Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Онлайн-форум hostobzor.ru _ Правовые вопросы хостинга (обмен опытом) _ Легальный реселлинг для маленькой компании

Автор: deniso 26.05.2009, 13:27

Работать начали относительно недавно. Я был уверен что так как мы лишь перепродаем хостинг-услуги - лицензия нам не нужна. Оказалось что нужна. Допустим лицензию получим (я понял что это вроде как не столь уж и страшно?)
, а что делать дальше - как сдать узел связи. То есть сервер. Который у нас виртуальный. Или реальных, но все равно не наш, а лишь арендуется - насколько гемморойно это будет сделать?

Мы сейчас сидим на firstvds'е и всем довольны. Но у них не предусматривается посредническая деятельность. Они только с конечными клиентами работают.

Возникает вопрос - что делать, к кому идти. Или у кого-то "сдать узел связи", а самим продолжать пользоваться firstvds'ом?

Какие есть альтернативные решения проблемы?

Хостинг это побочный продукт при создании сайтов. Денег много не принесете, но все же толк от него будет. Кроме того хотелось просто по нормальному все делать - весь набор сопутствующих услуг в одном "окне" чтоб для клиентов был.

Автор: free-admin 26.05.2009, 15:28

Могу предложить сотрудничество, пишите в личку.

Автор: garry 27.05.2009, 19:49

Цитата(deniso @ 26.05.2009, 13:27) *

Работать начали относительно недавно. Я был уверен что так как мы лишь перепродаем хостинг-услуги - лицензия нам не нужна. Оказалось что нужна. Допустим лицензию получим (я понял что это вроде как не столь уж и страшно?)
, а что делать дальше - как сдать узел связи. То есть сервер. Который у нас виртуальный. Или реальных, но все равно не наш, а лишь арендуется - насколько гемморойно это будет сделать?

Мы сейчас сидим на firstvds'е и всем довольны. Но у них не предусматривается посредническая деятельность. Они только с конечными клиентами работают.

Возникает вопрос - что делать, к кому идти. Или у кого-то "сдать узел связи", а самим продолжать пользоваться firstvds'ом?

Какие есть альтернативные решения проблемы?

Хостинг это побочный продукт при создании сайтов. Денег много не принесете, но все же толк от него будет. Кроме того хотелось просто по нормальному все делать - весь набор сопутствующих услуг в одном "окне" чтоб для клиентов был.

Заключите агентский договор с firstvds и продавайте себе на здоровье. Все будет легально и без лишнего гемора.
А сдача узла связи - затея не быстрая и затратная. учитывая что напрвление у вас не профильное и денег не приносит навряд ли вам будет интересно потратить 50-100 тыс. руб. на легализацию таким путем.

Автор: Hosting-PRO.org 27.05.2009, 19:58

Цитата(garry @ 27.05.2009, 20:49) *

Заключите агентский договор с firstvds и продавайте себе на здоровье. Все будет легально и без лишнего гемора.
А сдача узла связи - затея не быстрая и затратная. учитывая что напрвление у вас не профильное и денег не приносит навряд ли вам будет интересно потратить 50-100 тыс. руб. на легализацию таким путем.


Здравствуйте!
А как будет выглядеть агенсткий договор и схема работы с клиентами по нему? Оплату будет принимать топикстартер, а в качестве оплаты по агенскому договору будет производить продление ВПС?
Просто не совсем представляю себе, как это возможно сделать.
Спасибо!

Автор: garry 27.05.2009, 20:54

Цитата(Hosting-PRO.org @ 27.05.2009, 19:58) *

Здравствуйте!
А как будет выглядеть агенсткий договор и схема работы с клиентами по нему? Оплату будет принимать топикстартер, а в качестве оплаты по агенскому договору будет производить продление ВПС?
Просто не совсем представляю себе, как это возможно сделать.
Спасибо!

ТС заключает агентский договор с хостером, где написано что он должен платить ежемесячно такую-то сумму (цена аренды вдс), а все что свыше это его комиссия.
дальше он со своими клиентами заключает договора указывая что он является агентом такой-то комании которая оказывает телематические услуги его клиенту, а он только собирает деньги.

Автор: deniso 27.05.2009, 23:44

Цитата(garry @ 27.05.2009, 20:49) *

Заключите агентский договор с firstvds и продавайте себе на здоровье. Все будет легально и без лишнего гемора.
А сдача узла связи - затея не быстрая и затратная. учитывая что напрвление у вас не профильное и денег не приносит навряд ли вам будет интересно потратить 50-100 тыс. руб. на легализацию таким путем.


