Версия для печати темы

Автор: Cyber-Host 04.12.2011, 09:34

Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума. Мне необходима Ваша помощь. Я собираюсь открыть малогабаритный хостинг сайтов и меня интересуют правовые вопросы, а именно:
-Какие документы мне необходимо получить (лицензии и т.п.)
-Можно ли зарегистрироваться как ИП, а не как ООО?
-Обязательно ли сдавать узел?
-Как пройти Декларирование на сервера собственной сборки и сколько примерно это будет стоить? Обязательно ли это?
Заранее спасибо

Автор: SNEG55 04.12.2011, 10:32

1) http://telekom.org.ru/biblioteka/chasto-zadavaemye-voprosy/faq-legalizaciya-hostinga-kakie-nuzhny-licensii
2) можно, но зачем?
3) есть лицензии - обязаны ввести в эксплуатацию узел
4) ради сдачи одного узла - декларировать самосборные сервера нет смысла. Купите 1 сертифицированный сервер и его покажите при сдаче узла.

Автор: Ivan 04.12.2011, 10:40

Свидетельство о регистрации, о постановки на учет, о постановке в статистике, в омс и пфр, устав. Лиценизия на телематику.


Можно


Обязательно, хотя бы до момента указанного в лицензии, начало предоставления услуг.


По честному - сертифицировать производство по гост, всякие санэпидем и прочие станции, после на РСТ. Тысяч 80 р и месяц геморроя. Дешевле и проще купить самый дешевый сертифицированный сервер и его показывать комиссии. Но, да, в случае внезапной проверки и обнаружения не сертифицированного оборудования - штраф 30 тр и полгода на исправление.

Автор: Cyber-Host 04.12.2011, 13:17

Всем огромное спасибо за помощь. А как часто меня будут проверять? И, например, если я буду использовать свой сервер законно, то мне нужна будет декларация или сертификат? И можно ли работать вообще без всего, без сдачи узла, без лицензии и насколько это законно?

Автор: Kuza 04.12.2011, 22:03

А как вы себе это представляете?

Автор: Cyber-Host 05.12.2011, 02:59

Теоритически-то можно. Я читал про лицензирование хостинга, что якобы это делается на всякий случай. Написал в Роскомнадзор, сказали, что не нужна лицензия. Так если нет лицензии, нет и сдачи узла и прочих замарочек

Автор: Kuza 05.12.2011, 22:46

Ну это теоретически, на практике, то лучше все нормально сделать. Многие без лицензии работают?

Автор: DianHost 07.12.2011, 23:00

Позвольте поинтересоваться - почему "размещение серверов за пределами РФ" считается незаконным? Проще написать - "отметаются, как необязательные для лицензирования", так как в продаже зарубежных услуг (читать продажа услуг хостинга на зарубежных серверах) нет ничего незаконного.


Многие, так как тот же Роскомнадзор отвечает, что услуги хостинга не подлежат лицензированию.

Автор: Kuza 08.12.2011, 17:13

Ну, если это не только возможно, но и многие так делают (без лицензии работают), то, в принципе ТС можете и не оформлять ее, тем более, что хостинг планируете "малогабаритный". Я бы все сделала, как надо, с оформлением

Автор: Lolth 08.12.2011, 19:35

"все,как надо" - это достаточно долго и дорого,а,главное,нервов на это уходит...
поэтому многие работают без лицензии и ничего. А проверять вас все равно никто не будет.

Автор: DianHost 08.12.2011, 21:26

"Как надо" - это как? Со многими знающими людьми консультировался, в том числе и с юристами - не нужны лицензии, если оборудование размещается за пределами РФ или же просто оборудование арендованное. Все! И "как надо" здесь быть не может. Добрая часть тех, кто имеет лицензии, они также имеют собственное оборудование на территории РФ, либо же ЦОД'ы свои. В противном случае - не нужны И делу тут не в экономии или еще чем-то, а именно в том, что это будет бесполезная бумажка. Конечно, чего греха таить, если захотят докопаться, то и до столба докопаются, не смотря на законы. Но что поделать? Теперь перед всеми кланяться, кто любит идти вразрез закона? Не стоит.

