем если бы вы работали вообще без разрешения на эксплуатацию.

Автор: xelon 21.06.2009, 16:13

Согласование СОРМ стоит в районе 25 тыс. руб.

Сдавать узел связи на данный момент проще всего обратившись напрямую в региональный Россвязькомнадзор. Подаете письмо о начале строительства, уточняете кто у вас инспектор, приезжаете к нему - получаете список документов, которые необходимо приготовить. Если повезет с инспектором, то он может вам дать и шаблон документов. Подготавливаете - привозите. Ждете некоторое время, прозванивая периодически инспектору, исправляете ошибки. Как только с документами всё будет улажено - приезжете с инспектором на узел связи, показываете и через несколько дней получаете разрешение на эксплуатацию. Весь процесс сдачи занимает порядка 4-12 месяцев в зависимости от того насколько быстро вы подготовите все документы.

Автор: SNEG55 21.06.2009, 17:15

Это вы считаете услуги консалтинговой компании или неофициальные платежи?

Автор: xelon 21.06.2009, 17:25

Ну уж вы то по идее должны знать.

Официальных и неофициальных платежей в ФСБ нет. Это стоимость консалтинговых услуг в результате которых клиент получает на руки подписанный план СОРМ.

Автор: eSupport.org.ua 21.06.2009, 17:55

Кстати - а СОРМ чьего производства?

Автор: xelon 21.06.2009, 18:24

Для хостинг-провайдеров в Москве на данный момент принята практика подписания плана СОРМ без установки какого-либо оборудования. Это устраивает и ФСБ, поскольку в соответствии с планом СОРМ они могу потребовать от хостинг-провайдера установку оборудования, так и хостинг-провайдеров, так как их затраты в этом случае минимальны.

Автор: different 21.06.2009, 19:07

Насколько реально согласовать СОРМ и сдачу узла без личного прилета в ФСБ\Связьнадзор?

Автор: SNEG55 22.06.2009, 04:45

Неофициальные платежи все же бывают - но редко, и у людей с улицы их обычно не берут.
Мне приходилось сталкиваться с неофициальными платежами за продление плана СОРМ, для оператора местной телефонии(план внедрения был на 2 года рассчитан, на год уже просрочен, и оператору надо было его продлить еще на год).



вполне реально, но тогда готовьтесь платить консалтинговой компании 120т.р. которые в начале топика обсуждались.

Автор: xelon 22.06.2009, 07:53

Просроченные планы (по Москве и области) тоже продляли без неофициальных платежей.

Автор: SNEG55 22.06.2009, 12:46

ну мы тоже продляли без неофициальных платежей, я просто случай из мой практики рассказал(в тему что ФСБ не берет неофициальных платежей).

Автор: xelon 22.06.2009, 13:36

Полагаю, что в Москве больше уделяют контролю.

Автор: MVK 22.06.2009, 13:41

- еще раз, но уже на примере: на своем web-сайте (сервера у меня нет, сайт размещен у хостера на шаред хостинге) я оказываю платные услуги по обмену электронными сообщениями (платный форум, платный чат). Для легализации подобной деятельности перед налоговыми органами мне необходимо иметь лицензию на телематику, но нет необходимости сдавать узел связи. Или все же есть? И мне необходимо нанять электрика и пригласить пожарника на проверку моего web-сайта?

- xelon Ваш интерес в подобных темах понятен, но все же не надо тупо впаривать свои услуги. Бывают случаи когда телематика нужна, а узел связи нет (пример см. выше), если Вы не поняли (в силу привычки впаривать вместе с телематикой узел связи), то об этом я и писал выше.

Автор: different 22.06.2009, 13:47

Вопрос на засыпку

Что ждет компанию, у которой есть лицензия, но нет сданных УС и СОРМ?

Автор: SNEG55 22.06.2009, 16:49

По действующему законодательству:
Нет сданного узла = нет легально "действующей" лицензии.
Если есть лицензия, но нет сданного узла -
сначала предписание от РСКН на срок от 1 до 6 месяцев на устранение нарушений,
если за это время нарушение не устранено отзыв лицензии.