А можно узнать - что входит в эти 50-100к? Лицензия обойдется допустим в 10-12 тысяч. Ее тут по сути можно не учитывать. Куда уйдут 40-90к? Так дорого будет стоить сдача узла связи виртуального сервера?

Сервер то уже сдан. По идее надо просто переписать из разрешения хостера в мое разрешение. Или я где-то ошибаюсь?

Автор: Partizansk Telecom 28.05.2009, 03:10

Цитата(deniso @ 28.05.2009, 07:44) *

Куда уйдут 40-90к? Так дорого будет стоить сдача узла связи виртуального сервера?

http://www.hostingconsult.ru/uzel.html сюда. smile.gif

Цитата(deniso @ 28.05.2009, 07:44) *

Лицензия обойдется допустим в 10-12 тысяч. Ее тут по сути можно не учитывать.

Без узла связи лицензия недействительна. Хотя с ней вас могут только штрафануть, в первый раз и то если повезёт только предупреждение вынесут. Без неё предусматривается уголовная ответственность.
Поэтому без узла связи можете не учитывать.

Автор: deniso 28.05.2009, 23:08

Цитата(Partizansk Telecom @ 28.05.2009, 04:10) *

http://www.hostingconsult.ru/uzel.html сюда. smile.gif
Без узла связи лицензия недействительна. Хотя с ней вас могут только штрафануть, в первый раз и то если повезёт только предупреждение вынесут. Без неё предусматривается уголовная ответственность.
Поэтому без узла связи можете не учитывать.


Наверное мне стоило самому заранее указать что hostingconsult.ru прочитан. smile.gif

Там информация для сдачи реального узла связи. А меня интересует сдача чужого уже сданного узла.
Во-первых - как его сдавать придется (время, деньги, гемморойность) и во-вторых какие хостеры умеют и согласятся такое делать?

Автор: kpv 31.05.2009, 22:07

по аналогии "нельзя войти в реку дважды..." точно также "нельзя один узел сдать дважды"...
это будет или другой узел или другой роскомнадзор...

Автор: xelon 10.06.2009, 09:44

Цитата(deniso @ 28.05.2009, 23:08) *

Наверное мне стоило самому заранее указать что hostingconsult.ru прочитан. smile.gif

Там информация для сдачи реального узла связи. А меня интересует сдача чужого уже сданного узла.
Во-первых - как его сдавать придется (время, деньги, гемморойность) и во-вторых какие хостеры умеют и согласятся такое делать?


К сожалению, сдавать узел вам в любом случае вам необходимо. Если вы сдаете узел связи в датацентре, который уже сдан в эксплуатацию, то вы вы сдадите его без особых проблем.

Вы можете сдать узел связи самостоятельно - в этом случае вам не нужно будет платить каких-либо сборов и ваши издержки минимальны. Но это довольно трудоемко, т.к. нужно подготовить пачку документов, несколько раз съездить в Россвязькомнадзор.

Можно сдать узел через консалтинговую компанию. В этом случае все ваши издержки - это стоимость услуг консалтинговой компании. В этом случае вы сэкономите много времени и не нужно будет несколько раз ездить в Россвязькомнадзор. Порядок цен на сдачу узла телематических служб - 120 тыс. руб.

Про хостеров напишу в личку с кем мы работали и где сдача прошла без особых проблем.


Автор: admst 11.06.2009, 06:46

Нынче делают всё для того, чтобы работали нелегально.

Автор: MVK 11.06.2009, 14:32

Цитата(Partizansk Telecom @ 28.05.2009, 04:10) *

Без узла связи лицензия недействительна.

- лицензия на телематику это лицензия разрешающая оказание платных телематических услуг на определенной территории в РФ. Лицензия на узел связи это лицензия на эксплуатацию телекоммуникационного оборудования и присоединение его к сетям общего пользования. Телематические услуги могут не иметь никакого отношения к хостингу web-сайтов, оборудованию и т. п. В этом случае лицензия на телематику требуется, а лицензия на узел связи нет.

Автор: Roman Hirauka 19.06.2009, 09:01

А если ваш реселлер купит у нас (белорусов) реселинг, не надо по идее будет здавать узел связи, если он в Беларуси? По ходу только на телематику лицензия понадобится.

Автор: xelon 19.06.2009, 11:23

Цитата(MVK @ 11.06.2009, 14:32) *

- лицензия на телематику это лицензия разрешающая оказание платных телематических услуг на определенной территории в РФ. Лицензия на узел связи это лицензия на эксплуатацию телекоммуникационного оборудования и присоединение его к сетям общего пользования. Телематические услуги могут не иметь никакого отношения к хостингу web-сайтов, оборудованию и т. п. В этом случае лицензия на телематику требуется, а лицензия на узел связи нет.


