Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Онлайн-форум hostobzor.ru _ Флейм _ Россия и США, где лучше жить?

Автор: Udovihin Evgenii 03.04.2010, 14:34

Продолжение оффтопика из http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=14690&view=getnewpost

Цитата
Открывайте. Я подтянусь.
Вот самое новое. По закону США твой дом, твоя крепость. Без бумаги из суда, разрешающей обыск, любая структура США, любой человек без приглашения не имеет право вторгуться/переступить парог твоего дома. Это называется тут http://en.wikipedia.org/wiki/Trespass
А вот таким полицейским закон не писан: http://www.youtube.com/watch?v=mCKWOI99UKM

А еще могут и вот так: http://www.youtube.com/watch?v=MW0ADb0vZ5I
Но это уже другая история.

- дверь не выломали
- её не уткнули лицом в пол
- у неё не отобрали телефон и не избили
- они говорят "Мисс", а не "пошла отсюда".

У нас все бы сделали наоборот, пользуясь опытом боевиков из тех же US, только там так преступников задерживают, а у нас кого угодно.

На счет таблеток, говорил сегодня со знакомой из NYC, она заверила, что ребенка могут заставить родители (даже в том случае, если есть сильные побочные и ребенку о них известно), а вот родителей заставить принять то или иное решение не могут в любом случае.

А по второму ролику - идиотов везде хватает.

Автор: ex-SavaHost 03.04.2010, 15:32

Совершенно бесполезная тема, 95 процентов посетителей форума не смогут реально расставить акценты, ибо либо никогда не жили в одной из стран, либо срок проживания равен 1-5 месяцам.
Сравнивать начнут зарплаты, совершенно не зная расходов (даже не представляя о существовании некоторых статей расходов в принципе), цены на автомобили, в лучшем случае - можно ли купаться в общественных фонтанах и дурацкие раритетные статьи законов в некоторых штатах. Одним словом - бредотема.
Без меня...

Автор: Vdeg 03.04.2010, 16:47

Лучше ощущать себя жителем планеты Земля, а жить - где душа пожелает, и финансы позволяют smile.gif

Автор: Anatoly Bogdanov 03.04.2010, 18:20

Цитата
Россия и США, где лучше жить?

Цитата
Абстрактный вопрос ГДЕ ЛУЧШЕ ЖИТЬ не имеет никакого смысла! Лучше жить там где вы занимаете нормальное место под солнцем. Для того чтобы его занять в США, русскому человеку нужно потратить не менее десяти лет.


лично: мне фиолетового где жить. Я найду как себя применить, да... и у меня есть план... никакого плана!

Автор: Udovihin Evgenii 04.04.2010, 02:12

Цитата(Anatoly Bogdanov @ 04.04.2010, 02:20) *

у меня есть план... никакого плана!

А вот это плохо. Планирование - это самое важное, что вообще можно придумать. Не обязательно на бумаге писать, но в голове у Вас он точно где-то имеется. А иначе бизнес пришлось бы создавать примерно с такими удивленными фразами "я купил домен, а что еще и сервера нужно брать?" smile.gif

План всегда есть.

Цитата(Vdeg @ 04.04.2010, 00:47) *

Лучше ощущать себя жителем планеты Земля, а жить - где душа пожелает, и финансы позволяют smile.gif

Ну есть такое дело. Только когда семью заведете - так особо жить уже не выйдет, придется определяться. А когда ребенок в школу пойдет, то тем более.

Автор: pip 04.04.2010, 03:46

Вопрос и тема конечно изначально должна была бы звучать как то так:
Где же русскому человеку и русской душе жить легче и лучше...

Автор: Anatoly Bogdanov 04.04.2010, 14:09

Цитата(Udovihin Evgenii @ 04.04.2010, 03:12) *

А вот это плохо. Планирование - это самое важное, что вообще можно придумать. Не обязательно на бумаге писать, но в голове у Вас он точно где-то имеется. А иначе бизнес пришлось бы создавать примерно с такими удивленными фразами "я купил домен, а что еще и сервера нужно брать?" smile.gif

это и есть план biggrin.gif отсутствие плана tongue.gif
Цитата
Господа на Вас свои планы ©

планировали, планировали да не вы планировали =) этой фразой можно подвести черту под планами от 1900-17 года по сей день... ещё планируете?


живите где хотите =) не нравится в России езжайте в США, если пустят dry.gif Если не пустят... езжайте хоть куда ни-ть где как вам кажется, вам будет лучше.
Вопрос где лучше жить и ответ на него чисто субъективный и всегда найдутся факторы которые отравят вам жизнь там, где жить лучше =)

Автор: pip 05.04.2010, 08:06

Если заниматься хостингом, то надо ехать в Тайланд. Дешево и сердито. Я планирую через годик поехать туда на 1-2 года. Кто со мной?
Каждый решает где для него хорошо. Где хорошо, там и родина.

Автор: lazutov 05.04.2010, 08:24

Я был в тайланде как раз недавно, жалко, что не отдыхать.
Учитывая, что даже английский там знает очень малая часть населения, купить бутылку воды в некоторых местах было очень проблематично.
Зато IT-спецалисты ценятся smile.gif
Про дешево и сердито: 300$ там - офигенная зарплата.
На 100бат~100р можно в столовых вполне объесться.
Но свои телекомы там пока только в зачатке, все очень плохо.

Автор: eSupport.org.ua 05.04.2010, 09:09

В Тае чудные паразиты, насекомые и гадюки разные

Автор: Udovihin Evgenii 05.04.2010, 10:03

Цитата(eSupport.org.ua @ 05.04.2010, 17:09) *

В Тае чудные паразиты, насекомые и гадюки разные

"В России медведи по улицам ходят." dry.gif Вы в это верите?

Автор: Admin 05.04.2010, 13:08

Цитата(Udovihin Evgenii @ 05.04.2010, 11:03) *

"В России медведи по улицам ходят." dry.gif Вы в это верите?

А дело не в вере. В здравом смысле. Вы же не станете отрицать, что там другие климатические условия, флора и фауна отличаются от той, где живете Вы? Ваша имунная система просто не справится с такой ломкой. И любой паразит, укуса которого местный житель даже не заметит, Вас сведет в могилу. У меня есть знакомый, которого привезли умирать сюда после 5 лет работы во Вьетнаме переводчиком... Даже никто и не кусал его, просто еда и вода разрушили его полностью за 5 лет. Так что, если собираетесь жить в Таиланде больше месяца, позаботьтесь хотя бы о том, чтобы продукты питания Вам привозили из тех мест, где родились Вы и Ваши предки.

Автор: Udovihin Evgenii 05.04.2010, 13:43

Петр, я в Тайланд и не собирался. smile.gif Просто пример для наглядности.

Автор: WebhostGIANT-Rob 05.04.2010, 14:50

Зарабатывая столько сколько платят в США жить в России (СНГ)

Автор: DIG 05.04.2010, 16:06

Цитата(Admin @ 05.04.2010, 14:08) *
[...] Так что, если собираетесь жить в Таиланде больше месяца, позаботьтесь хотя бы о том, чтобы продукты питания Вам привозили из тех мест, где родились Вы и Ваши предки.

И, на всякий случай, составьте завещание.

Автор: DIG 05.04.2010, 16:41

Цитата(WebhostGIANT-Rob @ 05.04.2010, 15:50) *
Зарабатывая столько сколько платят в США жить в России (СНГ)

Для жизни в крупном городе может и не хватить...

Автор: eSupport.org.ua 05.04.2010, 16:45

Цитата(Admin @ 05.04.2010, 14:08) *

Так что, если собираетесь жить в Таиланде больше месяца, позаботьтесь хотя бы о том, чтобы продукты питания Вам привозили из тех мест, где родились Вы и Ваши предки.


Перебор. Достаточно готовить самому с соблюдением правил гигены. Однако такая мелочь как надевание ботинка без осторожного выстукивания может быть очень банально опасна - туда заползают нехорошие штуки, которые могут и куснуть.


Автор: Anatoly Bogdanov 05.04.2010, 20:25

Цитата(eSupport.org.ua @ 05.04.2010, 17:45) *

Перебор. Достаточно готовить самому с соблюдением правил гигены. Однако такая мелочь как надевание ботинка без осторожного выстукивания может быть очень банально опасна - туда заползают нехорошие штуки, которые могут и куснуть.

а ещё может гад ползучий в постель залезть, но это так, мелочи biggrin.gif
по Дискваери сейчас идёт замечательный трэд =) доктор ест всякую хрень, а потом показывает что с ним стало... щаз вот личинку ленточного червя заглотил... cool.gif

Автор: Udovihin Evgenii 06.04.2010, 05:25

Цитата(Anatoly Bogdanov @ 06.04.2010, 04:25) *

личинку ленточного червя заглотил.

ohmy.gif wacko.gif blink.gif

Автор: Anatoly Bogdanov 06.04.2010, 10:07

Цитата(Udovihin Evgenii @ 06.04.2010, 06:25) *

ohmy.gif wacko.gif blink.gif

жаль, скорей всего, придется пропустить серии где он вырос и его вынимают biggrin.gif но dc++ никто не отменял.

Автор: Udovihin Evgenii 06.04.2010, 10:15

Цитата(Anatoly Bogdanov @ 06.04.2010, 18:07) *

жаль, скорей всего, придется пропустить серии где он вырос и его вынимают biggrin.gif но dc++ никто не отменял.

Ой, да Вы маньяк!

