Механизм репутаций - тестовый режим. Опции

[Admin]

На форуме подключен механизм репутаций в тестовом режиме. Приглашаю всех побаловаться и выявить возможные баги и глюки. После чего, данные будут обнулены и механизм будет переведён из тестового режима в рабочий.

Основные положения, которые лягут в основу описания механизма:

-----
Идейная основа - система репутаций vbulletin.
Ниже в скобках указаны значения по умолчанию, администратор может их сменить.

1) Оцениваются посты.
Каждый пост, одним пользователем, может быть оценен только 1 раз.
Если Вы уже оценили пост, значок оценивания: +/- пропадает.

2) Оценивать могут пользователи, которые имеют
2а) достаточно сообщений (от 20)
2б) достаточную репутацию (от 10)
Если Вы не входите в эту группу, значок +/- показан не будет.

3) Часть форумов может быть закрыта для оценки репутаций
В таких форумах +/- значка Вы не увидите.

4) Есть 2 общих частичных ограничения по репутированию
В случае если
4а) Вы уже давали недавно (от 20) пользователю комментарий/оценку,
то комментарий Вы дать сможете, однако очки репутаций не будут присвоены.
При подсчете этого количества учитываются _только_ ненулевые значения присвоенных репутаций.
4б) То же что 4а, только по отношению к суточному лимиту репутаций (от 10)

5) Войти в панель репутаций для просмотра своей статистики можно
5а) По прямой ссылке index.php?act=reps
5б) По клику на числе репутации в своём посте.
5в) Нажав +/- у любого поста и выбрав пункт "личная статистика"
В панели видны будут последние Х (20) отзывов о Вас и последние Y (20) Ваших отзывов.
В случае если отзыв анонимный, но будет написано "Аноним" и не будет ссылки на профиль
пользователя.
В случае если репутация выдана по особому случаю администратором, то вместо названия темы и
ссылки на пост Вы увидите просто надпись "Особый случай".
В любом случае будет виден комментарий к репутации.

6) Репутация видимая пользователю НЕ является точным числом, а является степенью 0.5 от настоящего числа репутации (на время проведения теста отключено. Выводится настоящее значение репутации, а не коэффициент).

7) Очки репутаций начисляются так же за
7а) Количество постов (1 очко за 1000)
7б) Количество отзывов о нем (1 очко за 100)
7в) Количество дней регистрации (1 очко за 365)
7г) Есть начальная репутация (100)

8) Оценка.
Для оценки/комментирования поста нажмите рядом с ним +/- и на открывшейся странице
выберите + или - оценку, подумайте о том что бы подписаться (по умолчанию подпись включена),
и по желанию - напишите комментарий.
8а) За плюс пользователю будет приплюсовано значение репутации: Ваша/Х (х=100)
8б) За минус от пользователя будет отнято значение репутации: Ваша/Y (y=200)

9) О возможных ошибках и нерабочести просьба соообщать администратору. Накрутка репутаций
запрещена.

Обсуждение репутаций допустимо только в техническом плане в специально выделенной теме с
разрешения администратора.
-----

[Admin]

Новая версия, в которой реализованы пункты todo, подключена. Можно продолжать тестирование.

[Alexander V Fedyashov]

Остался неисправленым глюк с title. Остальные вроде отловлены, еще бы поработать над внешним видом и сделать не переход на другую страницу, а открытие divá как на forum.searchengines.ru

[A-l-e-X]

Я один с репой более 200 походу?)))

[Admin]

Я один с репой более 200 походу?)))

Всякое случается во время тестирования (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[A-l-e-X]

Всякое случается во время тестирования (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Может так и оставим? мне нравится (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Вообще откуда +100 выпало?

[Admin]

Вообще откуда +100 выпало?

А у Вас в отчете разве не написано?

[A-l-e-X]

Репутация: 205, от +/-: 103, стартовая репутация: 100, за стаж (524/365) :1, за сообщения (624/1000): 0, за кол-во отзывов (7/100): 0.

