Хостинг - Обзор: эпицентр русскоязычного хостинга

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Суицид
Имеем ли право?
Имеем ли право?
Да [ 7 ] ** [46.67%]
Нет [ 5 ] ** [33.33%]
Не знаю [ 3 ] ** [20.00%]
Всего голосов: 15
Гости не могут голосовать 
ALigned
сообщение 12.10.2012, 00:22
Сообщение #1





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 30.08.2012
Пользователь №: 23,101


Репутация: 131


Цитата(DCUA @ 11.10.2012, 22:33) *

Ложные предпосылки приводят только к ложным выводам.
Не доверяете чужой вере, верьте своей - логике.
Нет ни одного доказательства, даже намёка на то, что Вы и я являемся владельцем своей жизни. Мы не можем ничего сделать такого с нашей жизнью (даже убить себя), чтобы можно было сказать о праве владения.
Зато доказательств о праве только на "распоряжаться" - хоть отбавляй.

Потому я и согласен с утверждением, что Вы и я - не владельцы, но 100% распорядители своей жизни.
Это не только фактично-логично, но и в это даже верить куда вдохновенней, чем в то, что ты есть кусок тупой биомассы со всеми твоими играми чувств, переживаниями и внутренними вещами, а также крайне чудесными органами тела, не говоря уже об удивительно-уникальной среде обитания и прочих "ну чисто случайных" окружающих нас вещах.


Я вот именно что и делаю - не доверяю чужим верам. Только своей логике и не только ей, но всему своему. Нет доказательств других тоже.
Верящие в куски биомассы не стремятся эту биомассу убить, т.к. ничего другого у них и нет, как они верят. Такие до последнего цепляются за жизнь, идя при этом на предательства и всяческие унижения ради только сохранения единственно возможного существования.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 25)
DCUA
сообщение 12.10.2012, 00:45
Сообщение #2





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 734
Регистрация: 05.06.2003
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 193


Репутация: 202


Цитата(ALigned @ 12.10.2012, 00:22) *

Нет доказательств других тоже.


Отнюдь. Их миллион и маленькая тележка.
Самое простое: подвигайте своей ногой - уже распоряжаетесь.


Цитата(ALigned @ 12.10.2012, 00:22) *

Только своей логике и не только ей, но всему своему.


Так Вам нельзя на компьютере работать!
И даже в автобус садиться!
Там всё делают за Вас и Вам даже не говорят как и что.

То бишь пощупать своими органами чувствов не дают - как Вы таким пользуетесь ума не приложу (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALigned
сообщение 12.10.2012, 00:53
Сообщение #3





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 30.08.2012
Пользователь №: 23,101


Репутация: 131


Цитата(DCUA @ 12.10.2012, 00:45) *

Отнюдь. Их миллион и маленькая тележка.
Самое простое: подвигайте своей ногой - уже распоряжаетесь.


Не только распоряжаюсь, но и владею)

Цитата
Так Вам нельзя на компьютере работать!
И даже в автобус садиться!
Там всё делают за Вас и Вам даже не говорят как и что.

То бишь пощупать своими органами чувствов не дают - как Вы таким пользуетесь ума не приложу (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


Интуитивно (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DCUA
сообщение 12.10.2012, 21:27
Сообщение #4





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 734
Регистрация: 05.06.2003
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 193


Репутация: 202


Цитата(ALigned @ 12.10.2012, 00:53) *

Не только распоряжаюсь, но и владею)


Это только хочется так думать Вам.
Я что ли, буду Вас обучать признакам права владения ? Почитайте какой-то юридический талмуд либо спросите знакомого юриста.

Мнение-то, гляди, и переменится.
Если гордость позволит (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)


Цитата(ALigned @ 12.10.2012, 00:53) *

Интуитивно (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)


Это и называется - вера.
Добро пожаловать в наш клуб (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALigned
сообщение 17.10.2012, 22:15
Сообщение #5





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 30.08.2012
Пользователь №: 23,101


Репутация: 131


Цитата(DCUA @ 12.10.2012, 21:27) *

Это только хочется так думать Вам.
Я что ли, буду Вас обучать признакам права владения ? Почитайте какой-то юридический талмуд либо спросите знакомого юриста.

