Хостинг - Обзор: эпицентр русскоязычного хостинга

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Настоящие Правила Раздела являются дополннением к Общим Правилам Конференции. В случаях противоречий отдельных пунктов, действуют Правила Раздела.

Запрещается

  1. Обсуждение хостинговых компаний и качества предоставляемых ими услуг.
  2. Реклама и антиреклама услуг хостинговых компаний.
  3. Навязывание собственных услуг в любом виде.
    Участникам Клуба хостинг-провайдеров разрешено давать ссылки на профайл своей компании в каталоге хостинга только в случае явного запроса услуг потенциальным клиентом. При поиске автором темы уникальных или специфических услуг, не описанных в каталоге хостинга, допускается информирование клиента о предоставлении таковых только персонально в личных сообщениях или с использованием другой контактной информации из профайла автора темы.

> Вопросы по размещению, Вопросы "аборигена"
GregoryS
сообщение 24.06.2013, 09:57
Сообщение #1





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 24.06.2013
Пользователь №: 26,039


Репутация: 126


День добрый, Господа.
Пытаюсь сделать размещение своего оборудования, и, как новичок, столкнулся с такими, волнующими меня, вопросами:
1. пожар - это форс-мажор?
2. ответственность по оборудованию.

По первому пункту считаю что форс-мажором может считаться только внешний пожар (очаг возник не в ЦОД). есть же система пожаротушения (автоматическая), есть датчики, персонал и прочее.

По второму пункту: дата-центр пытается максимально занизить стоимость оборудования при принятии на ответственное хранение. раз так в 10. Кто-то вообще пишет в договоре о возмещении ущерба "который не будет превышать суммы оплаты по Договору в год".
Смысл Заказчику размещать оборудование на свой страх и риск, платить за это нормальные деньги? Ответственности совсем ни какой... "у Вас сгорел сервер? вот вам 30к в которые мы оценили Ваше железо, попробуйте купите хоть один Ксенон себе" или "ну пожар у нас - форсмажор - так что успехов Вам!".


Прошу прояснить ситуацию, уважаемые сотрудники ЦОД. Поделитесь своим мнением. Имеет ли смысл искать соотношение цены/качества услуг/ответственности ЦОД?

[Москва]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 13)
dima2
сообщение 24.06.2013, 23:08
Сообщение #2





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 26.05.2010
Пользователь №: 11,965


Репутация: 143


Цитата(GregoryS @ 24.06.2013, 10:57) *

По второму пункту: дата-центр пытается максимально занизить стоимость оборудования при принятии на ответственное хранение. раз так в 10.

Объясните мне, вы отдаёте свой сервер за 100тысяч.
А проходит один год и стоимость вашего сервера в лучшем случае, 30 тысяч.

А вы хотите, чтобы вам через год в случае проблем отдали 100 тысяч ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
GregoryS
сообщение 25.06.2013, 08:24
Сообщение #3





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 24.06.2013
Пользователь №: 26,039


Репутация: 126


Цитата(dima2 @ 25.06.2013, 00:08) *

Объясните мне, вы отдаёте свой сервер за 100тысяч.
А проходит один год и стоимость вашего сервера в лучшем случае, 30 тысяч.

А вы хотите, чтобы вам через год в случае проблем отдали 100 тысяч ?


Дмитрий, Вы не правы. За год ни одно железо не дешевеет в три раза - там более серверное оборудование - где не такие большие объёмы, медленный корпоративный рынок.

Сразу Вам пример: процессор X5472 (конкретно EU80574KL080NT). цена на 2009 год примерно 46к.
он в 3 раза подешевел за 4 года?

аргументы будут?

P. S. если кто-то и продаёт по дешёвке - так это по вашей же пропаганде, но не Вам и не в том объёме как хотелось бы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kpv
сообщение 26.06.2013, 05:57
Сообщение #4


DELEGATED, VERIFIED


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 10.03.2005
Из: Рувеба
Пользователь №: 1,129


Репутация: 198


Цитата(GregoryS @ 25.06.2013, 09:24) *

аргументы будут?