Сдача узла связи обязательна всегда после получения лицензии по закону. На сдачу узла связи дается 2 года с момента получения лицензии.

Хостинг на данный момент на 100% относится к телематическим услугам связи и не только эл. почта, но и DNS-ы, веб-хостинг.

Цитата(Roman Hirauka @ 19.06.2009, 09:01) *

А если ваш реселлер купит у нас (белорусов) реселинг, не надо по идее будет здавать узел связи, если он в Беларуси? По ходу только на телематику лицензия понадобится.


Если у вас будет агентский договор с реселлером, в соответствии с которым услугу будете оказывать вы, то реселлеру не нужна лицензия и разрешение на эксплуатацию узла связи.

Если же ресллер из России захочет продавать услуги от своего имени, то у него должна быть лицензия на телематические услуги связи, оборудование в России и разрешение на эксплуатацию узла связи.

Автор: Ru-hoster.Com 20.06.2009, 06:39

Да, да - верно.

Цитата
А если ваш реселлер купит у нас (белорусов) реселинг, не надо по идее будет здавать узел связи, если он в Беларуси? По ходу только на телематику лицензия понадобится.


Только телематики быть не может в принципе, т.к. в каждой такой лицензии указано в приложении, что есть год (уже два?) на сдачу узла связи.

Т.е. Роман, подводя итог - у вас из РФ легально покупать реселлинг (разве что для личных сайтов, без последующей продажи) нельзя. То же относится и к серверам. Лицензию получить можно запросто. Даже обращаться не нужно к посредникам. А вот узел связи никто на территории другой страны у вас принимать не будет. Отсюда вывод - через 1-2 года в Россвязьнадзоре посмотрят: "Так, лицензия у компании Рога есть, а узел не сдали до сих пор". И ждать проверки с последующим штрафом ~20к.р.

Автор: SNEG55 20.06.2009, 18:59

На самом деле при определенной изворотливости стоимость сдачи узла может быть намного меньше чем 120т.р.
Но немного побегать придется.

Автор: different 20.06.2009, 19:11

"Намного меньше" - это сколько в абсолютных цифрах?

Автор: SNEG55 20.06.2009, 19:29

Цитата(different @ 20.06.2009, 19:11) *

"Намного меньше" - это сколько в абсолютных цифрах?

Лицензии 1300р пошлины + консалтинговой компании от 6000р если сами не можете оформить.
Сдать узел:
либо покупаете самый дешевый сервер сертифицированный(Inpro например в районе 30000р стоит)
либо арендуете(тут цена как договоритесь). Разместить его в дата-центре в РФ(опять же как договоритесь).
написать комплект документов по 113 приказу(либо сами, либо платите консалтинговой компании от 15000р.)

Хинт №1 - можно купить/арендовать самый дешевый сервер для легализации, получить разрешение на эксплуатацию, а по факту оказывать услуги на совершенно другом сервер за пределами РФ.
Хинт №2 - разместить можно не только в модном дата-центре, но и на любом сданном в Роскомнадзор узле связи любого провайдера. При определенной ловкости стоимость размещения за счет этого можно значительно снизить.

В абсолютных цифрах я могу сказать, что легализовать хостинг можно за 50-60т.р.


Автор: different 20.06.2009, 19:57

А СОРМ?

Автор: Hosting-PRO.org 20.06.2009, 20:45

Цитата(SNEG55 @ 20.06.2009, 20:29) *

Хинт №1 - можно купить/арендовать самый дешевый сервер для легализации, получить разрешение на эксплуатацию, а по факту оказывать услуги на совершенно другом сервер за пределами РФ.


Давно думал об этом. Разве так можно?

Автор: different 20.06.2009, 21:00

Интереснее, есть ли ДЦ, предоставляющие в аренду сертифицированное оборудование и разрешающие сдачу узла.

Автор: SNEG55 21.06.2009, 04:39

Цитата(different @ 20.06.2009, 19:57) *

А СОРМ?

Зависит от того как договоритесь с ФСБшниками.


Цитата

Давно думал об этом. Разве так можно?

Если строго следовать букве закона - нет.
Но вероятность что вы получите какие то штрафы за такую схему работы значительно ниже, чем если бы вы работали вообще без разрешения на эксплуатацию.

Автор: xelon 21.06.2009, 16:13

Цитата(different @ 20.06.2009, 19:57) *

А СОРМ?


Согласование СОРМ стоит в районе 25 тыс. руб.