P.s.: Фу, какая мерзость. Пойду-ка я лучше клиентам в тикеты отвечу. wink.gif
P.s. #2: Это же идиотом нужно быть, чтобы такое глотать... Особенно есть знать, как этот самый паразит работает. Фу, я лучше с 4-го этажа прыгну. Yuck!
P.s. #3: Не нравится мне Ваш офф-топ, вернемся к теме.

Автор: Ivan.Zhadanov 06.04.2010, 13:19

Насчет где жить, в этом году был в Кении и Индии - и решил, что поеду на следующую зиму жить в Индию. Страна сказочная, люди добрые. На счет всем известной антисанитарии - нужно:
а) меньше париться
б) действовать с головой
в) поддерживать себя хорошим настроением, витаминами

Что по поводу сабжа: как по мне, если не нравиться здесь и хочешь туда, то нужно оформлять визу и брать авиабилет. Без рассуждений.

Автор: Lord Daedra 23.04.2010, 20:38

в целом неплохое видео, ответ на вопрос очевиден :-)
http://rutube.ru/tracks/497088.html?v=66bb08ead2e0c2fb2fa31317997959d7&autoStart=true&bmstart=0

Автор: Roman Hirauka 24.04.2010, 14:56

Приезжайте к нам в Беларусь. У нас бульба колосится и мухи не кусают. По плану всходят зерновые, по приказу отменили кризис (а вы там мучались tongue.gif ), телевизор включаешь и как в старые добрые времена по новостям рассказывают сказки на ночь как хорошо жить в Беларуси, ровными рядами идём в переди планеты всей.

Совсем забыл, постоили даже катастрофоустойчивый ЦОД! [Справка]: В Беларуси постоянно бушуют смерчи, цунами, торнадо и пьяные дядьки. Так что можем не волноваться, ЦОД не смоет в океан.

Ну что, уговорил? biggrin.gif

Автор: Admin 24.04.2010, 18:22

Цитата(Roman Hirauka @ 24.04.2010, 15:56) *

Ну что, уговорил? biggrin.gif

Почти.
Роман, я бы сейчас с удовольствием слушал ваши добрые сказки на ночь, чем визгливый негатив наших СМИ. И то, и другое - далеко от действительности, но сказки хоть психику не травмируют.

Автор: alex-sys 24.04.2010, 23:09

Цитата(Udovihin Evgenii @ 04.04.2010, 03:12) *

Ну есть такое дело. Только когда семью заведете - так особо жить уже не выйдет, придется определяться. А когда ребенок в школу пойдет, то тем более.


Прям как о собаке речь. Пошел, подобрал на улице или купил на рынке, помыл, накормил, и вот оно - СЕМЬЯ!

Странно конечно, но мне почему-то не хочется, чтоб была семья... Это же времени на дела совсем не останется, и постоянные моральные травмы от жены.

Эх... Я почему-то больше роботам доверяю в плане стакана воды перед смертью. Запрограммировал пару роботов "принеси мне воды, когда настанет час", и можно не волноваться, что не напьешься.

Автор: Roman Hirauka 25.04.2010, 00:22

Цитата(alex-sys @ 24.04.2010, 23:09) *

Прям как о собаке речь. Пошел, подобрал на улице или купил на рынке, помыл, накормил, и вот оно - СЕМЬЯ!

Странно конечно, но мне почему-то не хочется, чтоб была семья... Это же времени на дела совсем не останется, и постоянные моральные травмы от жены.

Эх... Я почему-то больше роботам доверяю в плане стакана воды перед смертью. Запрограммировал пару роботов "принеси мне воды, когда настанет час", и можно не волноваться, что не напьешься.

Такое очучение, когда читаешь про роботов со стаканами на смертном адре, что Вы увлеклись походами в секс-шоп.
Смысл жизни в чём? - Оставить после себя потомство. Логическое завршение жизни что? - Смерть.

Автор: different 25.04.2010, 00:33

Цитата(Roman Hirauka @ 25.04.2010, 03:22) *

Смысл жизни в чём? - Оставить после себя потомство.


А где сие написано, извините?

Автор: alex-sys 25.04.2010, 00:34

Цитата(Roman Hirauka @ 25.04.2010, 01:22) *

Смысл жизни в чём? - Оставить после себя потомство. Логическое завршение жизни что? - Смерть.


Это женщины говорят, что смысл жизни в потомстве.
А я говорю, что смысл жизни в чем-то другом, в чем, пока что точно не знаю, но скорее всего в саморазвитии и поиске душевного равновесия.


Цитата
Такое очучение, когда читаешь про роботов со стаканами на смертном адре, что Вы увлеклись походами в секс-шоп.


Я такими магазинами не пользуюсь. Мне больше нравится утренний и вечерний "секс" с консолью, иногда плавно переходящий в ночной. Но если консоль не хочет, то приходится читать какую-нибудь литературу: психология, бухгалтерия, программирование, компьютеры..., в общем, к чему больше сегодня душа лежит, то и читаю.

Автор: Roman Hirauka 25.04.2010, 01:37

Цитата(different @ 25.04.2010, 00:33) *

А где сие написано, извините?

В природе ВСЁ стремиться к производству потомства, это самый древний и самый сильный инстингт, который управляет миром. Без этого НИЧЕГО бы не было уже давным давно. И нас с Вами, да-да smile.gif

Я говорил о смысле жизни как о смысле заложенном природой - оставить потомство. Цикл повториться. Биология...

Автор: Admin 25.04.2010, 09:38

Цитата(Roman Hirauka @ 25.04.2010, 01:22) *

Смысл жизни в чём? - Оставить после себя потомство. Логическое завршение жизни что? - Смерть.

Из чего следует, что пофигу где жить smile.gif. А если биологический смыл, не только в том, чтобы оставить потомство, но и вырастить, сохранить его до репродуктивного возраста? Тогда объясняется наше стремление создать условия вокруг себя получше. И вообще, объясняется всё остальное в нашей жизни и она наполняется смыслом.

Автор: Денис 25.04.2010, 13:09

Смысл жизни ("сущность всего") записан в Екклесиаст 12:13.

Автор: Lord Daedra 28.04.2010, 21:38

Если случится бурный рост нанотехнологий вместе с развитием медицины, то мы сможем отдалить смерть или вообще при необходимости вырастить себе новое тело и перезаписаться туда.. надеюсь доживу.. и надеюсь, хватит денег...


Автор: rustelekom 29.04.2010, 00:54

я любитель почитать на сон грядущий - как раз сейчас читаю про нанотехнологии и про смерть smile.gif (Дисфункция реальности).

Автор: Lord Daedra 02.05.2010, 04:41

Мне нравится читать h+, собственно, один из лучших журналов для сторонников трансгуманистических взглядов..

Последний номер http://hplusmagazine.com/digitaledition/2009-winter/

Первый номер, 2008 год http://cp.revolio.com/issue/393

Если заинтересовало, можно прочитать их все, ссылки тут:
http://hplusmagazine.com/magazine

Автор: pepetka 07.05.2010, 10:53

Цитата(rustelekom @ 29.04.2010, 01:54) *

я любитель почитать на сон грядущий - как раз сейчас читаю про нанотехнологии и про смерть smile.gif (Дисфункция реальности).

а что именно читаешь про нанотехнологии?

Автор: 6aJIbTa3aP 03.07.2010, 00:43

Цитата
Россия и США, где лучше жить?


ИМХО: Хорошо там где нас нет =)
Сравнения безсмыслены ибо везде свои +/-

Автор: WebXL 08.07.2010, 23:24

Цитата
Россия и США, где лучше жить?

Лучше жить не где, лучше жить как.

Автор: Admin 08.07.2010, 23:39

Цитата(6aJIbTa3aP @ 03.07.2010, 01:43) *

ИМХО: Хорошо там где нас нет =)

Еще одно ИМНО: где нас нет - там хорошо smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Denisenko Yuriy 08.07.2010, 23:44

Как хорошо там, где мы есть, и так плохо там, где мы были... smile.gif

Автор: ENELIS 09.07.2010, 02:38

Цитата(WebXL @ 09.07.2010, 00:24) *

Лучше жить не где, лучше жить как.

Можете хоть сейчас уехать в Тайланд и быть там королем с собственной виллой...

Автор: WebXL 09.07.2010, 12:23

Цитата(ENELIS @ 09.07.2010, 03:38) *

Можете хоть сейчас уехать в Тайланд и быть там королем с собственной виллой...

Гораздо лучше, чем жить в третей столице России, где даже на самой-самой центральной улице, стоит зайти за дом, попадаешь в жесточайшие трущебы. Где на дорогах открытые люки, ямы напоминающие военные окопы, обрюзгшие гаишники разводящие на взятку, многочасовые пробки. Где по улицам шныряют 9-12ти летние дети с пакетом клея в руках, где и стар и млад матом не ругаются, а разговаривают. Где 25% населения занято потреблением алкоголя в больших колличествах, а еще 25% занято поиском денег на этот самый алкоголь... мог бы продолжить, да не хочется портить себе настроение.
Если говорить конкретно обо мне - я бы с удовльствием жил далеко за городом, неподалеко от озера, в доме площадью метров эдак 200 с банькой и бассейном, по соседству с небольшой деревушкой, но не в ней. И собственно к этому и стремлюсь. Но опять же, в нашей стране, можно так жить вполне счастливо, создав себе свой маленький уютный мирок, ровно до того момента, пока не понадобится какая-нибудь бумажка. А вот как только она понадобится - инстанции, инстанции, инстанции... В нашей поликлиннике, хирург находится на втором этаже, а лифт туда не ходит. Зато ходят люди со сломанными ногами. Ребенка в этом году в школу отдавать - подали заявление в гимназию, там до последнего момента мурыжили возьмут-не возьмут, в других школах отвечали разберитесь сначал с гимназией, был шанс вообще в этом году в школу не попасть. В позапрошлом году, пьяные гаишники не справились с управлением и врезались в автобусную остановку, убив ребенка - скандал замяли по тихому. В 2007 году, меня без лица (с кашей вместо него) в час ночи на скорой привезли в больницу. А пьяный врач, сделав обезболивающий укол послал домой - пешком. И что же - жить в коморке (гордо именуемой у нас квартирой) во всем этом беспределе лучше, чем в особняке в тайланде?