сможете продать б/у оборудование по цене нового или даже дороже?
Цитата

он в 3 раза подешевел за 4 года?


увы и ах, стоимость вашего сервера съел закон мура и инфляция
такое старьё даже больше чем в три раза дешевле, хорошо если за 1-3 тысячи ваш сервер кто-то целиком купит.
В два раза дешевле и в четыре раза мощнее вот так ваш корпоративный рынок за год теряет в стоимости и производительности.

Сообщение отредактировал kpv - 26.06.2013, 05:58
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikosd
сообщение 26.06.2013, 11:37
Сообщение #5





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 25.02.2012
Пользователь №: 19,745


Репутация: 137


Цитата(kpv @ 26.06.2013, 06:57) *

сможете продать б/у оборудование по цене нового или даже дороже?
увы и ах, стоимость вашего сервера съел закон мура и инфляция
такое старьё даже больше чем в три раза дешевле, хорошо если за 1-3 тысячи ваш сервер кто-то целиком купит.
В два раза дешевле и в четыре раза мощнее вот так ваш корпоративный рынок за год теряет в стоимости и производительности.

Мне кажется не много не о том говорится.
Если заказывать не один сервер и очень надо, то, можно все застраховать, правда мороки будет очень много, но ... если есть желание и говорим о стойке или больше нормального железа - обращайтесь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

Про падение стоимости - сервера да ( 4 года и дешевле нести на помойку чем чинить ) , а вот маршрутизаторы и свитчи старших серий ( особенно если через год после начала выпуска) теряют в цене очень мало.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kpv
сообщение 26.06.2013, 21:01
Сообщение #6


DELEGATED, VERIFIED


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 10.03.2005
Из: Рувеба
Пользователь №: 1,129


Репутация: 198


Цитата(nikosd @ 26.06.2013, 12:37) *

Мне кажется не много не о том говорится.

именно об этом.
Датацентр занимается предоставлением телематических услуг.
Страховая - страхованием.
Можно всё в комплексе, но договор страхования всё равно будет напрямую со страховой, а не с датацентром. Датацентр лишь предоставит сервис или агентский договор по страховке.
Цитата

Смысл Заказчику размещать оборудование на свой страх и риск, платить за это нормальные деньги?

Можете озвучить сколько с вас взяли за размещение сервера?
Если средняя сумма по рынку за размещение в 3500 рублей сильно напрягает ваш бюджет, то страховка вас тоже сильно не обрадует.
Узнайте, к примеру, сколько дополнительно необходимо заплатить, чтобы застраховать сервер на сумму 300 тысяч рублей.
Цитата

Если заказывать не один сервер и очень надо, то, можно все застраховать

а почему нельзя застраховать один сервер? и при этом впаривать свои услуги несмотря на пункты 1.2.3 наверху страницы?

Сообщение отредактировал kpv - 26.06.2013, 21:03
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikosd
сообщение 27.06.2013, 10:25
Сообщение #7





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 25.02.2012
Пользователь №: 19,745


Репутация: 137


Цитата(kpv @ 26.06.2013, 22:01) *

именно об этом.
Датацентр занимается предоставлением телематических услуг.
Страховая - страхованием.

теперь об этом, до того активно обсуждали закон Мура его влияние на стоимость и т.д.
Цитата

Можно всё в комплексе, но договор страхования всё равно будет напрямую со страховой, а не с датацентром. Датацентр лишь предоставит сервис или агентский договор по страховке.
Можете озвучить сколько с вас взяли за размещение сервера?
Если средняя сумма по рынку за размещение в 3500 рублей сильно напрягает ваш бюджет, то страховка вас тоже сильно не обрадует.
Узнайте, к примеру, сколько дополнительно необходимо заплатить, чтобы застраховать сервер на сумму 300 тысяч рублей.

а почему нельзя застраховать один сервер? и при этом впаривать свои услуги несмотря на пункты 1.2.3 наверху страницы?