Автор: xelon 22.06.2009, 17:42

Не нужно грубить. Почитайте выше - я писал о том, что лучше узел связи идти сдавать самостоятельно.

Не бывает таких случаев когда есть лицензия, но не получаете разрешение на эксплуатацию. Читайте внимательнее закон "О связи".



Кодекс об административных правонарушениях

Статья 13.9. Самовольные строительство или эксплуатация сооружений связи.
Строительство или эксплуатация сооружений связи без специального разрешения - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.

Подробнее расписано здесь: http://www.hostingconsult.ru/nujna_li_licensia.html

Автор: MVK 23.06.2009, 10:08

- единственная моя фраза, которую можно с натягом отнести к грубости: "не впаривайте свои услуги". И ведь это правда - Вы действительно впариваете (иначе говоря навязываете) свои услуги А ведь могли бы заказать платный банер и разместить его на этом форуме


- Вы наверняка внимательно читали этот закон, попробуйте привести соответствующую описанному мною случаю цитату, иначе складывается впечатление что Вы просто запугиваете участников форума с целью получения определенной коммерческой выгоды.



- возвращаясь к моему тезису что телематика не всегда требует узла связи - можно ли web-сайт на котором оказываются платные телематические услуги (пример: платный форум/чат) относить к сооружению связи?

Автор: xelon 23.06.2009, 10:59

Если организация или ИП оказывает платные услуги связи, то необходимо получить лицензию и разрешение на эксплуатацию узла связи. Это требования законодательства.

Более подробно описано на следующих страницах:
- http://www.hostingconsult.ru/uzel.html - почему нужно сдавать узел связи.
- http://www.hostingconsult.ru/nujna_li_licensia.html - почему нужно получать лицензию и санкции за работу без разрешения на эксплуатацию.

Автор: SNEG55 23.06.2009, 11:48

Я думаю можно получить разрешение на эксплуатацию на него.
В РЭ будет прописано арендованное оборудование которое используется для оказания услуг(4% CPU на shared хостинге к примеру). Но сдавать замучаетесь.
И не сдавать тоже нельзя.

Автор: MVK 23.06.2009, 13:45

- потому что это никто не требует


- приведите цитату из закона РФ или постановления кабинета министров РФ где говорится что web-сайт это узел связи и он требует оформления соответствующей лицензии. Данная просьба адресуется также к уважаемому xelon который законы читал, но делиться цитатой не стал, предпочел еще пару ссылок на сайт своей компании кинуть

Автор: xelon 24.06.2009, 00:02

Вы сейчас подменили тему. Сначала спрашивали про телематические услуги связи, а теперь про веб-сайт. Если вы говорите про веб-сайт компании, то он не требует лицензирования и получения разрешения на эксплуатацию.

Одной цитатой не получится ограничиться. Есть глава 4 в Законе о связи, в которой описывается порядок присоединения. Есть правила оказания услуг связи; РД и есть 113-ый приказ о сдаче в приемку. Если собрать всё это воедино, то можно сделать вывод, который я уже написал ранее - узел связи нужно сдавать всегда, если получаете лицензию. Почему так - я дал ссылку с более подробным обоснованием. Если вы это не выполните - санкции по статье 13.9 КоАП:



Не понимаю - что мешает вам прочитать ту информацию, которая содержится по указанным ранее ссылкам. Опять же кто вам мешает позвонить в местный Россвязькомнадзор и задать вопрос?



Лучше поступим по-другому - докажите, что после получения лицензии сдача узла связи не требуется Вам инспектора Россвязькомнадзора по всей России памятник поставят при жизни.

Автор: SNEG55 24.06.2009, 09:42

Вот почему-то у хостеров непоколебимая уверенность в своем правоте всегда.
Мне то можете не доказывать, что закон не требует сдавать узел, и я вам доказывать это не собираюсь.
Докажите вашу правоту инспектору РСКН который будет вас проверять. Если получится

Автор: MVK 24.06.2009, 15:28