P.S. Кстати вспомнилось вдруг, знакомый (скорее знакомый жены) несколько лет назад уехал жить именно в тайланд, по аське иногда общаемся - не жалуется smile.gif

Автор: Tingerentee 16.11.2010, 15:50

У меня есть желание свалить в теплые страны на ПМЖ.
В следующем году планирую на 3-6 месяцев уехать в Тайланд. По деньгам выходят гроши.

А вы где хотите жить?

Автор: Admin 16.11.2010, 17:35

Цитата(Tingerentee @ 16.11.2010, 15:50) *

А вы где хотите жить?

Дома.

Автор: Udovihin Evgenii 17.11.2010, 15:07

Ох какую тему подняли.... Далеко.
В РФ еще остались места и вещи, которые не успели сломать и разграбить. Но их все меньше, боюсь, скоро и их не будет. Судьба страны в руках одной партии сейчас, бред, но все зависит от того, что у верхов партии на уме. Смешно, но именно так. Если захотят - опустят страну, если захотят - поднимут. Но мне кажется, что никто ничего особо менять не собирается. Делают свякую ерунду, которая никому не нужна, и потом крутят в новостях. Типа Смотрите, мы работаем.

Интересно, остались еще хоть где-нибудь объективные результаты выборов. Я буду голосовать за ЛДПР на своих первых выборах =)

Автор: Admin 17.11.2010, 15:50

Цитата(Udovihin Evgenii @ 17.11.2010, 15:07) *

В РФ еще остались места и вещи, которые не успели сломать и разграбить. Но их все меньше, боюсь, скоро и их не будет. Судьба страны в руках одной партии сейчас, бред, но все зависит от того, что у верхов партии на уме. Смешно, но именно так. Если захотят - опустят страну, если захотят - поднимут. Но мне кажется, что никто ничего особо менять не собирается. Делают свякую ерунду, которая никому не нужна, и потом крутят в новостях. Типа Смотрите, мы работаем.

Евгений, всё познается в сравнении. Если бы Вы были постарше и имели возможность сравнивать свою сегодняшнюю жизнь с жизнью во времена другой правящей партии - оптимизма было бы больше smile.gif. Не унывайте, не ждите милости и подачек со стороны (государства, единоросов, лдпровцев или еще бог знает кого), делайте свою жизнь сами и будет Вам счастье smile.gif.

Автор: Maxim Volgin 17.11.2010, 16:26

Много партий порождает много бардака и перманентный срач - доказано Украиной

Автор: Roman Hirauka 17.11.2010, 17:28

Цитата(Maxim Volgin @ 17.11.2010, 17:26) *

Много партий порождает много бардака и перманентный срач - доказано Украиной

На Беларусь посмотрите. Тут не партии, а 1 человек решает судьбы миллионов.

Автор: Udovihin Evgenii 18.11.2010, 11:53

Петр, сравнивать может быть и не с чем, но просто я вижу что сейчас происходит.

Я где-то уже писал про пример с квартирой каждому гражданину в собственность при достижении 18 лет. Большую квартиру. А у нас куда деньги сливаются за нефть? Вы знаете? Я вот тоже нет.

Взять то же ЕГЭ... Сколько бабла отмывается там, просто представить сложно. Все эти бланки, задания, доставки, тысячи людей.

Я могу сравнивать уже 2000 и 2010 год... Что изменилось? Да ничего! Машины скорой помощи новые, построили в каждом городе ФОКи (физкультурно-озд. комплексы). Правда такой ФОК стоит копейки. Все остальное, что у нас в стране за 10 лет сделано - это все из серии историй о переходе к "Полиции". И там, кстати, сколько же денег будет потрачено...

Я по своему городу сужу. Может у Вас там на западе что и делается, хотя тоже ерунда все.

Петр прав, если есть деньги - везде можно жить хорошо (я обобщил smile.gif)...

Автор: rustelekom 18.11.2010, 13:19

там тоже не все так лучезарно (на диком западе) - вон во франции посмотрите как проигнорили мнение народа. мы тут конечно можем сказать что французы обнаглели но, по сути то они правы - дай этим (правительству) палец - всю руку схавают.
вчера появилась новость что канадское правительство хочет наложить руку на интернет. народ там опять недоволен а вот услышит ли его кто? Вообще, все идет к тому что пропасть между правительствами и народом все больше увеличивается даже в тех странах где вроде все было с этим хорошо. Все больше т.н. "непопулярных" мер принимается. Технически это объясняется "кризисом" а что уж там фактически творится - кто его знает. Поневоле начинаешь верить в "теорию заговора"...

Автор: Maxim Volgin 18.11.2010, 13:31

Цитата(Roman Hirauka @ 17.11.2010, 16:28) *

На Беларусь посмотрите. Тут не партии, а 1 человек решает судьбы миллионов.


Зато дороги хорошие smile.gif

Автор: Admin 18.11.2010, 18:00

Цитата(Udovihin Evgenii @ 18.11.2010, 11:53) *

А у нас куда деньги сливаются за нефть? Вы знаете? Я вот тоже нет.

Мне эта информация не нужна. Зачем мне это знать? Поделитесь секретом, как бы Вы этой информацией распорядились, если бы Вам стало известно, куда деньги за нефть сливаются?

Цитата

Петр прав, если есть деньги - везде можно жить хорошо (я обобщил smile.gif)...

Немного не так. Правильно: счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает.

Автор: Admin 18.11.2010, 18:39

Цитата(rustelekom @ 18.11.2010, 13:19) *

Поневоле начинаешь верить в "теорию заговора"...

Существует, Дмитрий, еще одна забавная теория - теория "бОльшего зла". Можно верить ещё и в неё smile.gif. Суть теории - на фоне страха перед большим злом, маленькому злу (которое и является целью) народ уже радуется.

Примеры реализации:
1. Начало 90-х. В городе - ничтожные запасы зерна, даже мукомольному комбинату Кирова невозможно обеспечить безперебойный режим. В городе хлеб продают только в отдельных магазинах с 17:00. Очереди - как в блокаду. Выход один - поднять цены на 10%, чтобы обеспечить закупку зерна. Но... официальное объявление - катастрофа для города, неуправляемая реакция с предсказуемыми ужастными последствиями. Не для правительства (у этих всегда есть варианты отхода), для самого города и каждого жителя в отдельности.

За месяц до поднятия цен организовывается утечка информации о подорожании хлеба с 1 декабря. За этот месяц народ сам себя доводит до нужной кондиции, неистово выметает все, что и даром не нужно в спокойной обстановке, каждый уже свято верит в повышение цен в два, а то и в три раза. Повода для бунта нет, так это только слухи, но и морально все напряжены и со страхом ждут этого 1-го декабря. И вот оно наступает. Цены подняты на нужные 10% и все счастливы от того, что не в два-три раза, а все на 10%. Цель достигнута - вместо народных волнений, счастливые лица.

2. Уже из недавнего и близкого каждому. КЦ нагнули на паспортизацию, уже на 3-м общем заседании сторговались на скан-копии. Но как и в 90-х, утечка прошла только о самой паспортизации, никаких деталей. Народ сам себя подготовил ("ущемление свободы", "обыкновенный фашизм", "надо будет к регистратору с паспортом в зубах, т.к. руки за спиной") и когда пошла официальная информация о регистрации по скану - все уже перебоялись и перегорели... Никакого бунта и народных волнений, счастье на лицах, от того, что процедура оказалась проще, чем сами себе придумали.


Автор: eSupport.org.ua 19.11.2010, 00:39

Цитата(Maxim Volgin @ 17.11.2010, 16:26) *

Много партий порождает много бардака и перманентный срач - доказано Украиной


Перманентный срач - идеальное правительство, заняты разборками и не трогают людей


В 90-ых годах я зарабатывал больше, чем мои родители вместе. Чисто своими мозгами.

Автор: WebhostGIANT-Rob 22.11.2010, 12:13

Хорошо там где нас нет. Но и там и там можно найти свои плюсы и минусы.

Автор: Ivan.Zhadanov 24.11.2010, 23:01

Цитата(Udovihin Evgenii @ 18.11.2010, 11:53) *

Я где-то уже писал про пример с квартирой каждому гражданину в собственность при достижении 18 лет. Большую квартиру. А у нас куда деньги сливаются за нефть? Вы знаете? Я вот тоже нет.


Можно пруф? Я был в ОАЭ полтора года назад, общался, говорят лишь о замороженной сумме до 18 лет, которую можно потратить только лишь на жилье (на большую квартиру не хватит без добавления) и на учебу. Целевой вклад, который государство делает при рождении нового арабенка.

P.S. Свое будущее место жительство пока подержу в секрете, потом расскажу:-).

Автор: comm 25.11.2010, 16:56

Цитата(Ivan.Zhadanov @ 24.11.2010, 23:01) *

Можно пруф? Я был в ОАЭ полтора года назад, общался, говорят лишь о замороженной сумме до 18 лет, которую можно потратить только лишь на жилье (на большую квартиру не хватит без добавления) и на учебу. Целевой вклад, который государство делает при рождении нового арабенка.