Ну и понятно - если хостинг малодоходный, то он никому не интересен в любом случае. Нечего взять))

Автор: Kuza 09.12.2011, 23:52

В общем понятно, что перестраховки (сделать, как надо) в этом случае не нужны и даже бесполезны.

Автор: Cyber-Host 11.12.2011, 14:08

Здравствуйте. На вопрос многие ли работают без лицензии, могу ответить без оглядки - почти все! Если все делать "законно", якобы "на всякий случай", то, извините, такие деньги отдавать? Лично мне необходимо еще и сертифицировать серверы, то картина в моем случае получается следующая:
- Сертификация сереверов: 80000 руб./3 года
- Лицензия на телематику: 12000 руб./год
- Сдача узла: 120000 руб.
Итого набегает чуть более 200 тыс. руб./2 года (в среднем)+ всякие справки и т.д.
И делать это "на всякий случай"?? Отдавать такие деньги?? Знаете это немного дорого, да? За такие деньги машину можно купить! И опять же это "на всякий случай"!

Автор: Kuza 11.12.2011, 16:41

Конечно, дорого! Уж проще, если этот "всякий случай" все-таки, когда-нибудь наступит, ну, проверка там какая-нибудь, то проще и дешевле взятку дать, чтобы отстали. А вообще, если можно и без лицензии, то и по идеи, не должны к этому придираться.

Автор: Ivan 11.12.2011, 18:36

Жигули что ли за 200 тр купить?

Автор: Anatoly Bogdanov 11.12.2011, 21:06

лучше праворульный джып =) пока прули пжив не запретили

Партия ПРАВЫХ рулей =) нам и "налево" некогда....

Автор: Cyber-Host 12.12.2011, 08:00

Ну тут все предельно ясно. Если сервера находятся за бугром, то можно спать спокойно. Но у меня они в РФ, поэтому мне интересно, как меня будут проверять, если, например, все платежи принимать через Webmoney и не регистрировать ИП или ООО, то получается никаких проблем не будет?

Ivan, Anatoly Bogdanov, можно и Жигули, можно и джип праворукий, а учитывая опять же, что это в среднем каждые 2 года, так можно и до Лексуса дойти!

Автор: Ivan 12.12.2011, 09:40

Не каждые два года.

Лицензия на 5 лет - 12 тр если не самому 1 тр если самому бумаги собрать. Сервер никуда не денется. Сложные, но решаемые вопросы с СОРМ и КЛД. Но там не 200 тр раз в два года, если все делать вовремя то гораздо дешевле.

вы на бухгалтерию больше потратите. Хотя, опять же, можно вести бухгалтерию самому.

Автор: Cyber-Host 12.12.2011, 10:13

Ivan, все может быть, везде по-разному. Но согласитесь, что 120 тыс.руб. за сдачу узла все-равно дороговато

Автор: Anatoly Bogdanov 12.12.2011, 20:38

Лексус делает полноприводники? (в задумчивости)

Утром, на кольце, по левому ряду, меня "сделал" тазхантер... причём я бодро 80 струячил... не знаю, может ветер попутный был...

Автор: Kuza 12.12.2011, 21:39

Получается, что - да. Наверное, оно никому не надо отлавливать "неуловимых" хостеров, которые вместо оформления на Жигули потратили 200 т.

Автор: Cyber-Host 13.12.2011, 09:29

Ну я езжу не на Жигули, а на Камри, но все-равно 200 тыс. это для меня дорого. Тем более отдавать такие деньги неизвестно кому, людям, которые просто сидят на пятой точке и все. А придти ко мне на сдачу узла уже 120 тыс. требуют. Зачем мне это надо?

Автор: SNEG55 13.12.2011, 19:15

Потому что размещая сервера за пределами РФ вы никогда их в Роскомнадзор не сдадите.

Спорить про то нужна лицензия на хостинг или нет - я не хочу.
Приведу ссылку на статью http://marker.ru/news/1444
там было длительное судебное разбирательство и все крутилось вокруг решения ВАС 2008 года сводящегося к тому, что оператор связи(в контексте - хостер) не несет ответственности за контент размещаемый клиентами.

Иметь или не иметь лицензию каждый сам решает.
Сделать сдачу узла можно и за 50тр например у нас. 200тр - за хостерский узел это уж слишком большой ценник.