Репутация полученная - 26.07.2007, 00:13 edogs Механизм репутаций - тестовый режим. поправимо(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
P.S.: тестируем, подпись должна быть, должен быть минус, а вот на репу не должно повлиять, грят больше 10 раз в сутки низзя(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
+ 25.07.2007, 20:16 Admin Особый случай Клуб Хостинг-Провайдеров (тест (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )
- 25.07.2007, 11:37 gylys Механизм репутаций - тестовый режим. А теперь ? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
+ 25.07.2007, 10:47 Artur Жесть Участникам клуба приет от Art-Host (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
+ 25.07.2007, 09:14 Alexander V Fedyashov ICQ-вЫмАгАтИлИ
+ 24.07.2007, 23:54 MOY_hosting Жесть
+ 24.07.2007, 23:45 kosmohost.com Спец. Pentium E21xx и Core 2 Duo E4xxx Проверил репутацию

edogs особенный привет (или кто там за одним аккунтом (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) )


Вообще как видно дали + на 103 но это же нерельно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[edogs]

Репутация полученная - 26.07.2007, 00:13 edogs Механизм репутаций - тестовый режим. поправимо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
P.S.: тестируем, подпись должна быть, должен быть минус, а вот на репу не должно повлиять, грят больше 10 раз в сутки низзя (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
edogs особенный привет (или кто там за одним аккунтом (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) )

Не обижайтесь, по идее та репутация очков в минус не должна была дать, в чем и хотели убедится, да и режим тестовый. Нельзя же только + тестировать (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[levb]

Репутация: 103, от +/-: 0, стартовая репутация: 100, за стаж (927/365) :2, за сообщения (679/1000): 0, за кол-во отзывов (/100): 0.

100 + 2 + 0 + 0 <> 103

[repfaq]

100 + 2 + 0 + 0 <> 103

Значения показываются с отброшенной дробной частью. При подсчете общей репутации, дробная часть отбрасывается только на последнем этапе. Вероятно это необходимо как-то откомментировать?

+ 25.07.2007, 20:16 Admin Особый случай Клуб Хостинг-Провайдеров (тест (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )
Вообще как видно дали + на 103 но это же нерельно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

С надписи "Особый случай" не должно быть никуда ссылки. Репутации помеченные такой надписью и без ссылки, это репутации + или - знака выдаваемые по "Особым случаям" - например, за вступление или выход из Клуба Хостинг-Провайдеров. Точное значение + или - репутации зависит от администрации. Среди 103 очков, видимо, наибольший вес имеет именно эта оценка.

Сообщение отредактировал repfaq - 26.07.2007, 01:36

[Admin]

Значения показываются с отброшенной дробной частью. При подсчете общей репутации, дробная часть отбрасывается только на последнем этапе. Вероятно это необходимо как-то откомментировать?
С надписи "Особый случай" не должно быть никуда ссылки. Репутации помеченные такой надписью и без ссылки, это репутации + или - знака выдаваемые по "Особым случаям" - например, за вступление или выход из Клуба Хостинг-Провайдеров. Точное значение + или - репутации зависит от администрации. Среди 103 очков, видимо, наибольший вес имеет именно эта оценка.

Да, именно так и есть. + 100 я начислил за членство в Клубе (Комментарий: "Клуб Хостинг-Провайдеров (тест )" ). Разработчикам в этом плане ничего менять не нужно, я просто буду делать более внятные комментарии, чтобы вопросов не возникало.

Добавлено.

Хотя, нет. СтОит внести немного косметики в эту строку: Репутация: 205, от +/-: 103, стартовая репутация: 100, за стаж (524/365) :1, за сообщения (624/1000): 0, за кол-во отзывов (7/100): 0.

1. "Особый случай" думаю, нужно отражать либо в "от +/-: 103", либо отдельным пунктом "особый случай:". Как разработчикам удобнее, я большой разницы не вижу, главное, чтобы не терялись эти цифры. Тогда всё станет на место.

2. Заодно строку разбить <br>, уж очень напрягает чтение.
Например так:
Репутация: 205, из них:
от +/-: 103,
стартовая репутация: 100,
за стаж (524/365) :1,
за сообщения (624/1000): 0,
за кол-во отзывов (7/100): 0.

[RM Host]

По-моему такого еще не предлагали, вношу предложение о помещение ссылки "Моя репутация" в верхнюю панель вместе со ссылками "Правила конференции", "Помощь","Поиск" и т.д.

[DIG]

По-моему такого еще не предлагали, вношу предложение о помещение ссылки "Моя репутация" в верхнюю панель вместе со ссылками "Правила конференции", "Помощь","Поиск" и т.д.