Вполне таки да.
У меня друг оттуда, в смысле он араб, рождённый Эмиратах, и все его предки там живут. В начале 90-х родители отправили его учиться на врача в СССР, он отучился, познакомился с девушкой здесь, поженились они, девочка родилась, уехали жить и работать обратно в Эмираты, типа на родину, после рождения второй девочки вернулись обратно в Россию. На работу его приняли здесь без проблем, з/п оч хорошая, так как реально классный специалист. Теперь он - гражданин России. Вот так вот...

Автор: zmk 26.11.2010, 19:49

Цитата(eSupport.org.ua @ 19.11.2010, 00:39) *

Перманентный срач - идеальное правительство, заняты разборками и не трогают людей
В 90-ых годах я зарабатывал больше, чем мои родители вместе. Чисто своими мозгами.

Ну да. Когда в 90-е был бардак все вроде зарабатывали много и все своими мозгами.
К примеру, организаторы МММ тоже своими мозгами придумали как народ обманывать. Ну это так к слову.

Автор: Udovihin Evgenii 27.11.2010, 15:51

Цитата(Ivan.Zhadanov @ 25.11.2010, 06:01) *

P.S. Свое будущее место жительство пока подержу в секрете, потом расскажу:-).

Вань, не Германия ли? Или Израиль, там тоже здорово сейчас smile.gif

Автор: Ivan.Zhadanov 28.11.2010, 19:34

Цитата(Udovihin Evgenii @ 27.11.2010, 15:51) *

Вань, не Германия ли? Или Израиль, там тоже здорово сейчас smile.gif


Cобираемся жить в Доминике. Не путайте с Доминиканой (Доминиканской Республикой).

Вкратце (с dominica-weekly.com):И с second-passport.org (гражданство Доминики будет полезно тому, кто):
Вот так вот, в первой половине 2011 поедем уже договариваться, там через год, гляди, уже переедем.

Автор: comm 28.11.2010, 20:48

Цитата(Ivan.Zhadanov @ 28.11.2010, 19:34) *

Cобираемся жить в Доминике....

Ну даsmile.gif Страна мало отличающаяся от Гаитиsmile.gif Отличный выборsmile.gif

Автор: Ivan.Zhadanov 29.11.2010, 23:55

Цитата(comm @ 28.11.2010, 20:48) *

Ну даsmile.gif Страна мало отличающаяся от Гаитиsmile.gif Отличный выборsmile.gif


Возможно, что я немного больше в этой теме разбирался и могу сказать, что это очень разные страны. Все же касательно будущего и конкретно меня - это мое место, маленькая страна, доброжелательные люди, экология и спокойствие. В первую очередь я думаю о будущих детях и жене (пока ещё не жена), их здоровье, физической и моральной безопасности.

Автор: comm 30.11.2010, 09:15

Цитата(Ivan.Zhadanov @ 29.11.2010, 23:55) *

Возможно, что я немного больше в этой теме разбирался и могу сказать, что это очень разные страны.

Всё возможно, я высказал своё ИМХО на основании того, что в том регионе мира бываю не менее 6-7 раз в год на протяжении уже многих лет, и не как турист.

Автор: Admin 30.11.2010, 10:58

Цитата(Ivan.Zhadanov @ 29.11.2010, 23:55) *

В первую очередь я думаю о будущих детях

Тоже не всё так однозначно... Выращенные в стерильных условия организмы лишены иммунитета и погибают сразу, как только над ними случайно поднимут крышку...

Автор: eSupport.org.ua 30.11.2010, 11:18

Цыганята одобряют этот комментарий

Автор: WebhostGIANT-Rob 30.11.2010, 11:23

Цитата(Admin @ 30.11.2010, 11:58) *

Тоже не всё так однозначно... Выращенные в стерильных условия организмы лишены иммунитета и погибают сразу, как только над ними случайно поднимут крышку...


Ну это не зависит о георафического положения. Крайности есть везде, главное не зацыкливатся и жить так как считаешь нужным.

Автор: Ivan.Zhadanov 30.11.2010, 11:59

Цитата(WebhostGIANT-Rob @ 30.11.2010, 11:23) *

Ну это не зависит о георафического положения. Крайности есть везде, главное не зацыкливатся и жить так как считаешь нужным.


Согласен. Тем не менее, я считаю, что нужно детей растить в здоровой атмосфере, крепив их организм, нежели преднамеренно, заботясь о их иммунитете, растить их в неэкологической местности.

Автор: comm 30.11.2010, 14:44

Цитата(Admin @ 30.11.2010, 10:58) *

Выращенные в стерильных условия организмы лишены иммунитета и погибают сразу, как только над ними случайно поднимут крышку...

Да нет там стерильных условий. Простите за подробность, но лично у меня, что от Доминикской, что от Доминиканской, что от Кубинской, что от Пуэрто-Риканской воды из под крана живот болит, а у местных хоть бы что. При том такое же расстройство желудка у меня и от некоторых тамошних сортов бутилированной воды. Природа там да, безусловно девственна, слов нет, но европейцу может прийтись там далеко не сладко от той же воды, некоторых болезней, и их переносчиков. Вот о чём думать нужно, при том без всяких розовых очков, трезво.

Автор: Ivan.Zhadanov 30.11.2010, 14:58

Цитата(comm @ 30.11.2010, 14:44) *

Да нет там стерильных условий. Простите за подробность, но лично у меня, что от Доминикской, что от Доминиканской, что от Кубинской, что от Пуэрто-Риканской воды из под крана живот болит, а у местных хоть бы что. При том такое же расстройство желудка у меня и от некоторых тамошних сортов бутилированной воды. Природа там да, безусловно девственна, слов нет, но европейцу может прийтись там далеко не сладко от той же воды, некоторых болезней, и их переносчиков. Вот о чём думать нужно, при том без всяких розовых очков, трезво.


Там не пьют воду из под крана, как и стараются в России в общем-то. Сам я пью бутилированную воду по всему миру, проблем со своим желудком не встречал...

Я понимаю, что в моем выборе определенно могут быть минусы и опасности. Но я беру на себя ответственность за них ради тех плюсов, которые я хочу получить и дать своей семье.

P.S. Тем не менее, не хотел бы переводить обсуждение вопроса, где лучше жить в обсуждение отдельной взятой, небольшой страны. Для каждого желаемое место жительства - свое, исходя из самого человека, его стремлений, склада и образа жизни, на мой взгляд ровно также свое как и политические взгляды и вероисповедание.

Автор: Scottage 03.12.2010, 08:33

Пятнадцать лет в США, вполне достаточно, чтобы понять устройство жизни в этой стране, не поддаваясь на пропаганду из телевизора. Между тем, пропагандисты "капитализма" успели создать много мифов, которые никак не укладываются в реальность. Вот несколько из них.

Миф 1 - В США низкий уровень коррупции (по крайней мере, по результатам многих "исследований").


На самом деле, коррупция есть, и если посчитать долларовый эквивалент всех взяток, то США может легко выбиться в лидеры, оставив позади Зимбабве и Туркменистан. Дело в том, что многие взятки в США вполне легализованы. Все слышали про систему лоббирования и про лоббистов, но мало кто может объяснить, как устроена система лоббирования. На самом деле всё очень просто. Лоббисты - это посредники, которые за (немалые) деньги обеспечивают принятие какого-либо закона или поправки, естественно, в интересах заказчика. Естественно, деньги после долгих путешествий оседают в карманах конгрессменов, а заказчики наслаждаются полученными налоговыми или другими льготами. Откройте любой закон, принятый конгрессом за последние 20 лет, Вы будете шокированы компотом из разнообразных дополнений, принятых вместе с основным законом. Все дополнения сделаны "на заказ".

На местном уровне ситуация ещё разнообразнее. Взятки в городские администрации делаются вполне легально, и называются - вклад (contribution). Организации, предприятия, имеют отдельную статью расходов на лоббирование, поскольку без этого крупный бизнес вести невозможно.

Известно, что полицейские взяток не берут. На самом деле, сумма взятки должна быть от 10 тысяч и более, за меньшее вас просто арестуют.

Миф 2. В США у обычных американцев высокий уровень жизни.

На самом деле, многие американцы завидуют российским пенсионерам, когда узнают уровень их расходов. Мы видим по телевизору и вживую только тех, кто минимум может позволить купить себе авиабилет до России. Наши бывшие соотечественники, работающие таксистами, программистами, или просто работающие за наличку и получающие пособия благодаря принадлежности известной национальности, имеют доход намного выше среднестатистического американца, чей среднегодовой доход находится в районе 25 тыс долларов. Казалось бы, сумма немалая, но не стоит забывать про совешенно немыслимые расходы. Зимой счёт за электричество+газ часто превышает 1000 долларов в месяц (систем центрального отопления нет, а морозы бывают настоящие). Аренда квартиры сравнима с ипотечными взносами, и тоже редко бывает меньше 1000 долларов за полуторку (one bedroom). За поход к врачу клиника без стеснения присылает счёт от 200 долларов (если врач послушает и давление померяет) до .... десятков тысяч. Попавшие в госпиталь становятся в очередь на банкротство, даже застрахованные быстро исчерпывают страховой лимит и оставшуюся жизнь работают, чтобы расплатиться за счёт. Образование детям - ещё 10 тысяч в год, за простейший колледж типа ГПТУ. Остальное - мелочи. Бытовая техника, синтетическая одежда и нездоровая еда дешевле, чем во многих других странах, и поэтому может возникнуть иллюзия низких цен и высоких зарплат, но на самом деле даже на эти мелочи от зарплаты обычно ничего не хватает. Поэтому многие американцы вынуждены пользоваться кредитными картами, где продуманные банковские ловушки надолго погружают человека в долговую яму, выбраться из которой очень сложно.