Автор: Admin 14.12.2011, 07:31

А Вы с чем эту сумму сравниваете? Вот лично мне не кажется, что 50 или даже 120 т.р. - слишком большая плата за то, чтобы никогда не думать о том, что кроме зоны РУ, РФ и т.д., есть и другие зоны.

Я думаю, разумно было бы подсчитать все расходы на легальный бизнес и все риски, которые влечет за собой нелегальная работа. Сравнить их и сделать вывод, без всяких "авось" и "вдруг" и опроса мнений прохожих.

Автор: Cyber-Host 14.12.2011, 09:05

Я сравниваю эту цену с материальными вещами, которые можно купить. Сами посудите, что можно купить, например, в продуктовом магазине за 120 тыс. руб.? ВСЕ!Да еще и останется. Можно купить 4 нормальных сервера. Если даже брать мир автомобилей, то сколько ТО можно пройти, купить запчастей, сделать тюнинг! Конечно, если бы у меня было серверов эдак 100 и заработок по 1 млн. в месяц, безусловно, для меня это были бы сущие копейки. Но на данный момент для меня это дорого, тем более, повторюсь, что это "на всякий случай"

Автор: freehoster 14.12.2011, 18:01

соглашусь, но, к сожалению, чаще всего расходы на легальный бизнес значительно перевешивают

Автор: Lolth 14.12.2011, 21:28

Давайте пойдем другим путем - во сколько вы оцениваете риск нелегальной работы хостера? И что туда включаете?

Автор: Anatoly Bogdanov 14.12.2011, 21:55

Зависит от объёмов, чем больше тем, должно быть страшней, или пох**! Вы, со своими тремя рублями, на фиг никому не нужны, так, для галки, для палки =) всё!
Продажные структуры интересуюет http://lurkmore.to/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE... Хотя вот... встречал пару не продажных чиновников... не понятно на что живут, но взяток не просили, я не предлагал... бумажку дал, подпесь получил, всё!

Риски... Через дорогу на зелёный рискованней переходить.

Автор: Cyber-Host 15.12.2011, 07:05

Я же не говорю всю жизнь работать нелегально, нет. Схема такая: регистрируем домен в международной зоне, прием платежей через WebMoney, на руках выписка из Роскомнадзора, что на хостинг лицензия не нужна. Работаем, пока не заработаем 120 тыс. руб. Затем берем 120 тыс. именно своих, идем и регистрируемся, делаем все по закону. Когда все сделано, ждем несколько недель, чтобы не заподозрили, и выводим деньги на счет в банке. Как Вам такая схема?

Автор: freehoster 15.12.2011, 18:07

а что собственно выводим? я че-то не пойму, заработали вы 120 тыс, потратили на оформление 120 тыс, на вывод - 0

Автор: Lolth 15.12.2011, 21:44

Выводим все заработанное после оформления Зато у человека совесть чиста.

Автор: Anatoly Bogdanov 15.12.2011, 21:46

поищите в гугле, может знает "срок давности по налоговым преступлениям"

уже ощущаете себя преступником?

Автор: Lolth 15.12.2011, 21:47

А как же главная страшилка - тюремный срок за отсутствие белости и пушистости? Что для хостера дороже - 120 тысяч или несколько лет жизни?

Автор: Anatoly Bogdanov 16.12.2011, 02:55

Моё личное мнение, на сколько оно важно для окружающих? Нет однозначного ответа! Также как нет однозначного ответа на все остальные вопросы мира!!!11

Ох, столько написал, столько написал =) всё стёр! хы.

Научитесь думать хотя б, пока не объёмно, пока на 10 ситуаций вперёд.

Автор: Cyber-Host 16.12.2011, 02:58

freehoster, Смотрите, мы заработали 120 тыс., а платим из своих наличкой. Потому что необходимо заплатить налог, следовательно быть ИП или ООО. И вот мы все оформляем за свои 120 тыс., а потом снимаем заработанные со счета, платим налог и радуемся. Так ясно?

Автор: Anatoly Bogdanov 16.12.2011, 03:06

а наличка откуда, на принтере напечатали? у меня есть принтер, пробовал, сотрудники отказываются брать зп такими...

необходимо заплатить не только налог, но ежемесячные расходы...