Мнение-то, гляди, и переменится.
Если гордость позволит (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)


А так у вас уже есть железное юридически обоснованное 8-е доказательство бытия Оного? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Добрые люди, все в народ, все бесплатно... я бы запатентовал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

http://stratonomik.ru/cgyjm/status_zakonno...del'ca.html
Цитата
Причины всем этим метаморфозам нужно искать в изменениях собственнической связи, которая выражается в том, что собственник считает вещь своей, принадлежащей собственнику. Эта собственническая связь является основой для всех правомочий собственника, и изменения в собственнической связи влекут за собой изменения в праве собственности.
Человек, возмездно и добросовестно приобретший имущество (купивший вещь), естественно считает вещь своей с того момента, когда осуществлена сделка. «Я купил вещь и, значит, она моя» - считает новый хозяин. Общество, по всей видимости, также подходит к этой проблеме и признает добросовестного приобретателя в качестве хозяина: «он купил, и, значит, вещь его». Возмездность сделки, то есть совершение приобретателем затрат на приобретение имущества свидетельствует для общественного сознания о правомерности приобретения. Собственническая связь относится к общественному сознанию, к осознанию, что вещь принадлежит субъекту, «вещь моя», то есть хозяина; и эта связь возникает между вещью и добросовестным приобретателем по возмездной сделке.
...
Потому, что таково современное представление общества о справедливости.
Как видим, в этих рассуждениях на первый план выступает общественное мнение, а не юридические представления о правопреемстве права собственности (потому новый собственник не является производным приобретателем). Юридическая сфера права собственности, уже вслед за изменениями субъектов в собственнической связи изменяется и наделяет правомочиями уже нового хозяина. Еще, здесь стоит указать, что в принципе, общественные представления о справедливости могут изменяться с историческим развитием общества, и соответственно, мы не можем исключить, что в другое время эти же отношения будут отрегулированы иначе.


(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Цитата
Это и называется - вера.
Добро пожаловать в наш клуб (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Я из него никогда и не выписывался (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DCUA
сообщение 17.10.2012, 22:23
Сообщение #6





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 734
Регистрация: 05.06.2003
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 193


Репутация: 202


Цитата(ALigned @ 17.10.2012, 22:15) *

...
Потому, что таково современное представление общества о справедливости.
...



Именно - общества.
У него сегодня одно, завтра другое.
Причём, с реальными законами и даже жизнью эти предоставления соотносятся весьма редко и мало.

Если Вам угодно жить по выдумке, по тому, что завтра окажется неправдой - это ж никто не запрещает.
Но, пораскинув мозгами, я бы всё же выбрал иной подход...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALigned
сообщение 18.10.2012, 01:39
Сообщение #7





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 30.08.2012
Пользователь №: 23,101


Репутация: 131


Какой подход?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DCUA
сообщение 18.10.2012, 16:25
Сообщение #8





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 734
Регистрация: 05.06.2003
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 193


Репутация: 202


Слушать не тех, кто ничего не знает и только может быть догадывается либо вообще придумывает.
Но слушать Того, Кто это всё создал и эти все законы установил.

Читать в первоисточнике, если хотите.
Это я и называю иным подходом для человека разумного.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALigned
сообщение 18.10.2012, 22:45
Сообщение #9





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 30.08.2012
Пользователь №: 23,101


Репутация: 131


Нет первоисточников, это переводы и транскрипции заинтересованных, давайте не будем разводить еще и эту длинную бесперспективную ветвь. Первоисточников - НЕТ.
Слушать Того - остается только через интуицию. Или как кто это называет.