Сдавать узел связи на данный момент проще всего обратившись напрямую в региональный Россвязькомнадзор. Подаете письмо о начале строительства, уточняете кто у вас инспектор, приезжаете к нему - получаете список документов, которые необходимо приготовить. Если повезет с инспектором, то он может вам дать и шаблон документов. Подготавливаете - привозите. Ждете некоторое время, прозванивая периодически инспектору, исправляете ошибки. Как только с документами всё будет улажено - приезжете с инспектором на узел связи, показываете и через несколько дней получаете разрешение на эксплуатацию. Весь процесс сдачи занимает порядка 4-12 месяцев в зависимости от того насколько быстро вы подготовите все документы.

Автор: SNEG55 21.06.2009, 17:15

Цитата(xelon @ 21.06.2009, 16:13) *

Согласование СОРМ стоит в районе 25 тыс. руб.

Это вы считаете услуги консалтинговой компании или неофициальные платежи?

Автор: xelon 21.06.2009, 17:25

Цитата(SNEG55 @ 21.06.2009, 18:15) *

Это вы считаете услуги консалтинговой компании или неофициальные платежи?


Ну уж вы то по идее должны знать.

Официальных и неофициальных платежей в ФСБ нет. Это стоимость консалтинговых услуг в результате которых клиент получает на руки подписанный план СОРМ.

Автор: eSupport.org.ua 21.06.2009, 17:55

Кстати - а СОРМ чьего производства?

Автор: xelon 21.06.2009, 18:24

Цитата(eSupport.org.ua @ 21.06.2009, 18:55) *

Кстати - а СОРМ чьего производства?


Для хостинг-провайдеров в Москве на данный момент принята практика подписания плана СОРМ без установки какого-либо оборудования. Это устраивает и ФСБ, поскольку в соответствии с планом СОРМ они могу потребовать от хостинг-провайдера установку оборудования, так и хостинг-провайдеров, так как их затраты в этом случае минимальны.

Автор: different 21.06.2009, 19:07

Насколько реально согласовать СОРМ и сдачу узла без личного прилета в ФСБ\Связьнадзор?

Автор: SNEG55 22.06.2009, 04:45

Цитата(xelon @ 21.06.2009, 17:25) *

Ну уж вы то по идее должны знать.

Официальных и неофициальных платежей в ФСБ нет. Это стоимость консалтинговых услуг в результате которых клиент получает на руки подписанный план СОРМ.

Неофициальные платежи все же бывают - но редко, и у людей с улицы их обычно не берут.
Мне приходилось сталкиваться с неофициальными платежами за продление плана СОРМ, для оператора местной телефонии(план внедрения был на 2 года рассчитан, на год уже просрочен, и оператору надо было его продлить еще на год).

Цитата

Насколько реально согласовать СОРМ и сдачу узла без личного прилета в ФСБ\Связьнадзор?


вполне реально, но тогда готовьтесь платить консалтинговой компании 120т.р. которые в начале топика обсуждались.

Автор: xelon 22.06.2009, 07:53

Цитата(SNEG55 @ 22.06.2009, 05:45) *

Неофициальные платежи все же бывают - но редко, и у людей с улицы их обычно не берут.
Мне приходилось сталкиваться с неофициальными платежами за продление плана СОРМ, для оператора местной телефонии(план внедрения был на 2 года рассчитан, на год уже просрочен, и оператору надо было его продлить еще на год).


Просроченные планы (по Москве и области) тоже продляли без неофициальных платежей.

Автор: SNEG55 22.06.2009, 12:46

Цитата(xelon @ 22.06.2009, 07:53) *

Просроченные планы (по Москве и области) тоже продляли без неофициальных платежей.

ну мы тоже продляли без неофициальных платежей, я просто случай из мой практики рассказал(в тему что ФСБ не берет неофициальных платежей).

Автор: xelon 22.06.2009, 13:36

Цитата(SNEG55 @ 22.06.2009, 13:46) *

ну мы тоже продляли без неофициальных платежей, я просто случай из мой практики рассказал(в тему что ФСБ не берет неофициальных платежей).


Полагаю, что в Москве больше уделяют контролю.

Автор: MVK 22.06.2009, 13:41

Цитата(xelon @ 19.06.2009, 12:23) *

Сдача узла связи обязательна всегда после получения лицензии по закону. На сдачу узла связи дается 2 года с момента получения лицензии.

- еще раз, но уже на примере: на своем web-сайте (сервера у меня нет, сайт размещен у хостера на шаред хостинге) я оказываю платные услуги по обмену электронными сообщениями (платный форум, платный чат). Для легализации подобной деятельности перед налоговыми органами мне необходимо иметь лицензию на телематику, но нет необходимости сдавать узел связи. Или все же есть? И мне необходимо нанять электрика и пригласить пожарника на проверку моего web-сайта?