Миф 3. В США хорошая медицина.

На самом деле, медицина в США преуспевает только в выкачивании денег. Ничто другое страховые компании и врачей в госпиталях не интересует. Стоимость страховки (с учётом затрат работодателя и ежегодно теряемых льгот) каждый год удваивается. При этом попасть к врачу можно, только если вам грозит смерть или инвалидность, и вы вызываете 911. В противном случае вы сможете назначить свидание с врачом через месяц, не раньше. Кстати, вызвать 911 - далеко не бесплатно, позвонившему в городе Tracy(CA), например, пришлют счёт в $300 за звонок в 911. Неважно, умирал они или его грабили, закон есть закон. Правда, для заболевших есть лазейка - приёмный покой (emergency room), но поскольку эта лазейка одна на всех, ждать очереди придется несколько часов, и обмен инфекцией от ожидающих очереди - привычное дело.

Врачи по контракту со страховой компанией (HMO, Kaiser) обязаны потратить как можно меньше средств на лечение. Массово выписываются дешёвые гормональные лекарства, антибиотики, обезбаливающие только чтобы скрыть проблему и не тратить средства на дорогую диагностику и лечение. С врачами вне страхового контракта ситуация немного другая. Они заинтересованы лечить, но не вылечить, и сумма счёта зависит только от фантазии врача. Аптеки и лекарственные фирмы тоже не теряют шанса содрать свой кусок со страховых компаний. За обычный антибиотик, который в России стоит 300 рублей, американская аптека предъявит страховой компании счёт более чем в 300 долларов.

Миф 4. Американцы - законопослушные граждане.

На самом деле, американцы будут соблюдать закон только если рядом стоит полицейский, который заинтересован в соблюдении определённого закона. Только половина американцев будет убирать за собакой и держать на поводке. Курить марихуанну можно совершенно спокойно. Более того, в районе Mendocino штата Калифорния, например, большинство жителей промышляет выращиванием марихуанны, зарабатывая до миллиона долларов за год. Местные законы выращивать не запрещают, а федеральные местную полицию не волнуют - они в доле. Крайне не рекомендуется конфликтовать с мексиканцами и неграми. Несмотря на запрет на ношение скрытого огнестрельного оружия, оно у них часто имеется.

Миф 5. Основа америки - малый бизнес и честная конкуренция.

Возможно, так было 50 лет назад. Сейчас ситуация другая. Уровень налогов делает существование малых бизнесов экономически невыгодным. Только большие корпорации могут проработать схемы ухода от налогов и проплатить лоббистам и пиарщикам нужные законы, которые освободят их от массы налогов и арендной платы. В итоге малый бизнес исчезает с каждым днём, масса помещений пустует и сдаётся в аренду. Бывшие владельцы бизнесов устраиваются работать в корпорации.

Миф 6. В США честная система выборов.

На самом деле в США создаётся иллюзия выбора между "демократами" и "республиканцами", между которыми разницы большой нет - они все выражают интересы своих корпораций и получают свою долю в распиле казны. Предвыборное зомбирование через телевидение достигло совершенства и результаты выборов просчитываются до процента, всё зависит от того, сколько заинтересованные стороны готовы заплатить за результат.

Миф 7. В США в магазинах - изобилие товаров.


Так может показаться на первый взляд. Полки забиты товарами. На самом деле, в продуктовых магазинах огромное количество однообразных товаров. Несколько метров полок с кетчупами с одинаковым составом. Метры полок с однообразными консервами, пиццей, мороженым. К счастью, на всех продуктах должен быть написан состав. К сожалению, этот состав шокирует. Чипсы почти не содержат картофеля. Мюсли не сделаны из зерна. В молоке нет жира. В мороженом нет молока, зато есть масса вкусовых добавок, которые вызывают тошноту. Овощи и фрукты выращены на гидропонике и химикатах и потому начисто лишены вкуса и запаха. Есть магическое слово "organic", которое обещает качественную еду без химикатов и генетически немодифицированную. Правда, проблема в том, что никто не проверяет, действительно ли "оrganic" соответствует названию. Если есть сертификат - это уже здорово, но он обычно выдан много лет назад, и с этим сертификатом легко продать всё что угодно, никто не мешает продавать с этим сертификатом всё остальное.

Одежда - это отдельная история. Всевозможные гипермаркеты, типа Macys, JCPenney, Nordstrom завалены одеждой сделанной исключительно из полиэстера. Изделий из 100% хлопка, шерсти, кожи, там найти крайне сложно. А если и удалось - есть вторая проблема. Модель человека в США ограничивается одним измерением, и выбор размеров - маленький, средний, большой, очень большой и очень-очень большой (S, M, L, XL, XXL). Если вы ростом немного превышаете среднетолстого мексиканца, то одежду по вашей высоте найти нереально.

С компьютерной техникой и телевизорами дела немного лучше, а вот с бытовой техникой совсем плохо. Стиральные машинки напоминают монстров по размерами и по цене. Таких, как в европе и в азии найти просто невозможно. Аудиотехника (та, что меньше тысячи долларов) выдаёт звуки, приводящие в шок любой музыкальный слух. Ещё 10 лет назад купленая техника могда служить вечно. Сейчас такой оплошности производители себе не позволяют, всё ломается аккурат после окончания гарантии, чтобы был стимул купить что-то новое.

Миф 8. США - лидер научно-технического прогресса

На самом деле, за последние 10 лет в США практически ничего не изменилось, тогда как в России, Китае, Корее произошли огромные изменения. Новые дороги не построены, Интернет не ускорился, транспорт быстрее не стал. Прогресс остановился в 2000 году вместе с крахом дот-комовского пузыря и остановкой инвестиций в технологии. 9-11 усугубила ситуацию. В итоге прогресс наблюдается только в области национальной безопасности (теперь в аэропортах всех просвечивают жёстким рентгеновским излучением, хотя в России те же сканеры используют радиоволны), и в росте бонусов топ-менеджмента ведущих финансовых фирм, дружащих с государством. Есть, правда, памятники "жилищному пузырю" - плотно застроенные дешовыми домами, огороженные островки посреди пустыней, пугающие отсутствием людей и тёмными окнами по ночам.

Всё, к сожалению, не влазит, читайте целиком http://www.obovseh.com/publication.do?id=109

Автор: eSupport.org.ua 03.12.2010, 09:56

Не смотря на это, все мои знакомые, которые уехали туда - довольны, их дети ходят в тамошние колледжи и уже имеют свой бизнес.

Никто не хочет приехать взад.

Автор: WebhostGIANT-Rob 03.12.2010, 11:24

В ходе последних событий (Олимпиада и чепмионат мира) я бы предпочел Россию, ну и бизнес в США конечно.

Автор: DCUA 03.12.2010, 15:45

Scottage форумом не обшибся ?
Вроде выборы не скоро. Или скоро ?

Автор: comm 03.12.2010, 15:49

Цитата(eSupport.org.ua @ 03.12.2010, 09:56) *

Не смотря на это, все мои знакомые, которые уехали туда - довольны, их дети ходят в тамошние колледжи и уже имеют свой бизнес.

Никто не хочет приехать взад.

В самом начале девяностых туда благополучно уехало около 20 семей моих знакомых, все концы к возврату они сразу обрубили, отказавшись от гражданства РФ. Достоверно знаю что %30 из них живут там довольно бедно, хотя вовсю стараются это не показывать, и всем здешним говорят что у них всё просто отлично. Но я то знаю, что это далеко не так. С пару лет назад всё таки разговорил по этому поводу пару семей. Естественно всё оказалось как и ожидал. Им было просто стыдно говорить мне и друзьям правду. При том когда они жили здесь, все поголовно были далеко не бедными и глупыми. Так что говорильня и реальность - малясь разные вещи.

Автор: eSupport.org.ua 03.12.2010, 16:24

Мои знакомые иногда приезжают в Одессу, живут месяц и потом едут обратно.

Автор: comm 03.12.2010, 17:21

Мои тоже приезжают и живут по гостям здесь. Не каждый год конечно и не все, но всё же. Но вот какими ужимками в семейном бюджете это некоторым из них даётся, остаётся только догадываться. Безусловно среди уехавших есть и очень успешные люди, но за столом и после изрядного количества спиртного и они начинают плакаться, что мол как просто здесь жилось, и как сложно оставаться на плаву там. При том на трезвую они такие разговоры даже не заводят, а при попытке вспомнить что они говорили накануне вечером тут же уводят разговор на другоеsmile.gif

Автор: Udovihin Evgenii 04.12.2010, 06:25

Цитата(WebhostGIANT-Rob @ 03.12.2010, 18:24) *

В ходе последних событий (Олимпиада и чепмионат мира) я бы предпочел Россию, ну и бизнес в США конечно.

Все это ерунда полная. На олимпиаду и чемпионат попасть смогут только люди с большим кошельком. Для русских цены будут охренительные, уверяю вас. Потому это конечно хорошо, но не для простых граждан.

А то, что инфраструктуру построят - ну да, на деньги с нефти и газа, конечно, все сделают. Только вот нефть и газ не вечны, а значит, не вечна и Россия. Смотрели фильм Книга Илая? Примерно такой будет Россия через 50 лет. Заброшенная пустыня, без лесов и воды... Те кто поумней - уедут, кто глупей - продолжат до конца вестись на виртуальный "движняк", о котором так много говорят в новостях. К тому времени я думаю правительство наше уже будет за границей всем рулить, т.к. жить с такой экологией будет не реально в России.