Сообщение отредактировал ALigned - 18.10.2012, 22:45
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DCUA
сообщение 19.10.2012, 01:08
Сообщение #10





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 734
Регистрация: 05.06.2003
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 193


Репутация: 202


Цитата(ALigned @ 18.10.2012, 22:45) *

Нет первоисточников, это переводы и транскрипции заинтересованных, давайте не будем разводить еще и эту длинную бесперспективную ветвь. Первоисточников - НЕТ.


Это только Ваше мнение. Частное и основанное на том, что, мол, все врут.
Все, да не все.
И первоисточник - есть.

Причём это основано не только на вере, но и наука дала на это добро - видать, они просто устали отвергать тысячи тысяч совпадений (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Цитата(ALigned @ 18.10.2012, 22:45) *

Слушать Того - остается только через интуицию. Или как кто это называет.


Нет.
Слушать надо тоже так, как Он сказал и никак иначе.
Будешь иначе - это уже будет лично твоё.
Но отвечать-то ты будешь не по своим законам, а по законам, которые установили для тебя!


Разумеется это всё верно, если хотеть разобраться и узнать всё именно там, где оно начиналось.
А если по-настоящему разобраться не хотеть либо махнуть рукой "мне всё равно" - да, этот способ тут уже не подходит.

Сообщение отредактировал DCUA - 19.10.2012, 01:13
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 19.10.2012, 10:43
Сообщение #11





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 263


<offtopic>
Очень интересная дискуссия, но пока не поздно, хочу предостеречь от скатывания с вопросов веры к вопросам религии. Дискуссии на религиозные, политические, футбольные и прочие, опирающиеся на фанатизм во всех его проявлениях, темы на нашем форуме не приветствуются.
</offtopic>
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DCUA
сообщение 19.10.2012, 12:22
Сообщение #12





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 734
Регистрация: 05.06.2003
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 193


Репутация: 202


Мы ещё до этого не дошли, Пётр. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Кстати, и это весьма интересный вопрос - отличия веры от религии...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALigned
сообщение 19.10.2012, 13:59
Сообщение #13





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 30.08.2012
Пользователь №: 23,101


Репутация: 131


Цитата(DCUA @ 19.10.2012, 01:08) *

И первоисточник - есть.


В разные времена у разных народов были свои первоисточники. Да и сейчас их несколько.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DCUA
сообщение 19.10.2012, 23:03
Сообщение #14





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 734
Регистрация: 05.06.2003
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 193


Репутация: 202


Цитата(ALigned @ 19.10.2012, 13:59) *

В разные времена у разных народов были свои первоисточники. Да и сейчас их несколько.


Это оправдание ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eSupport.org.ua
сообщение 20.10.2012, 12:38
Сообщение #15


Одесский сисадмин


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 5,200
Регистрация: 18.11.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 823


Репутация: 224


Цитата(DCUA @ 19.10.2012, 12:22) *

Кстати, и это весьма интересный вопрос - отличия веры от религии...

Вера - чувство
Религия - бизнес
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 20.10.2012, 21:37
Сообщение #16





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 263


Цитата(eSupport.org.ua @ 20.10.2012, 13:38) *

Вера - чувство
Религия - бизнес

Кратко, но ёмко.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALigned
сообщение 21.10.2012, 01:58
Сообщение #17





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 30.08.2012
Пользователь №: 23,101


Репутация: 131


Цитата(DCUA @ 19.10.2012, 23:03) *

Это оправдание ?


Это реальность
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DCUA
сообщение 22.10.2012, 12:16
Сообщение #18





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 734
Регистрация: 05.06.2003
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 193


Репутация: 202


Цитата(Admin @ 20.10.2012, 21:37) *

Кратко, но ёмко.


и в то же время неправда.
вера - это не чувство и никогда им не было.

сказанное - всего лишь отражение отвержения человеком неискренних вещей.
но - никак не приближение к искренним.