- xelon Ваш интерес в подобных темах понятен, но все же не надо тупо впаривать свои услуги. Бывают случаи когда телематика нужна, а узел связи нет (пример см. выше), если Вы не поняли (в силу привычки впаривать вместе с телематикой узел связи), то об этом я и писал выше.

Автор: different 22.06.2009, 13:47

Вопрос на засыпку smile.gif

Что ждет компанию, у которой есть лицензия, но нет сданных УС и СОРМ?

Автор: SNEG55 22.06.2009, 16:49

Цитата(different @ 22.06.2009, 13:47) *

Вопрос на засыпку smile.gif
Что ждет компанию, у которой есть лицензия, но нет сданных УС и СОРМ?

По действующему законодательству:
Нет сданного узла = нет легально "действующей" лицензии.
Если есть лицензия, но нет сданного узла -
сначала предписание от РСКН на срок от 1 до 6 месяцев на устранение нарушений,
если за это время нарушение не устранено отзыв лицензии.

Автор: xelon 22.06.2009, 17:42

Цитата(MVK @ 22.06.2009, 14:41) *

- еще раз, но уже на примере: на своем web-сайте (сервера у меня нет, сайт размещен у хостера на шаред хостинге) я оказываю платные услуги по обмену электронными сообщениями (платный форум, платный чат). Для легализации подобной деятельности перед налоговыми органами мне необходимо иметь лицензию на телематику, но нет необходимости сдавать узел связи. Или все же есть? И мне необходимо нанять электрика и пригласить пожарника на проверку моего web-сайта?

- xelon Ваш интерес в подобных темах понятен, но все же не надо тупо впаривать свои услуги. Бывают случаи когда телематика нужна, а узел связи нет (пример см. выше), если Вы не поняли (в силу привычки впаривать вместе с телематикой узел связи), то об этом я и писал выше.


Не нужно грубить. Почитайте выше - я писал о том, что лучше узел связи идти сдавать самостоятельно.

Не бывает таких случаев когда есть лицензия, но не получаете разрешение на эксплуатацию. Читайте внимательнее закон "О связи".

Цитата(different @ 22.06.2009, 14:47) *

Вопрос на засыпку smile.gif

Что ждет компанию, у которой есть лицензия, но нет сданных УС и СОРМ?


Кодекс об административных правонарушениях

Статья 13.9. Самовольные строительство или эксплуатация сооружений связи.
Строительство или эксплуатация сооружений связи без специального разрешения - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.

Подробнее расписано здесь: http://www.hostingconsult.ru/nujna_li_licensia.html

Автор: MVK 23.06.2009, 10:08

Цитата(xelon @ 22.06.2009, 18:42) *

Не нужно грубить. Почитайте выше - я писал о том, что лучше узел связи идти сдавать самостоятельно.
...
Подробнее расписано здесь: http://www.hostingconsult.ru/nujna_li_licensia.html

- единственная моя фраза, которую можно с натягом отнести к грубости: "не впаривайте свои услуги". И ведь это правда - Вы действительно впариваете (иначе говоря навязываете) свои услуги smile.gif А ведь могли бы заказать платный банер и разместить его на этом форуме smile.gif

Цитата(xelon @ 22.06.2009, 18:42) *

Не бывает таких случаев когда есть лицензия, но не получаете разрешение на эксплуатацию. Читайте внимательнее закон "О связи".

- Вы наверняка внимательно читали этот закон, попробуйте привести соответствующую описанному мною случаю цитату, иначе складывается впечатление что Вы просто запугиваете участников форума с целью получения определенной коммерческой выгоды.


Цитата(xelon @ 22.06.2009, 18:42) *

Кодекс об административных правонарушениях

Статья 13.9. Самовольные строительство или эксплуатация сооружений связи.
Строительство или эксплуатация сооружений связи без специального разрешения - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.

- возвращаясь к моему тезису что телематика не всегда требует узла связи - можно ли web-сайт на котором оказываются платные телематические услуги (пример: платный форум/чат) относить к сооружению связи?

Автор: xelon 23.06.2009, 10:59

Цитата(MVK @ 23.06.2009, 11:08) *

- возвращаясь к моему тезису что телематика не всегда требует узла связи - можно ли web-сайт на котором оказываются платные телематические услуги (пример: платный форум/чат) относить к сооружению связи?


Если организация или ИП оказывает платные услуги связи, то необходимо получить лицензию и разрешение на эксплуатацию узла связи. Это требования законодательства.

Более подробно описано на следующих страницах:
- http://www.hostingconsult.ru/uzel.html - почему нужно сдавать узел связи.
- http://www.hostingconsult.ru/nujna_li_licensia.html - почему нужно получать лицензию и санкции за работу без разрешения на эксплуатацию.