Не верите? Посмотрите на Норильск. Деньги друзья, деньги. Ради денег русский человек сейчас сделает практически все.

P.s.: кстати про инфраструктуру. У нас тут к саммиту атэс во Владивостоке готовятся. Так вот, на той неделе с Русского острова вывезли 2 000 китайцев. Всего на стройке должно быть 20 000 рабочих, сейчас 10 000. 2 000 из них увезли. Как думаете, сколько этим китайцам платили? Копейки. Куда остальные деньги девали? Украли, верно. Кто-то наказан, дело завели? Нет, конечно нет.

Многие, кто работает на стройке века, жалуются, что ЗП платят во много раз меньше обещанного и реже. Многие частные компании, которые были подряжены на выполнение работ, сейчас временно не работают, т.к. деньги не выплачивают. А ведь федерация выделила. Где деньги? Да все там же, все у тех же.

Так что ФИФА сделала подарок русским ворам, теперь до 18 года можно балду пинать и бабло рубить. Отмечу, наше с вами бабло, она нам по праву принадлежит, это наша страна. Но какая она к черту наша теперь... Просто все, кто голосовал за Единую Россию, должны, на мой взгляд, попасть в список великого позора. Это самое худшее, что могло произойти после перестройки со страной.

P.s.: Мы работаем, а они еще и ЕСН повышают. Бред. Деньги с нефти украли, кидают свои подачки, половиную из которых на низах разваровывают. А что простым гражданам? Ничего. Работай как можешь, а мы посмотрим и подумаем пока, что еще можно у тебя забрать.

Ну в целом, чего загадывать. Время покажет и все на места расставит smile.gif

Scottage, давно такой ерунды не читал, продолжай в том же духе.

Автор: rustelekom 04.12.2010, 11:56

все таки надо отличать мифы от реальности. я был в шоке когда узнал что заселение в гостиницы в штатах давно уже только по ID делается smile.gif как же, в фильмах же достаточно просто себя назвать (Мистер и миссис Смит) и типа все. И так во всем. Вот к примеру уровень преступности: у меня родственника еще в 80х когда только только наладился обмен специалистами негр ограбил прямо средь бела дня на одной из центральных улиц в Вашингтоне. У нас и сейчас такого нету.
Давно сказано - жить лучше там где нас нет. В свое время (в начале 90х годов) по рукам ходила книжка (отксеренная). Не помню там подробностей но, в общем суть была в том что мир - пастбище, а мы там типа барашков. И для барашка в общем то важнее всего щипать травку позеленее и поэкологичнее ну и чтоб волков не было совсем или стадо бы охранялось smile.gif И если пастбище оскудело или условия стали не кошерные то надо переходить на другое пастбище. Вот такой простой подход и никакой идеологии и т.п.

Автор: Udovihin Evgenii 04.12.2010, 15:02

За США не могу ничего сказать, не был.

А самые продвинутые бараны траву не едят, они её курят, чтобы любое пастбище показалось раем smile.gif

Автор: Udovihin Evgenii 08.12.2010, 15:22

http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=14788&st=60

Автор: MMX777 03.01.2011, 19:09

Прикольная тема! Я сам как раз собираюсь уезжать в США, на заработки. 10 лет назад провел там лето (по программе обмена студентами) - тогда очень даже понравилось. Посмотрим, что будет сейчас.

Автор: Petrov21 20.03.2011, 08:52

Цитата(WebhostGIANT-Rob @ 05.04.2010, 14:50) *

Зарабатывая столько сколько платят в США жить в России (СНГ)

smile.gif Все крупные чиновники и бизнесмены поступают ровно наоборот.. думаю лучше с них пример брать... Если я буду столько зарабатывать нормально в США- то лучше и жить там буду...

Автор: Vdeg 26.09.2011, 11:39

Цитата(MMX777 @ 03.01.2011, 20:09) *

Прикольная тема! Я сам как раз собираюсь уезжать в США, на заработки.

Удалось ли уехать?

Если да, то каковы впечатления? rolleyes.gif

Автор: Anatoly Bogdanov 27.09.2011, 08:20

когда е вы, желающие свалить, поймёте что Россия для вас, но без них =) Жить можно и нужно, взаимодействие с системой неизбежно, но есть ДЫРЫ и ЛАЗЕЙКИ =) которые можно и нужно использовать.
Свалил? Попал в другую систему!

Автор: Admin 27.09.2011, 09:40

Цитата(Anatoly Bogdanov @ 27.09.2011, 09:20) *

когда же вы, желающие свалить, поймёте

Анатолий, если серьезно, то суть проблемы на мой взгяд проста как пять копеек: вместо того, чтобы самому делать хорошо для себя, проще свалить туда, где для тебя уже кто-то другой сделал хорошо. Менталитет халявщика и не более того.

Не устаю в фразе "хорошо там, где нас нет" правильно ставить акцент: "где вас нет, там и хорошо" smile.gif.

Ошибаюсь?

Самое печальное, что все эти халявщики по прибытию на "новую родину" и там тоже постепенно всё загаживают сообразно привычному для них образу жизни, пытаются (и не безуспешно) менять окружающую их среду под себя, а не менять себя под новую среду. От эмигрантов стонет Германия, стонет Франция, Англия, Канада, уже Финляндия попискивает ("наши" стараются smile.gif)... О чем правительства только думают? Им в детстве сказку о лисе и несчастном зайце, сжалившемся над ней и пустившем в свой дом, не читали, что ли?

Автор: DCUA 27.09.2011, 10:56

"Это, сынок, Родина"

Примерно так? smile.gif

Автор: Anatoly Bogdanov 27.09.2011, 17:40

Цитата(Admin @ 27.09.2011, 10:40) *

вместо того, чтобы самому делать хорошо для себя, проще свалить туда, где для тебя уже кто-то другой сделал хорошо.


пусть валят нам больше достанется =)

Автор: Admin 27.09.2011, 20:41

Цитата(DCUA @ 27.09.2011, 11:56) *

"Это, сынок, Родина"

Примерно так? smile.gif

Нет, не так в моем понимании. Это другая крайность. Ничуть не лучше первой.

Цитата(Anatoly Bogdanov @ 27.09.2011, 18:40) *

пусть валят нам больше достанется =)

Конечно же, пусть едут. Свобода личности и перемещения с одной стороны, и "баба с возу, кобыле легче" - с другой.

Автор: MiksIr 28.09.2011, 02:21

Цитата(Admin @ 27.09.2011, 10:40) *

Анатолий, если серьезно, то суть проблемы на мой взгяд проста как пять копеек: вместо того, чтобы самому делать хорошо для себя, проще свалить туда, где для тебя уже кто-то другой сделал хорошо. Менталитет халявщика и не более того.

Проще свалить туда, где не мешают самому делать хорошо для себя, чем быть мнимым героем преодолевая трудности. Как раз недавно было о бизнесе "там" в СФ.
Цитата
"Наши бизнесмены привыкли драться — с чиновниками, налоговиками, ментами. И именно с таким боевым настроем они едут туда",— говорит Дмитрий Потапенко. С ним солидарны все собеседники СФ. "Европейские предприниматели занимаются стратегией развития бизнеса, клиентами. У них не роятся в голове мысли о пенсионном фонде, о том, что квартал закончился и надо отчеты готовить, что грядут какие-то проверки и т. д. Там ничего этого нет — можно по-человечески работать",— рассказывает Евгений Тушканов.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1678664

Автор: ENELIS 28.09.2011, 02:47

Я не знаю про Родину, могу рассказать, как оплачиваются налоги в Будапеште.
Очень просто, их списывают со счета фирмы.
Если нехватка - можно оплатить наличкой или с карты.
И все.
Как ведется бухгалтерия? 400 евро в год - это вся бухгалтерия. Пост-оплата. (вообще привыкаешь к пост-оплатам тут).
То есть с бухгалтерией и налогами разборок на 10 минут от силы. Если говорить про оформление пребывания - это надо собирать документы, но никуда бегать не надо - все что необходимо - сделает бухгалтерия (кроме возможно двух-трех справок их нужно заверенными брать, но это занимает поход в суд на 15-20 минут в очереди и получение на месте всех справок сразу, хотя можно пойти к своему нотариусу и взять все у него), далее выписка в банке со счета личного и фирмы (это долго, так как зависит от банка, некоторые тугие очень). И опять же отстоять очередь в иммиграционной службе (а вот это уже долго, т.к. желающих много). Все.
И все это время с Вами все будут предельно приветливы и дружелюбны и в случае чего помогут Вам, везде, без исключений.

Автор: Anatoly Bogdanov 28.09.2011, 14:58

Цитата(MiksIr @ 28.09.2011, 03:21) *

Проще свалить туда, где не мешают самому делать хорошо для себя, чем быть мнимым героем преодолевая трудности. Как раз недавно было о бизнесе "там" в СФ.

ну и как оно, быть героем?


Цитата(ENELIS @ 28.09.2011, 03:47) *

Я не знаю про Родину, могу рассказать, как оплачиваются налоги в Будапеште.

И с гражданством проблем нет и не притесняют по нацпризнаку?

Автор: ENELIS 28.09.2011, 21:58

Честно говоря, меньше проблем чем с ним же в РФ.
Затраты на оформление российских документов намного выше, чем на оформление местных (проверено теми, кому пришлось получать гражданство РФ). Здесь в Венгрии все по закону. 8 лет законопослушного и обеспеченного пребывания на территории, затем изучение языка и конституции и вуаля, у Вас гражданство.
Касательно притеснений по нац. признаку, ни разу не замечал, да и русские здесь тоже редко замечают подобное, чаще всего от таких маргиналов (алкоголики, бомжи и иные "обиженные"), что и не замечаешь.