такого отвержения мало, недостаточно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DCUA
сообщение 22.10.2012, 12:28
Сообщение #19





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 734
Регистрация: 05.06.2003
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 193


Репутация: 202


Цитата(ALigned @ 21.10.2012, 01:58) *

Это реальность


Да откуда там реальность ? Это всего лишь мнение.
Причём ничем не подкреплённое, только одним - "меня все обманывают, просто забью на всех и не буду никому верить".

"Вера" - от "верить". Это ключевое.
Вы не заставите никого верить. Как и не заставите того, кто верит - не верить.
И если он верит, что за него сам Бог отдал на страдания Своего Сына, причём низачто, за его "заслуги", которых он за свою жизнь заслужил ровно на то, чтобы потом отбывать наказание, но отдал только по одной простой причине - потому что любит - что у нас с Вами найдётся такого чтобы на это возразить, на жертву любви ?

Веру человека ни доказать на 100%, ни вообще пощупать. Это внутренний процесс принятия и жизни по вере или непринятия и жизни как попало - и слава Богу, что это так.
Потому что это действительно настоящая штука - ею не проманипулируешь и не обманешь.

Сообщение отредактировал DCUA - 22.10.2012, 12:31
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 23.10.2012, 10:29
Сообщение #20





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 263


Цитата(DCUA @ 22.10.2012, 13:16) *

такого отвержения мало, недостаточно.

Недостаточно для кого?

Цитата(DCUA @ 22.10.2012, 13:16) *

и в то же время неправда.

Неправда? А кто-то уже может взять на себя смелость утверждать что есть правда? Кто-то уже успел познать что есть истина? Как я отстал, однако (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Алексей, разве все конфликты не на этом построены: встретились два дурака и каждый начал утверждать, что его правда правдивее всех остальных?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DCUA
сообщение 23.10.2012, 20:05
Сообщение #21





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 734
Регистрация: 05.06.2003
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 193


Репутация: 202


Цитата(Admin @ 23.10.2012, 10:29) *

Недостаточно для кого?


Ни для кого.
Сказать "мне то общество не подходит" недостаточно чтобы присоединиться к другому обществу.


Цитата(Admin @ 23.10.2012, 10:29) *

Недостаточно для кого?
Неправда? А кто-то уже может взять на себя смелость утверждать что есть правда? Кто-то уже успел познать что есть истина? Как я отстал, однако (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Никто из людей этого сказать действительно не сможет никогда.
Смелость может взять на себя только тот, Кто создал это всё.
Он и взял смелость - сказать и даже показать, что любит очень сильно.


Цитата(Admin @ 23.10.2012, 10:29) *

Алексей, разве все конфликты не на этом построены: встретились два дурака и каждый начал утверждать, что его правда правдивее всех остальных?


Если это частное мнение личностей, то да - будет конфликт. Но если кто-то решит спорить с учебником по математике, как его назвать ?
Если человек делает публичные выводы только на своих личных (и, к тому же, ничем не подкреплённых) предпосылках, при наличии совсем другие предпосылок, которые доказаны и весьма авторитетны, то это неразумно - то бишь глупо.

Это уже не вопрос веры даже. Это вопрос - хомо разумный или нет ?
Т.е. человек как делает свои выводы - основываясь на доказательной базе или просто "так захотелось" ?
Вот бы кому в суд и судья будет решать его судьбу основываясь на "так вздумалось" - хотели бы чтобы такой судья решал твою судьбу ?

Сообщение отредактировал DCUA - 23.10.2012, 20:16
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vazonov11
сообщение 24.10.2012, 12:48
Сообщение #22





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 24.10.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 23,607


Репутация: 130


Это глубока тема, и требует тщательного исследования. Да, она уже многократно исследована, как учеными, так и религиозными институтами. Религия говорит - это грех (я с этим согласен). Одно дело, суицид совершает больной человек, а другое дело запутавшийся человек. Ведь обычно самоубийство происходит не спонтанно, к нему готовятся. Вот эти люди, по моему мнению, грешники.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALigned
сообщение 25.10.2012, 00:46
Сообщение #23





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 30.08.2012
Пользователь №: 23,101


Репутация: 131


Цитата(DCUA @ 22.10.2012, 12:28) *

Да откуда там реальность ? Это всего лишь мнение.