Застраховать и один сервер можно, но, так как пока у нас страховки клиентов , а работа по подготовке, со стороны страховой и т.п - это время, в том числе и сотрудников ДЦ которое деньги, то связываться с одним сервером - очень не хочется..
А с кем договор о возмещении - дело третье, хотя в общем виде правильнее если он будет со страховой.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kpv
сообщение 27.06.2013, 19:18
Сообщение #8


DELEGATED, VERIFIED


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 10.03.2005
Из: Рувеба
Пользователь №: 1,129


Репутация: 198


Цитата(nikosd @ 27.06.2013, 11:25) *

теперь об этом, до того активно обсуждали закон Мура его влияние на стоимость и т.д.

Со страховой компанией точно также будете обсуждать законы мура и влияние их на стоимость.
Только другими, более понятными терминами для страховщика и страхователя.
Если страховка будет оформлена по завышенной стоимости, а при наступлении страхового случая расследование покажет, что стоимость указана неверно, то с большей долей вероятности вместо выплаты страховки получите иск от страховой компании.

Цитата

Выяснилось, что почти половина жителей России (44%) не считают преступлением намеренно завысить перед страховщиками сумму ущерба, чтобы получить выгоду от выплаты страховки, или вообще "придумать" с той же целью какой-нибудь форс-мажор. 41% респондентов полагают, что это преступление, а еще 15% опрошенных затруднились высказать свое отношение.


А основная проблема в том, что в России много афёр в схеме страхования.
Цитата

Почему-то многие считают, что страхование - это не защита от возможных напастей, а способ обогатиться. "Во всем мире люди покупают страховку и надеются, что компенсация не потребуется. А у нас - покупают и ждут, когда же появится повод получить деньги"


К страховке необходимо также подходить со знанием дела. Ложная уверенность в том, что страховка избавит вас от проблем с утратой имущества, сродни той же уверенности, что датацентр за малую стоимость должен отвечать за всё на свете, в том числе и за различные форсмажоры.

Цитата(nikosd @ 27.06.2013, 11:25) *

это время, в том числе и сотрудников ДЦ которое деньги, то связываться с одним сервером - очень не хочется..

ТС в начале же написал же про деньги....

Цитата
Смысл Заказчику размещать оборудование на свой страх и риск, платить за это нормальные деньги?


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikosd
сообщение 27.06.2013, 20:04
Сообщение #9





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 25.02.2012
Пользователь №: 19,745


Репутация: 137


Цитата(kpv @ 27.06.2013, 20:18) *

Со страховой компанией точно также будете обсуждать законы мура и влияние их на стоимость.
Только другими, более понятными терминами для страховщика и страхователя.
[/guote]
не буду - на это у любой компании уже есть таблицы/формулы. Но даже заполнение всего этого отнимает довольно много времени.
[guote]
Если страховка будет оформлена по завышенной стоимости, а при наступлении страхового случая расследование покажет, что стоимость указана неверно, то с большей долей вероятности вместо выплаты страховки получите иск от страховой компании.
[/guote]
Не надо страшилок: если Вы не вводили осознанно в заблуждение страховую компанию, то так - при нормальном договоре не будет.
[guote]
А основная проблема в том, что в России много афёр в схеме страхования.
К страховке необходимо также подходить со знанием дела. Ложная уверенность в том, что страховка избавит вас от проблем с утратой имущества, сродни той же уверенности, что датацентр за малую стоимость должен отвечать за всё на свете, в том числе и за различные форсмажоры.
[/guote]
Страховка не более чем способ минимизировать ( свести к нулю) свои потери при наступлении страхового случая.
[guote]
ТС в начале же написал же про деньги....

И что он написал - что уже размещается за нормальные деньги. Страховая компания работает за процент от платежей ( упрощенно говоря - для 105 одинаковых страховок для оплаты всех страховых возмещений достаточно платежей по 100 страховкам), оценка не типового риска довольно большие усилия, никто не будет с ними связываться за 5% от платежа в 100 руб в месяц.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kpv
сообщение 28.06.2013, 06:58
Сообщение #10


DELEGATED, VERIFIED


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 10.03.2005
Из: Рувеба
Пользователь №: 1,129


Репутация: 198


Цитата(nikosd @ 27.06.2013, 21:04) *

оценка не типового риска довольно большие усилия, никто не будет с ними связываться за 5% от платежа в 100 руб в месяц.