Автор: SNEG55 23.06.2009, 11:48

Цитата(MVK @ 23.06.2009, 10:08) *

- возвращаясь к моему тезису что телематика не всегда требует узла связи - можно ли web-сайт на котором оказываются платные телематические услуги (пример: платный форум/чат) относить к сооружению связи?

Я думаю можно получить разрешение на эксплуатацию на него.
В РЭ будет прописано арендованное оборудование которое используется для оказания услуг(4% CPU на shared хостинге к примеру). Но сдавать замучаетесь.
И не сдавать тоже нельзя.

Автор: MVK 23.06.2009, 13:45

Цитата(SNEG55 @ 23.06.2009, 12:48) *
Но сдавать замучаетесь.

- потому что это никто не требует smile.gif

Цитата(SNEG55 @ 23.06.2009, 12:48) *
И не сдавать тоже нельзя.

- приведите цитату из закона РФ или постановления кабинета министров РФ где говорится что web-сайт это узел связи и он требует оформления соответствующей лицензии. Данная просьба адресуется также к уважаемому xelon который законы читал, но делиться цитатой не стал, предпочел еще пару ссылок на сайт своей компании кинуть smile.gif

Автор: xelon 24.06.2009, 00:02

Цитата(MVK @ 23.06.2009, 14:45) *

- потому что это никто не требует smile.gif
- приведите цитату из закона РФ или постановления кабинета министров РФ где говорится что web-сайт это узел связи и он требует оформления соответствующей лицензии. Данная просьба адресуется также к уважаемому xelon который законы читал, но делиться цитатой не стал, предпочел еще пару ссылок на сайт своей компании кинуть smile.gif


Вы сейчас подменили тему. Сначала спрашивали про телематические услуги связи, а теперь про веб-сайт. Если вы говорите про веб-сайт компании, то он не требует лицензирования и получения разрешения на эксплуатацию.

Одной цитатой не получится ограничиться. Есть глава 4 в Законе о связи, в которой описывается порядок присоединения. Есть правила оказания услуг связи; РД и есть 113-ый приказ о сдаче в приемку. Если собрать всё это воедино, то можно сделать вывод, который я уже написал ранее - узел связи нужно сдавать всегда, если получаете лицензию. Почему так - я дал ссылку с более подробным обоснованием. Если вы это не выполните - санкции по статье 13.9 КоАП:

Цитата
Статья 13.9. Самовольные строительство или эксплуатация сооружений связи.
Строительство или эксплуатация сооружений связи без специального разрешения - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.


Не понимаю - что мешает вам прочитать ту информацию, которая содержится по указанным ранее ссылкам. Опять же кто вам мешает позвонить в местный Россвязькомнадзор и задать вопрос?

Цитата(MVK @ 23.06.2009, 11:08) *

- Вы наверняка внимательно читали этот закон, попробуйте привести соответствующую описанному мною случаю цитату, иначе складывается впечатление что Вы просто запугиваете участников форума с целью получения определенной коммерческой выгоды.


Лучше поступим по-другому - докажите, что после получения лицензии сдача узла связи не требуется smile.gif Вам инспектора Россвязькомнадзора по всей России памятник поставят при жизни.

Автор: SNEG55 24.06.2009, 09:42

Цитата(MVK @ 23.06.2009, 13:45) *

- потому что это никто не требует smile.gif
- приведите цитату из закона РФ или постановления кабинета министров РФ где говорится что web-сайт это узел связи и он требует оформления соответствующей лицензии. Данная просьба адресуется также к уважаемому xelon который законы читал, но делиться цитатой не стал, предпочел еще пару ссылок на сайт своей компании кинуть smile.gif

Вот почему-то у хостеров непоколебимая уверенность в своем правоте всегда.
Мне то можете не доказывать, что закон не требует сдавать узел, и я вам доказывать это не собираюсь.
Докажите вашу правоту инспектору РСКН который будет вас проверять. Если получится laugh.gif

Автор: MVK 24.06.2009, 15:28

Цитата(SNEG55 @ 24.06.2009, 10:42) *
Вот почему-то у хостеров непоколебимая уверенность в своем правоте всегда.


Цитата
Вы сейчас подменили тему. Сначала спрашивали про телематические услуги связи, а теперь про веб-сайт. Если вы говорите про веб-сайт компании, то он не требует лицензирования и получения разрешения на эксплуатацию.


- такое ощущение что общаешься со слепо-глухими тетеревами. В принципе мне не в падлу себя цитировать, жалко форум зафлуживать:

Цитата

- лицензия на телематику это лицензия разрешающая оказание платных телематических услуг на определенной территории в РФ. Лицензия на узел связи это лицензия на эксплуатацию телекоммуникационного оборудования и присоединение его к сетям общего пользования. Телематические услуги могут не иметь никакого отношения к хостингу web-сайтов, оборудованию и т. п. В этом случае лицензия на телематику требуется, а лицензия на узел связи нет.