Реальность не "там", а в самом факте, что их много. И каждое из них - всего лишь мнение, для меня.

Цитата
Вы не заставите никого верить. Как и не заставите того, кто верит - не верить.


Я разве кого-то что-то заставляю? Увольте (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

Цитата
Веру человека ни доказать на 100%, ни вообще пощупать. Это внутренний процесс принятия и жизни по вере или непринятия и жизни как попало - и слава Богу, что это так.


Вы здесь подмену делаете - либо по вере (вашей), либо как попало, третьего мол не дано - нехорошо (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

Цитата
Потому что это действительно настоящая штука - ею не проманипулируешь и не обманешь.


Вот именно. Только она мало у кого есть, так что манипулируют и обманывают сколько хотят.

Цитата(DCUA @ 23.10.2012, 20:05) *

Смелость может взять на себя только тот, Кто создал это всё.


Смелость может на себя взять кто угодно, и берут, а "тот кто создал" - "попускает и долготерпит".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DCUA
сообщение 25.10.2012, 16:46
Сообщение #24





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 734
Регистрация: 05.06.2003
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 193


Репутация: 202


Цитата(ALigned @ 25.10.2012, 00:46) *

Вы здесь подмену делаете - либо по вере (вашей), либо как попало, третьего мол не дано - нехорошо (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)


Ну это Вам нехорошо. Причём непонятно почему.
А мне - так просто отлично. Вы ж не забыли, что я - уже верующий?
Это Вы не знаете чего и как. А я, зная что именно так, был бы просто не знаю кем, если бы думал как Вы.


Цитата(ALigned @ 25.10.2012, 00:46) *

Смелость может на себя взять кто угодно, и берут, а "тот кто создал" - "попускает и долготерпит".


Вы не поняли.
Я не о внешней мишуре говорю.
Настоящую смелость взять на себя все Ваши ошибки, все Ваши проступки и грехи и умереть за Вас - покажите мне такого смелого.

А Тот, Кто "попускает и долготерпит" - у Него есть свои законы, в которые Вы вникать не хотите, но осуждать - уже осуждаете.
Анекдот даже такой был. "Не читал, но осуждаю".

Сообщение отредактировал DCUA - 25.10.2012, 16:47
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALigned
сообщение 25.10.2012, 16:55
Сообщение #25





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 30.08.2012
Пользователь №: 23,101


Репутация: 131


Цитата(DCUA @ 25.10.2012, 16:46) *

А мне - так просто отлично. Вы ж не забыли, что я - уже верующий?


У меня есть опыт общения с верующими))

Цитата
Настоящую смелость взять на себя все Ваши ошибки, все Ваши проступки и грехи и умереть за Вас - покажите мне такого смелого.


Да сколько угодно склонных к жертвенному поведению. Особенно если это сулит какую-то прибыль (вечную жизнь там, девственниц бесчисленно в раю и т.д.)

Цитата
А Тот, Кто "попускает и долготерпит" - у Него есть свои законы, в которые Вы вникать не хотите, но осуждать - уже осуждаете.
Анекдот даже такой был. "Не читал, но осуждаю".


А вы извините откуда такие выводы делаете, вы меня знаете? Во что я вникаю или вникал или не вникал.

p.s. и я никого не осуждаю

Сообщение отредактировал ALigned - 25.10.2012, 16:57
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DCUA
сообщение 26.10.2012, 00:02
Сообщение #26





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 734
Регистрация: 05.06.2003
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 193


Репутация: 202


Цитата(ALigned @ 25.10.2012, 16:55) *

Да сколько угодно склонных к жертвенному поведению. Особенно если это сулит какую-то прибыль (вечную жизнь там, девственниц бесчисленно в раю и т.д.)


Мы о совсем разных вещах говорим, видимо.

Ладно, я закругляюсь.
Успехов в опросе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 23:14
Яндекс.Метрика