Автор: Anatoly Bogdanov 28.09.2011, 23:28

Цитата(ENELIS @ 28.09.2011, 22:58) *

Честно говоря, меньше проблем чем с ним же в РФ.
Затраты на оформление российских документов намного выше, чем на оформление местных (проверено теми, кому пришлось получать гражданство РФ). Здесь в Венгрии все по закону. 8 лет законопослушного и обеспеченного пребывания на территории, затем изучение языка и конституции и вуаля, у Вас гражданство.
Касательно притеснений по нац. признаку, ни разу не замечал, да и русские здесь тоже редко замечают подобное, чаще всего от таких маргиналов (алкоголики, бомжи и иные "обиженные"), что и не замечаешь.

8 лет это дохуа... сразу никак? Например как в Норвегии =) женился за 15кевро и уже гражданин... а?

Автор: ENELIS 29.09.2011, 00:14

Ну через свадьбу - чревато.
Например, настучать кто может, к тому же нужно вести активную жизнь вместе (ходят проверяют на дому иммиграционные службы).
Если конечно не найти венгерку, которая согласится без денег и по любви smile.gif.
Честно говоря, 5 лет пролетают достаточно быстро. (К этому моменту уже можно получить ПМЖ (3года под ВНЖ в стране надо пробыть))
Как раз для аклиматизации и окультуривания. А после 5 лет уже можно получать гражданство, если к тому времени выучите язык и конституцию, не нарушите закон, будете иметь достаточно средств для пребывания, то может и сразу получите, а так к 8 годам уже без проблем и нервов можно получить. (подать после 7 лет и т.к. рассмотрение занимает 1 год, получить к 8 годам прибывания)

Автор: Anatoly Bogdanov 29.09.2011, 08:12

вся эта беседа напоминает мне "какой хостинг лучше", "какой горшок в каком детском саду лучше греют, какой диаметр, глубина, как моют, целуют ли в попу"!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F1%EF%EE%F0%F2_%E3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%E8%ED%E0_%EC%E8%F0%E0 biggrin.gif
На официальном сайте WSA по состоянию на июль 2008 года указаны 174 государства, ставивших хоть раз въездные/выездные штампы в «Паспорте гражданина мира», тем самым де-факто признавая его.

Россия в списке отсутствует =) хе хе

Каждая страна как бабке с семками на базаре, угадал, купил нормальных семок, не угадал, плюёшься... а мне побарабасу... Повернёт судъба к лесу передом к РФ задом, буд там, где поридётся... https://plus.google.com/111313131509459171299/posts/F9kQPNjCaTe, применение себе найду!

Автор: DCUA 30.09.2011, 10:43

Цитата(Anatoly Bogdanov @ 29.09.2011, 08:12) *

а мне побарабасу... Повернёт судъба к лесу передом к РФ задом, буд там, где поридётся... https://plus.google.com/111313131509459171299/posts/F9kQPNjCaTe, применение себе найду!


В истории куча примеров тех, кто тоже хотел это сделать, но - не успел...

Автор: Anatoly Bogdanov 30.09.2011, 12:31

Цитата(DCUA @ 30.09.2011, 11:43) *

В истории куча примеров тех, кто тоже хотел это сделать, но - не успел...

Не судьба чё тут поделаешь...
Изображение

Автор: Sinter 11.10.2011, 14:55

В России можно хорошо жить. Главное головой думать

Автор: Anatoly Bogdanov 11.10.2011, 21:45

Цитата(Sinter @ 11.10.2011, 15:55) *

В России можно хорошо жить. Главное головой думать

Если вы такой умный, то почему такой бедный?

Ничего личного, как то в тему напросилось.

Автор: Sinter 12.10.2011, 15:55

Умные часто не богаты) В Раше деньги только у политиков и у людей с нимисвязанными

Автор: Anatoly Bogdanov 12.10.2011, 20:24

Цитата(Sinter @ 12.10.2011, 16:55) *

Умные часто не богаты) В Раше деньги только у политиков и у людей с нимисвязанными

ой да ладно biggrin.gif есть ещё более умные люди которые при деньгах и в политику не лезут... по этому и при деньгах biggrin.gif

Автор: Udovihin Evgenii 13.10.2011, 13:41

Смотрю, я поднял неумирающий топик...

Цитата(Anatoly Bogdanov @ 28.09.2011, 01:40) *

пусть валят нам больше достанется =)

Чего там Вам больше достанется?

По версии русских в России одна проблема - демократия. Власть народа, черт бы её, работает только тогда, когда народ что-то делает. А народ что делает? Живет, общается, ругается на власть, потом опять живет и т.д.

Действовать надо, писать заявления, жаловаться, митинги устраивать, плакаты клеить, сайты создавать, на выборы ходить (продвигать реальных людей, пока это возможно). А то дождемся, когда всех по домам рассадят и комендантский час введут, чтобы не мешали господину Путину восстанавливать ( laugh.gif )страну.

P.s.: Месяц назад прикрыл кормушку ГАИ местного. Вот жду,

Автор: Anatoly Bogdanov 13.10.2011, 22:34

Цитата(Udovihin Evgenii @ 13.10.2011, 14:41) *

Смотрю, я поднял неумирающий топик...
Чего там Вам больше достанется?

По версии русских в России одна проблема - демократия. Власть народа, черт бы её, работает только тогда, когда народ что-то делает. А народ что делает? Живет, общается, ругается на власть, потом опять живет и т.д.

Действовать надо, писать заявления, жаловаться, митинги устраивать, плакаты клеить, сайты создавать, на выборы ходить (продвигать реальных людей, пока это возможно). А то дождемся, когда всех по домам рассадят и комендантский час введут, чтобы не мешали господину Путину восстанавливать ( laugh.gif )страну.

P.s.: Месяц назад прикрыл кормушку ГАИ местного. Вот жду,


Предпочитаю партизанские действия открытой конфронтации wink.gif

Автор: Алексей Семенюта (AleVS) 14.10.2011, 01:54

Толя, тебя в партизаны отправь - ты врагу весь мозг вынесешь ))

Автор: Anatoly Bogdanov 15.10.2011, 08:55

Цитата(Алексей Семенюта (AleVS) @ 14.10.2011, 02:54) *

Толя, тебя в партизаны отправь - ты врагу весь мозг вынесешь ))

Не только мозг, можно ещё, какие ни-ть вещички прихватить... Ему, после выноса мозга, хабр не нужен.

Каждый баран несёт свои яйца.
Каждая кукушка хвалит своё гнездо.
И это... Хорошо!!! Хорошо там, где, вас хомячков нет, 6л@яtь!

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Алексей это не к вам лично, это для хомячков =)

Автор: Алексей Семенюта (AleVS) 16.10.2011, 04:17

Цитата(Anatoly Bogdanov @ 15.10.2011, 16:55) *

Алексей это не к вам лично, это для хомячков =)


А чо... хомячок ничо так... прикольный грызун ))

Автор: eSupport.org.ua 16.10.2011, 19:01

В США у народа менталитет другой. В России все честные, смелые и умные люди были уничтожены Сталиным, который боялся, что ему найдется конкуренты. Остались маргиналы и их потомки. Отсюда кумовство и воровство.
Сравните законы США и России. Они намного лучше в России. Только их никто не выполняет.

Автор: Anatoly Bogdanov 16.10.2011, 21:56

Цитата(eSupport.org.ua @ 16.10.2011, 20:01) *

В США у народа менталитет другой. В России все честные, смелые и умные люди были уничтожены Сталиным, который боялся, что ему найдется конкуренты.

Ты говори, да не заговаривайся.

Цитата(eSupport.org.ua @ 16.10.2011, 20:01) *

Остались маргиналы и их потомки. Отсюда кумовство и воровство.

Как это весело, как это по вашему... За что же вы так Россию и Русских не любите, они вам и вашим предкам причинили личную обиду?

Цитата(eSupport.org.ua @ 16.10.2011, 20:01) *

Сравните законы США и России. Они намного лучше в России. Только их никто не выполняет.

Месье живёт в США, давно ли? Жил ли в РФ, в какие годы, в каком городе?


Автор: eSupport.org.ua 17.10.2011, 07:41

Цитата(Anatoly Bogdanov @ 16.10.2011, 21:56) *

Ты говори, да не заговаривайся.
Как это весело, как это по вашему... За что же вы так Россию и Русских не любите, они вам и вашим предкам причинили личную обиду?
Месье живёт в США, давно ли? Жил ли в РФ, в какие годы, в каком городе?

Не переживай, Сталин украинский народ тоже уничтожал.
И где я говорил что не люблю Россию? Тем более я наполовину русский.

Я просто общаюсь много и с российскими туристами и с американскими - разница очень большая. Именно в менталитете.
Да и простой пример - все те чиновники, которые так мешают хостингу дурацкими законами, они обычные россияне, их не выращивают в пробирках. И отношение их к обычным гражданам как к фекалиям. За редким исключением.

Автор: DCUA 17.10.2011, 10:35

Цитата(eSupport.org.ua @ 17.10.2011, 07:41) *

Да и простой пример - все те чиновники, которые так мешают хостингу дурацкими законами, они обычные россияне, их не выращивают в пробирках. И отношение их к обычным гражданам как к фекалиям. За редким исключением.


Кстати, и в Украине также и не только по хостингу.
Система у них одна и задачи одни, потому и гниёт одинаково.