- еще раз, но уже на примере: на своем web-сайте (сервера у меня нет, сайт размещен у хостера на шаред хостинге) я оказываю платные услуги по обмену электронными сообщениями (платный форум, платный чат). Для легализации подобной деятельности перед налоговыми органами мне необходимо иметь лицензию на телематику, но нет необходимости сдавать узел связи. Или все же есть? И мне необходимо нанять электрика и пригласить пожарника на проверку моего web-сайта?

- возвращаясь к моему тезису что телематика не всегда требует узла связи - можно ли web-сайт на котором оказываются платные телематические услуги (пример: платный форум/чат) относить к сооружению связи?

- разъясните в каком из этих постов речь идет о хостинге и в какой момент я подменил тему? ТЕЛЕМАТИКА ЭТО НЕ ВСЕГДА ХОСТИНГ! (Понятно?) ТЕЛЕМАТИКА НЕ ВСЕГДА АВТОМАТИЧЕСКИ ОЗНАЧАЕТ УЗЕЛ СВЯЗИ! (Кто-то меня услышал?)



Цитата
Лучше поступим по-другому - докажите, что после получения лицензии сдача узла связи не требуется smile.gif Вам инспектора Россвязькомнадзора по всей России памятник поставят при жизни.



Цитата

Мне то можете не доказывать, что закон не требует сдавать узел, и я вам доказывать это не собираюсь.
Докажите вашу правоту инспектору РСКН который будет вас проверять. Если получится laugh.gif


- как близнецы: доказать ничего не можем, так что идите и сами доказывайте smile.gif

Автор: Admin 24.06.2009, 17:49

Цитата(MVK @ 24.06.2009, 16:28) *

ТЕЛЕМАТИКА НЕ ВСЕГДА АВТОМАТИЧЕСКИ ОЗНАЧАЕТ УЗЕЛ СВЯЗИ! (Кто-то меня услышал?)

Да я вот добросовестно пытаюсь Вас услышать smile.gif.
Ваших оппонентов тоже. Но, как-то впечатление такое складывается, что и Вы, и они, каждый о своем, просто ответы-вопросы из одинаковых слов, а сама их суть в разных плоскостях.

А можно вместо вольной трактовки законов, попросить спорящие стороны ответить на совсем простые и прямые вопросы:

- MVK, перечислите, пожалуйста, услуги телематических служб, которые технически могут предоставляться без какого-либо оборудования, т.е. без наличия какой-либо точки оказания услуги в терминах РД (без всяких привязок к законам, лицензиям и проч., просто из жизни);

- xelon и SNEG55, посмотрите, пожалуйста, сами бланки оформленных лицензий на телематику (не только титульный лист, но и приложение). Есть там что-нибудь о том, что настоящая лицензия действительна только при условии сдачи узла связи компетентным надзорным органам?

Автор: MVK 24.06.2009, 18:44

Цитата(Admin @ 24.06.2009, 18:49) *

Да я вот добросовестно пытаюсь Вас услышать smile.gif.
- MVK, перечислите, пожалуйста, услуги телематических служб, которые технически могут предоставляться без какого-либо оборудования, т.е. без наличия какой-либо точки оказания услуги в терминах РД (без всяких привязок к законам, лицензиям и проч., просто из жизни);

- например платный web-форум или или платный web-чат (чувствую себя попугаем) явно относятся к лицензируемому виду деятельности, так как налицо обмен электронными сообщениями (телематика) на платной основе. Собственного телекоммуникационного оборудования (сервера) и ПО, взаимодействующего с сетями общего пользования (ОС), нет - арендуется шаред хостинг. Сдача узла связи очевидно абсурдна (какой электрик? какой инструктаж по ТБ?), если оборудование отсутствует, а услуги (телекоммуникационные сервисы) предоставляются на основе арендуемого ПО, предоставляемого хостинг провайдером имеющим необходимые лицензии (чииз).

- прошу прощения за оффтоп, но пользуюсь случаем пообщаться с админом форума - после смены дизайна вывода сообщений с плоского на древовидный, части ссылок на сообщения не вижу (например в этой теме вижу только одно свое свое сообщение, хотя их тут уже 5). Может мне что-то надо настроить в профиле?

Автор: different 24.06.2009, 18:50

Цитата
Собственного телекоммуникационного оборудования (сервера) и ПО, взаимодействующего с сетями общего пользования (ОС), нет - арендуется шаред хостинг.


Помена понятий.