Тогда уж лучше в блок div id="userlinks" -- логичнее. Где-нибудь между пунктами "Новые сообщения" и "Помощник":

Вошли как: User (Выход) Личные данные · Новые сообщения · Репутация · Помощник · Личных сообщений: 10

[DIG]

И на страницу "Просмотр профиля" тоже неплохо было бы добавить значение и ссылку "Репутация" в тот блок, что идёт сразу за комментарием <!-- STATS -->:

Просмотр профиля: User Опции профиля
User

Нет данных

Группа: Пользователь форума
Регистрация: 01.01.1970
Предупреждения: (33%)
Репутация: 999

[DIG]

На странице оценивания сообщения лучше, наверное, заменить "Послать" на "Отослать". ("Послать" после "Не одобряю" звучит ... не нейтрально.)

[Admin]

Тогда уж лучше в блок div id="userlinks" -- логичнее. Где-нибудь между пунктами "Новые сообщения" и "Помощник":

Вошли как: User (Выход) Личные данные · Новые сообщения · Репутация · Помощник · Личных сообщений: 10

Добавил.

И на страницу "Просмотр профиля" тоже неплохо было бы добавить значение и ссылку "Репутация" в тот блок, что идёт сразу за комментарием <!-- STATS -->:

Подумалось: сколько дней будет после всего этого занимать смена версии форума...

На странице оценивания сообщения лучше, наверное, заменить "Послать" на "Отослать". ("Послать" после "Не одобряю" звучит ... не нейтрально.)

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) "Отправить" наверное ещё более корректно.

Т.к. основная работоспособность сей причуды проверена во всех режимах, ставлю всех в известность, что за следующие капризы буду платить разработчикам дополнительно. Соотносите, пожалуйста, необходимость тех или иных изменений в коде, с полученным от этих изменений эффектом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

Не пора ли перейти к обсуждению количественных показателей?

[DIG]

[...]
Подумалось: сколько дней будет после всего этого занимать смена версии форума...

Система контроля версий если уж не может сделать эту задачу тривиальной, то может (значительно) упростить её.

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) "Отправить" наверное ещё более корректно.

Наверняка.

Т.к. основная работоспособность сей причуды проверена во всех режимах, ставлю всех в известность, что за следующие капризы буду платить разработчикам дополнительно. Соотносите, пожалуйста, необходимость тех или иных изменений в коде, с полученным от этих изменений эффектом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

Ну, о "Послать", "Отослать" и "Отправить" они (разработчики) могли бы и сами догадаться...

Изменения, надеюсь, приведут к более удобной работе с системой. Даже если будут очень хорошие параметры, но очень неудобный интерфейс, то вряд ли система репутаций будет иметь успех.

[Admin]

Изменения, надеюсь, приведут к более удобной работе с системой. Даже если будут очень хорошие параметры, но очень неудобный интерфейс, то вряд ли система репутаций будет иметь успех.

Безусловно.

Однако о принципе разумной достаточности прошу всех не забывать.

[gylys]

Однако о принципе разумной достаточности прошу всех не забывать.

Фактически не хватает только информации о новой записи в репутацию. Остальное всё очень удобно и хватит модернизировать, в дело пускать надо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[RM Host]

Фактически не хватает только информации о новой записи в репутацию. Остальное всё очень удобно и хватит модернизировать, в дело пускать надо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Согласен. Вроде бы функционала достаточно.

[Admin]

Фактически не хватает только информации о новой записи в репутацию. Остальное всё очень удобно и хватит модернизировать, в дело пускать надо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

По поводу уведомлений. Разработчики готовы заняься этим вопросом. Торможу пока я.

С одной стороны (ЗА уведомления): человек оперативно получает информацию, имеет возможность тут же учесть в следующем своем сообщении отношение к своему поведению.

С другой строны (ПРОТИВ уведомления):
- сильный отвлекающий фактор. Заходя на форум с определенной целью, человек сразу погружается в статистику и уже забывает, а зачем собственно он сюда пришел. Не хотелось бы, чтобы этот вспомогательный механизм превратился в главный на нашем форуме.
- главное достоинство такой формы общения как форум, это получение информации в ходе дискуссии. Если человек будет тут же менять свою точку зрения не потому, что его убедили в открытой дискуссии, а потому что кто-то ему поставил минус, то всех остальных это только запутает. В этом плане в идеале оценивать стоило бы вообще только старые посты.

Вот эти два противоречивых довода пока борются между собой в моем сознании (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Поэтому, предлагаю компромисный вариант: оставить временно так как есть, а жизнь покажет, насколько это неудобно. В любом случае, свою репутацию на текущий момент каждый знает, кого очень занимает её динамика, сразу заметит изменение.



А теперь о деле.

Некоторые впечатления.