как "дети"...

Автор: Cyber-Host 16.12.2011, 03:17

Вы про что? Про какие налоговые преступления? Объясните.


Да как Вы не поймете! У меня, допустим, деньги есть, но для меня это большая сумма. Я зарабатываю эту сумму, чтобы не быть в убытке. Методом "отдал-взял". И совесть чиста и дела с налоговой тоже

Автор: freehoster 16.12.2011, 16:36

вот так сразу бы, все по полочкам и доступно

Автор: Anatoly Bogdanov 16.12.2011, 21:01

вам деньги не нужны, отдайте их нам!

Автор: Cyber-Host 17.12.2011, 03:40

Уважаемый Анатолий, я Вас вообще не понимаю! С чего ради мне деньги не нужны? Какие налоговые преступления? Вы бы лучше написали, где Вы не поняли или объяснили бы свою точку зрения. Так для всех будет лучше. А так Вы пишите какие-то пустые фразочки, и никто их не понимает.

Автор: Cyber-Host 17.12.2011, 15:17

Скажите, я так понял, что если все делать законно, то необходимо оборудование СОРМ. А сколько оно стоит?

Автор: Anatoly Bogdanov 17.12.2011, 22:14

Как правило! На циске настраиваете зеркалирование в один порт, вам приносят сервер, втыкают в этот порт... всё!
за 10 лет фсб к нам не обращалось с подобной просьбой, даже за логами.
К-шники те да, ip логи =) в год 3-5 запросов.... это очень мало.

Автор: Cyber-Host 18.12.2011, 06:36

Спасибо. Я прочитал статью про сдачу узла. Получается, что если не обращаться к компаниям-посредникам, а собирать все документы самому, то это получается бесплатно? Правильно я понял?

Автор: Cyber-Host 18.12.2011, 18:01

Подскажите, пожалуйста, как получить декларацию о соответствии на сервер собственной сборки. Во сколько это обойдется, у кого лучше это сделать. Спасибо.

Автор: Anatoly Bogdanov 18.12.2011, 21:27

интересно... исступление в ВТО как то повлияет на сей момент =) лицензии, фсб, сертификаты ростеста...

Автор: Cyber-Host 19.12.2011, 07:21

Не понял, это Вы про что? Объясните.

Автор: eSupport.org.ua 19.12.2011, 11:43

Я думаю не изменит
Это же кормушка которая давит местного производителя

Автор: Cyber-Host 19.12.2011, 15:45

Думаю аналогично

Автор: Lolth 20.12.2011, 20:41

В идеале, должны упасть цены на это дело. Но, как показывает практика, намереваюсь надеяться,но сумлеваюсь.

Автор: Anatoly Bogdanov 20.12.2011, 22:18

эм....



на ЭТО дело... никогда!

Автор: Alexey Prus 21.12.2011, 06:50

-Какие документы мне необходимо получить (лицензии и т.п.) - не нужно ничего (можно на всякий случай купить телематику и забить)

-Можно ли зарегистрироваться как ИП, а не как ООО? - всё равно что брать и то и то работает.
-Обязательно ли сдавать узел? - не нужно, лишняя трата денег
-Как пройти Декларирование на сервера собственной сборки и сколько примерно это будет стоить? - не нужно.

Надо быть проще. с 2005 года работаю как ИП и не вижу никаких проблем вообще.

Автор: Cyber-Host 21.12.2011, 09:42

Спасибо большое, Алексей! Вот этого я и ожидал. Сегодня получил документ из Роскомнадзора о том, что лицензия и прочие замарочки не нужны. Если кому-то интересно, могу выложить прямо сюда. Еще раз спасибо!

Автор: Alexey Prus 21.12.2011, 10:13

Мне интересно посмотреть, что они пишут.
если не захочется выкладывать, можно прислать на email alexey@pwstudio.ru

Автор: Anatoly Bogdanov 21.12.2011, 21:59

в связи вступлением РФ в ВТО?

Автор: Cyber-Host 22.12.2011, 08:03

Нет, это тут не причем

Автор: Cyber-Host 22.12.2011, 08:19

Я лучше ответ зацитирую, а то мало ли что.