Автор: Anatoly Bogdanov 17.10.2011, 11:52

Цитата(DCUA @ 17.10.2011, 11:35) *

Кстати, и в Украине также и не только по хостингу.
Система у них одна и задачи одни, потому и гниёт одинаково.

Гы... Гы... Гы... Так почти везде.

Выбор только за человеком или в системе или нет, у некоторых получается между, но редко.

Автор: eSupport.org.ua 17.10.2011, 12:33

Цитата(DCUA @ 17.10.2011, 10:35) *

Кстати, и в Украине также и не только по хостингу.
Система у них одна и задачи одни, потому и гниёт одинаково.

Теперь уже - да. Спасибо жителям...

Автор: Anatoly Bogdanov 17.10.2011, 22:32

Цитата(eSupport.org.ua @ 17.10.2011, 13:33) *

Теперь уже - да. Спасибо жителям...


пожалуйста =) и на здоровье

Как вы видите и ощущаете свою позицию и назначение в настоящем обществе?

Автор: DCUA 17.10.2011, 23:11

Цитата(Anatoly Bogdanov @ 17.10.2011, 22:32) *

пожалуйста =) и на здоровье


laugh.gif
Анатолий, это не Вам http://www.youtube.com/watch?v=mYDEPADnH2o было.

Автор: Anatoly Bogdanov 17.10.2011, 23:22

Цитата(DCUA @ 18.10.2011, 00:11) *

laugh.gif
Анатолий, это не Вам http://www.youtube.com/watch?v=mYDEPADnH2o было.

FFFFFFFFfffffffffffffffffffffffffffffuuuuuuuuuuuuuuu................... грязные политические интрижки =)

Автор: DCUA 18.10.2011, 12:39

Цитата(Anatoly Bogdanov @ 17.10.2011, 23:22) *

FFFFFFFFfffffffffffffffffffffffffffffuuuuuuuuuuuuuuu................... грязные политические интрижки =)


Та со всеми бывает rolleyes.gif
Не переживайте так...

Автор: Anatoly Bogdanov 18.10.2011, 16:49

Цитата(DCUA @ 18.10.2011, 13:39) *

Та со всеми бывает rolleyes.gif
Не переживайте так...

было бы из за чего =)

Автор: Namp 19.10.2011, 11:32

Однозначно в России

Автор: eSupport.org.ua 19.10.2011, 14:52

Надеюсь меня не забанят:
http://rogovsky.livejournal.com/289103.html
Одна из девочек уехала в США, другая - осталась.
Угадайте какая? По клику на картинке - подсказка.

Автор: Anatoly Bogdanov 19.10.2011, 16:15

Цитата(eSupport.org.ua @ 19.10.2011, 15:52) *

Надеюсь меня не забанят:
http://rogovsky.livejournal.com/289103.html
Одна из девочек уехала в США, другая - осталась.
Угадайте какая? По клику на картинке - подсказка.

1. и чё?
2. не показатель, а частное, предвзятое мнение, распространяемое хомячками.
Не бухайте, не курите, не и---те гусей, проживёте до---я лет!

Автор: reacnhappy 25.10.2011, 22:00

Открою секрет - на Украине wink.gif

Автор: eSupport.org.ua 26.10.2011, 11:53

Вообще-то да, но в данный момент - нет

Автор: Lolth 07.11.2011, 19:56

Жить лучше Дома.
А уж где у вас дом - это только ваши проблемы, вкусы, интересы и финансы smile.gif
Чем сравнивать РФ с США, лучше бы сравнили ЕС с США. Спросите почему? Ну, вы же все равно хотите РФ покинуть. по теме видно smile.gif

Автор: tundry 28.11.2011, 01:44

Где родился там и пригодился, нужно жить на родине!

Автор: Anatoly Bogdanov 28.11.2011, 16:31

Цитата(tundry @ 28.11.2011, 02:44) *

Где родился там и пригодился, нужно жить на родине!

да ладно... Сикорский не? На родине не? biggrin.gif

Автор: Arseny, Web Style 29.11.2011, 22:28

Цитата(Anatoly Bogdanov @ 28.11.2011, 17:31) *

да ладно... Сикорский не? На родине не? biggrin.gif


И Сикорский, и Зворыкин, и Брин, и даже Мила Йовович smile.gif

Автор: Anatoly Bogdanov 01.12.2011, 21:55

Цитата(Arseny, Web Style @ 29.11.2011, 23:28) *

И Сикорский, и Зворыкин, и Брин, и даже Мила Йовович smile.gif


Комы бы были нужны сиски Йовович в России? А так, отсюда, они смотрятся, даже ничего.... хотя мне не до этого щаз =)

Автор: Admin 04.12.2011, 07:11

Цитата(Anatoly Bogdanov @ 01.12.2011, 21:55) *

А так, отсюда, они смотрятся, даже ничего...

Да ладно? smile.gif
Наконец-то обнаружился вопрос, отношение к которому у нас различное.

К теме.
Подумалось (навеяло чтением Аксенова "Остров Крым"): если мне кто-то мешает здесь жить так, как мне хочется, почему уезжать должен я, а не они?

Автор: eSupport.org.ua 04.12.2011, 10:19

Потому что у них - оружие и они могут убить тех, у кого оружия нет

* оружие - в метафизическом смысле

Автор: Anatoly Bogdanov 04.12.2011, 22:13

Цитата(Admin @ 04.12.2011, 08:11) *

Да ладно? smile.gif
Наконец-то обнаружился вопрос, отношение к которому у нас различное.

К теме.
Подумалось (навеяло чтением Аксенова "Остров Крым"): если мне кто-то мешает здесь жить так, как мне хочется, почему уезжать должен я, а не они?

Пётр =) моё утро начнётся в 6 утра.... день закончится в 23... о сиськах только говорить =) ну ещё и песать...

У вас жилетка есть? Если есть, отложите, приеду поплакаться о тяжелой жизни.

Автор: Shift 08.12.2011, 23:43

Думаю лучше в США. Там уровень жизни другой. А вообще - "хорошо там, где нас нет".

Автор: nellyk 06.09.2012, 16:26

Это только кажется, что за бугром лучше жизнь. Дураков, как правильно заметили, везде хватает. От страны это не зависит.

Автор: Dancy 06.09.2012, 20:22

FYI - cтатья в тему wink.gif

Цитата
Историю своего побега из России Моша, ловкий предприниматель из Краснодарского кра, рассказывает, сидя на кухне в небольшой квартиры в Бруклине....


http://www.usa-business.info/forbes_article_mosha.pdf

Автор: eSupport.org.ua 07.09.2012, 08:49

Дураков, больных и инвалидов везде хватает.
Но вот отношение государства к оным - везде разное.
И зависит в первую очередь от экономики.

Автор: Nepecheg 07.09.2012, 16:23

лучше в сша
был там
там хоть за людей людей считают
у нас тут пипц просто, я вам говорю

Автор: addhyip 16.09.2012, 06:01

Цитата(reacnhappy @ 25.10.2011, 22:00) *

Открою секрет - на Украине wink.gif


Это не секрет. tongue.gif
Я его проверил вы ошибаетесь.
Без споров и обсуждений - лучше жить в России. http://www.qoxoq.ru

Автор: eSupport.org.ua 16.09.2012, 07:26

Для страны со среднем показателем температуры -2, это звучит несколько забавно.

Автор: oirtuy 24.09.2012, 16:28

лучше все же в США

Автор: gylys 03.10.2012, 20:51

Мой ответ - со свое колокольни 50/50.... не знаю.... biggrin.gif

Автор: Kuza 04.10.2012, 16:16

как можно ответить на этот вопрос более или менее объективно? мне кажется, большая часть здешнего населения никогда не выезжала за пределы России..я не говорю сейчас про отдых..что бы сказать где и почему лучше - надо знать все нюансы, а не так - видел в фильме, там классно, конечно, нам бы так жить...

Автор: Admin 04.10.2012, 18:22

Да, Kuza. По сути, сам по себе вопрос некорректен. Еще можно было бы спрашивать "Где в Америке..." или "Где в России...". Никогда там сам не был, всё, что знаю - с чужих слов (хоть и близких мне людей-эмигрантов), но подозреваю, что Америка такая же разнообразная, как и Россия.

Красиво, кстати, писал Аксенов о своих впечатлениях по прибытии туда в эмиграцию.

"Поезд довольно долго тащится по каким-то бесконечным тоннелям, а потом выныривает в... руинах Сталинграда. Это Южный Бронкс – зияющие окна обгоревших в неизвестно каких боях домов, поросшие бурьяном пустынные улицы, дикая кошка, пересекающая свалку, – содрогнешься, представив себе ее жизнь; мелькнет иной раз какая-нибудь жалкая лавчонка, косая вывеска «Cold beer», скособочившиеся у входа разноплеменные «калики перехожие»...

Вот иллюстрация для самой оголтелой антиамериканской пропаганды. Вообразим человека в Советском Союзе, никогда не верившего ни одному слову этой пропаганды. Чудесным образом он вдруг переносится в Южный Бронкс, где ему и говорят: перед тобой Америка! В ужасе он закрывает глаза руками: значит, они не врали, значит, все так и есть, как они говорят?

...

Прошло немало времени, прежде чем русские научились не удивляться тому, что динамичный, цветущий район города может соседствовать с кварталом маразма и гниения, что из массы улыбающихся вежливых людей вдруг может выйти ублюдок с ножом.
"
Василий Аксенов, "В поисках грустного бэби".

А у нас не тоже самое разве? Можно жить в деревне "Рублёвка", а можно жить в деревне "Большие Васюки". Впечатления тоже будут, наверное, разные.


Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)