Мне кажется, что
- загрублять показания ((IMG:style_emoticons/default/smile.gif)), преобразовывая значение репутации, не нужно. Хотя бы из тех соображений, что приведены выше: любое изменение тут же будет заметно. И потом, градацию хотелось бы более четкую получать. При загрублении, это теряется: 10, у вновь зарегистрированного, и 11, у прожившего на форуме 5 лет, не совсем наглядно.

- Первоначальную репутацию хочется свести к 0 (а не 100, как сегодня). Как в жизни, ну какая может быть репутацию у того, кто никому не известен?

- Влияние количества постов хочется уменьшить в пику флудерам.

Ваши мысли по этим и другим параметрам?

[ex-SavaHost]

Вот эти два противоречивых довода пока борются между собой в моем сознании (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

На мой взгляд, те, кого в первую очередь заботит динамика репутации посмотрят её и так.
Тем, для кого это не первоочередная величина, уведомления будут мешать.
Можно сделать уведомления об изменениях в репутации подключаемыми, с отключенным значением по умолчанию? Это было бы компромисным решением для обоих сторон...

[levb]

- Влияние количества постов хочется уменьшить в пику флудерам.

Абсолютно резонно.

[Admin]

Можно сделать уведомления об изменениях в репутации подключаемыми, с отключенным значением по
умолчанию?

Да, можно. Насколько я уже понял, квалификации разработчиков достаточно, чтобы и весь форум переписать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

Это было бы компромисным решением для обоих сторон...

Кроме администратора (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Главное требование, которое ставилось перед разработчиками - минимум изменений базовых скриптов форума. На сегодняшний день оно достигнуто. Ввод возможности что-то отключать, настраивать пользователем, покатится снежным комом... Весь вопрос в целесообразности такого шага. Или, как говорили раньше в народе, "стоит ли овчинка выделки"... Вот это бы понять.

[ex-SavaHost]

Кроме администратора (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Главное требование, которое ставилось перед разработчиками - минимум изменений базовых скриптов форума.

Тогда первая строка из моего поста?

На мой взгляд, те, кого в первую очередь заботит динамика репутации посмотрят её и так.

[edogs]

С другой строны (ПРОТИВ уведомления):
- сильный отвлекающий фактор. Заходя на форум с определенной целью, человек сразу погружается в статистику и уже забывает, а зачем собственно он сюда пришел. Не хотелось бы, чтобы этот вспомогательный механизм превратился в главный на нашем форуме.

Однозначно, даже за себя скажем. Хоть вроде репутация нас особо и не заботит, тем не менее везде где она высвечивается - нас по приходу на форум таки несет посмотреть за что влепили и почитать/подумать те топики еще раз. После чего времени уже ни на что не остается (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Мы у себя даже баннерорезалку на это дело натравили на всякий случай. Не факт что это плохо (размышления о прошедшем), но факт что отвлекает.

- загрублять показания ( (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ), преобразовывая значение репутации, не нужно. Хотя бы из тех соображений, что приведены выше: любое изменение тут же будет заметно. И потом, градацию хотелось бы более четкую получать. При загрублении, это теряется: 10, у вновь зарегистрированного, и 11, у прожившего на форуме 5 лет, не совсем наглядно.

Когда-то мы выступали за загрубление, но сейчас на самом деле выскажемся за то, что по крайней мере на начальном этапе загрублять не надо. Или загрублять не с такой мощностью.

- Первоначальную репутацию хочется свести к 0 (а не 100, как сегодня). Как в жизни, ну какая может быть репутацию у того, кто никому не известен?

Не уверены. Если к нам на улице подойдет человек и скажет что "спина белая", мы ему поверим, по крайней мере настолько - что бы проверить. А значит репутация у незнакомца все-таки есть и положительная, иначе мы бы просто проигнорировали. И потом, если свести начальную к 0, то кто и как будет оценивать? Только члены КХП? В принципе может и логично конечно.

- Влияние количества постов хочется уменьшить в пику флудерам.

Если посмотреть количество топ пользователей по постам, то там всего 11 человек у которых количество постов при коэффициенте 1000 может дать больше 1 очка.

[Admin]

Не уверены. Если к нам на улице подойдет человек и скажет что "спина белая", мы ему поверим, по крайней мере настолько - что бы проверить. А значит репутация у незнакомца все-таки есть и положительная, иначе мы бы просто проигнорировали. И потом, если свести начальную к 0, то кто и как будет оценивать? Только члены КХП? В принципе может и логично конечно.