Иначе говоря, лицензия нужна только на почту. Если почты нет, то и лицензии тоже нет, а хостинг, из выше сказанного, сам по себе не требует лицензии. Если кто-то неудостоверился в подлинности написанного, напишите в http://www.rsoc.ru/ через электронное обращение, и Вам в течение 30 дней (мне прислали через 14) вышлют на электронку или по обычной почте официальный ответ с подписями руководителей на Ваше имя.

Автор: Alexey Prus 22.12.2011, 08:32

должен подчеркнуть

К email почте это не имеет никакого отношения. Имеется ввиду к примеру телеграф

В дополнение

http://www.consultant.ru/popular/communication/28_3.html#p235

Статья 17. Сеть почтовой связи

1. Сеть почтовой связи представляет собой совокупность объектов почтовой связи и почтовых маршрутов операторов почтовой связи, обеспечивающих прием, обработку, перевозку (передачу), доставку (вручение) почтовых отправлений, а также осуществление почтовых переводов денежных средств.
2. Отношения в области почтовой связи регулируются международными договорами Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и федеральным законом о почтовой связи, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Автор: Cyber-Host 22.12.2011, 09:25

Еще лучше и понятнее. В законе понятия "хостинг" и "e-mail" не относятся к понятию "связь"

Автор: DianHost 22.12.2011, 10:51

Если можно, выложите пожалуйста или на мыло support@dianhost.com киньте то, что они отписали. Полюбопытствовать. Собственно также интересна и формулировка вопроса, который был им задан.
Мерси заранее

Автор: Cyber-Host 22.12.2011, 16:04

Письмо отправил на мыло. Формулировка была примерно следующей:
Примерно так

Автор: Lolth 23.12.2011, 02:16

И все-таки :
а)зачем лицензирование email? 0о
б)будет ли аргументом ответ из Роскомнадзора?

Автор: Cyber-Host 23.12.2011, 07:53

а) Я согласен, не зачем!
б)Будет, закажите у них прямо с печатями и подписями официальный ответ. Если считаете, что это мало, попросите у них разрешение на Ваше имя. Отказать недолжны

Автор: Cyber-Host 24.12.2011, 16:23

Меня просто удивляют люди, которые сомневаются в ответе Роскомнадзора. Посудите сами: все лицензии покупаются через Роскомнадзор, Вы думаете, что там работают дураки, которые отказываются от зарплаты? Или те, кто совсем ничего не понимает и никогда не слышал о слове "хостинг"?

Автор: Anatoly Bogdanov 24.12.2011, 21:35

к следующему сообщению приложите скан ответа от РКН

Автор: Cyber-Host 25.12.2011, 06:28

Форум просматривают многие, если Вы хотите действительно его увидеть, дайте Ваш e-mail

Автор: Alexey Prus 25.12.2011, 08:37

Пришлите мне пожалуйста тоже на alexey@pwstudio.ru

Автор: Cyber-Host 25.12.2011, 18:03

Алексей, я Вам обязательно вышлю, но только в целях ознакомления.
Теперь все, что касается остальных. Спорить можно долго. Я прекрасно понимаю, что все, кто имеет лицензии, пытаются отстоять свои взгляды. Это их право. Не верите мне? Пожалуйста. Пишите в Роскомнадзор и все поймете.
Теперь подведу итог темы: если Вам нечего делать, много денег и времени, покупайте лицензии. Но помните, понятия "хостинг" в законе нет, т.е. Вы покупаете лицензию, которая не является "лицензией на хостинг" на 100%. И если к Вам придерутся, она Вас не спасет. Стоит ли платить такие деньги за лицензию и сдачу УС? Решать Вам.
От себя скажу, что я предпочитаю дружить с Роскомнадзором, а не с фирмами, которые живут за счет его и меня.
Тема закрыта, сюда больше не вернусь. Занимаюсь созданием хостинга. Прошу модераторов закрыть тему. Спасибо.

Автор: Alexey Prus 25.12.2011, 19:01

Буду рад получить, можно даже затереть личные данные, если там они есть. Обещаю только ознакомится и всё. Да вообщем то больше её не для чего использовать. Заказывать долго да и не вижу в этом смысла.

Автор: Anatoly Bogdanov 25.12.2011, 21:17

Вынул бы лучше пробку