Как пожар попал в "нетиповые риски"?
каско, страховка дачного домика на 300 тысяч, страховка драгоценностей от кражи - чем, с точки зрения страховой, отличаются все эти моменты?
Мысль страхового агента "я не знаю что это за хрень "сервер", поэтому оценюка я в максимальный процент эту сделку, клиент вряд ли согласится платить" требует очень больших усилий мозга?

Сообщение отредактировал kpv - 28.06.2013, 06:59
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikosd
сообщение 28.06.2013, 09:59
Сообщение #11





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 25.02.2012
Пользователь №: 19,745


Репутация: 137


Цитата(kpv @ 28.06.2013, 07:58) *

Как пожар попал в "нетиповые риски"?
каско, страховка дачного домика на 300 тысяч, страховка драгоценностей от кражи - чем, с точки зрения страховой, отличаются все эти моменты?
Мысль страхового агента "я не знаю что это за хрень "сервер", поэтому оценюка я в максимальный процент эту сделку, клиент вряд ли согласится платить" требует очень больших усилий мозга?

что - то ни в одной теме диалог именно с Вами не складывается, вполне возможно что я вижу в тексте эмоции, которых там нет.
Пожар это типовой риск, но наличие системы оповещения/тушения в ближайших помещениях, постоянный дежурный персонал и то что пожар "вне ДЦ" ( ДЦ уже застрахован) заставляют считать ( если работать с нормальным страховщиком, а не тем что "непонятно = максимум" ).
Указанные риски отличаются как раз вероятностью наступления страхового события. Драгоценности не знаю, предметы искусства от кражи страхуют с кучей условий - постоянное хранение в помещении ( с кучей условий) , проверка срабатывания сигнализации не реже чем, занесение в базы владения, оценка стоимости только кем - то из списка , оценка текущего состояния не реже..... там этих условий на 2000 знаков примерно..


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dima2
сообщение 28.06.2013, 23:27
Сообщение #12





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 26.05.2010
Пользователь №: 11,965


Репутация: 143


Цитата(GregoryS @ 25.06.2013, 09:24) *

процессор X5472 (конкретно EU80574KL080NT). цена на 2009 год примерно 46к.
он в 3 раза подешевел за 4 года?
аргументы будут?

Стоить оно может - "сколько угодно, вопрос только в том, кто это купит...."
Вы попробуйте найти того, кто у вас его за 45к купит в 2013 году,
как найдёте - тогда и поговорим...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
GregoryS
сообщение 01.07.2013, 16:59
Сообщение #13





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 24.06.2013
Пользователь №: 26,039


Репутация: 126


Господа, ну давайте рассудим ситуацию с точки зрения клиента и исполнителя (ДЦ):

клиенту нужно разместить оборудование. но не на таких условиях чтобы никто и ни за что не отвечал (знаете, Ваш сервер был говно очень старый, вот вам 2 тысячи рублей - это мы так оценили по закону Мура и ценам в Омерике, мы не страхуем не возмещаем, мы размещаем). клиенту нужна ответственность, надёжность (кому по данным, кому по железу).

ДЦ зарабатывает деньги и отвечать не хочет ни за что. поэтому и идёт занижение стоимости железа, разговоры о законе Мура.

"Мы готовы приобрести, собрать и наладить за свой счет аналогичное оборудование (за исключением отсутствующих на складах деталей)." - вот это уже достойный ответ на мои требования )))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dima2
сообщение 01.07.2013, 23:22
Сообщение #14





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 26.05.2010
Пользователь №: 11,965


Репутация: 143


Цитата(GregoryS @ 01.07.2013, 17:59) *

поэтому и идёт занижение стоимости железа, разговоры о законе Мура.


Вы попробуйте своё железо взять в лизинг, вот уж кто любит "повышать" ежегодную стоимость оборудования. Так и они бки, такие - тоже не захотят этого делать. Они ао-вашему "в сговоре" с представителями ДЦ ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 21.11.2017, 11:01
Яндекс.Метрика