Нет, не только члены КХП. Я бы больший вес давал за время регистрации. Даже у пользователя, который только читает форум, сам не вступая в дискуссии, шансы более корректно оценить чье-либо высказывание неизмеримо выше, чем у впервые заглянувшего. Я имею в виду не оценку "правильно/неправильно" кто-то что-то сказал (как на экзамене), а именно соответствие высказывания духу форума. Поправьте, если пребываю в глубоком заблуждении, но мне казалось, что главная задача механизма репутаций - выявить единомышленников по духу, а не выстроить в рейтинг самых умных. Не давая с первых секунд регистрации раздавать свои оценки мы тем самым застрахуем эту картину от лишних искажений.

Заблуждаюсь?

[WebXL]

- Влияние количества постов хочется уменьшить в пику флудерам.

Не совсем понимаю, для чего делать репутацию зависимой от количества постов. Кол-во постов сам по себе показатель который высвечивается слева. А репутация - это "вес" в глазах других людей. Более того, если например есть пользователь А с 1000 сообщений и есть пользователь Б со 100 сообщениями и у обоих по 200 очков репутации, в моих глазах больший вес будет иметь пользователь Б (200/100 > 200/1000)
Когда модифицировал репутацию для своего форума, сначала вообще хотел сделать, что бы вместо очков репутации, отображалось как раз значение "очки репутации разделить на кол-во сообщений".

[edogs]

Нет, не только члены КХП. Я бы больший вес давал за время регистрации.

А насколько бОльший?

Даже у пользователя, который только читает форум, сам не вступая в дискуссии, шансы более корректно оценить чье-либо высказывание неизмеримо выше, чем у впервые заглянувшего. Я имею в виду не оценку "правильно/неправильно" кто-то что-то сказал (как на экзамене), а именно соответствие высказывания духу форума. Поправьте, если пребываю в глубоком заблуждении, но мне казалось, что главная задача механизма репутаций - выявить единомышленников по духу, а не выстроить в рейтинг самых умных. Не давая с первых секунд регистрации раздавать свои оценки мы тем самым застрахуем эту картину от лишних искажений.Заблуждаюсь?

Сложный вопрос. У нас вызывает некоторое подозрение идея о том, что высказывание должно быть оценено "корректно" (что бы это не значило). Сколько бы человек постов не написал (кстати кол-во постов это фактор может быть еще более важный чем время регистрации с точки зрения соответствия духу форума, к вопросу о флудерах), сколько бы времени не был зарегистрирован, он все равно может выдать оценку "не в духе" форума, ведь это его оценка.
Но в принципе мысль мы поняли. При текущих настройках почти у всех одно количество репутации заряженной в пушки на выданье и пока она не подросла, все в принципе в одном ряду. Но имхо - тут количество должно перерасти в качество и как раз количеством создать тот самый дух. Ведь если тут общается 100 человек близких по духу, то один новичек их оценки в одиночку никак не перешибет.
Что бы добавить конструктива.
а) Мы бы предложили начальную репутацию давать всё-таки 100, но поднять кол-во постов нужных для оценки других до 100. Можно поднять минимальную репутацию для оценки допустим до 50. Что бы если кто-то проявит себя так негативно что наловит минусов пока пишет 100 постов, то уже не мог ни на что влиять.
б) Форум все-таки КХП, хотя открытый для всех гостей, поэтому не скупиться на бонусы за вступление в КХП и тем самым уже задать прослойку, которая будет иметь бОльшее влияние изначально. Вплоть до упятеренной относительно стартовой, но не меньше удвоенной стартовой.
в) Количество постов для 1 штучки репутации мы бы предложили даже снизить (по причине указанной выше), равно как и кол-во дней регистрации для 1 штучки репутации. Потому что на дух, как бы то ни было, влияют писатели больше чем читатели. Допустим до 300 постов на 1 очко и до 60 дней за 1 очко. В принципе эти параметры мы критичными не считаем даже при таких низких значениях, ведь годовалый стаж пребывания на форум будет уничтожаться 6 отрицательными оценками, а 1000 сообщений всего 3 отрицательными оценками, даже от "обычных" пользователей со 100 сообщениями.

[gylys]

В Edogs высказиваниях есть много правды. Но я не взялся бы всё решить сразу. Главное для начала установить стартовые значения, а потом по ходу дела подкрутить что то. Ведь с пульта управления Admin будет видны все попытки использовать репутацию в каких то целях. Имея такую информацию, можно очень точно подстроить сам механизм. Я уверен, что по любому всё установится само собой...