Сервер и ПО, взаимодействующие с сетями общего пользования - есть. Но управляются не вами, а хостинг-провайдером.

Автор: Admin 24.06.2009, 19:22

Цитата(MVK @ 24.06.2009, 19:44) *

- например платный web-форум или или платный web-чат (чувствую себя попугаем) явно относятся к лицензируемому виду деятельности, так как налицо обмен электронными сообщениями (телематика) на платной основе. Собственного телекоммуникационного оборудования (сервера) и ПО, взаимодействующего с сетями общего пользования (ОС), нет - арендуется шаред хостинг. Сдача узла связи очевидно абсурдна (какой электрик? какой инструктаж по ТБ?), если оборудование отсутствует, а услуги (телекоммуникационные сервисы) предоставляются на основе арендуемого ПО, предоставляемого хостинг провайдером имеющим необходимые лицензии (чииз).

Ну, извините. Попугаем Вы себя чувствуете только по собственной инициативе. Вместо пространного повторения уже сказанного достаточно было просто ответить: "нет, мне неизвестны услуги телематических служб, которые можно предоставлять без серверного оборудования". А Вы вдаетесь в анализ прав собственности на это оборудование, которые ни меня в данном случае, ни роскомсвязьнадзор при проверках, не интересуют. Услугу на основании лицензии предоставляете Вы, значит и РЭ должно быть выдано Вам. Не так ли?

Осталось теперь только дождаться ответа xelon и SNEG55 на вопрос, действительна ли лицензия без РЭ и на основании чего они делают такой вывод и тему можно будет закрывать.

<offtopic>
Цитата

- прошу прощения за оффтоп, но пользуюсь случаем пообщаться с админом форума - после смены дизайна вывода сообщений с плоского на древовидный, части ссылок на сообщения не вижу (например в этой теме вижу только одно свое свое сообщение, хотя их тут уже 5). Может мне что-то надо настроить в профиле?

Ничего настраивать пока не нужно. На протяжении ближайших пары месяцов еще разные чудеса будут происходить, мы их по мере критичности гасим. Запустимся в полном режиме, тогда уже можно будет настраиваться. Пока только примите извинения за неудобства.
</offtopic>

Автор: MVK 24.06.2009, 19:32

Цитата(Admin @ 24.06.2009, 20:22) *

Вместо пространного повторения уже сказанного достаточно было просто ответить: "нет, мне неизвестны услуги телематических служб, которые можно предоставлять без серверного оборудования". А Вы ... Не так ли?

- нет не так. Мне известно что оказание платных услуг по обмену сообщениями через web-сайт относится к телематическим услугам и требует соответствующего лицензирования.

Автор: MiksIr 24.06.2009, 20:12

Цитата(MVK @ 24.06.2009, 20:32) *

- нет не так. Мне известно что оказание платных услуг по обмену сообщениями через web-сайт относится к телематическим услугам и требует соответствующего лицензирования.

Чем ваш пример "плата за сообщение на шаред-хостинге" отличается от "предоставления хостинга на правах реселера" и далее "от плата за сообщение на арендованном сервере"... и т.д.?

Автор: MVK 24.06.2009, 20:48

Цитата(MiksIr @ 24.06.2009, 21:12) *

Чем ваш пример "плата за сообщение на шаред-хостинге" отличается от "предоставления хостинга на правах реселера" и далее "от плата за сообщение на арендованном сервере"... и т.д.?

- это пусть xelon объяснит biggrin.gif

Поскольку внятных разъяснений от участников данного топика не увидел, то возможно, в какойто степени разъяснением ситуации станет "Положение о лицензировании деятельности в области связи в РФ утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 05.06.94 г. № 642 ", в котором есть абзац:

Цитата

5. Для получения лицензии должны быть представлены следующие документы:

заявление по форме, устанавливаемой Министерством связи Российской Федерации;

копии свидетельства о государственной регистрации и учредительных документов, заверенные в установленном порядке; заключение органов по использованию и контролю за радиочастотами Российской Федерации о возможности использования частотных присвоении, данные о мощности передающих устройств (при получении лицензии на теле- радиовещание и на предоставление услуг радиотелефонной связи);

в случае предполагаемого использования оборудования, принадлежащего другому лицу, подтверждение аренды (использования) этого оборудования.

Подтверждение может быть представлено в виде договора или его копии, заверенной в установленном порядке.


- т. е. случай аренды чужого оборудования (чужого узла связи) для предоставления лицензируемых услуг (телематических услуг) предусмотрен. Я понимаю это таким образом - если Вы оказываете платные телематические услуги на арендуемом оборудовании (дедик или VPS арендовали), то получаете лицензию на телематику, а при при получении лицензии предоставляете копию договора на аренду.

- если вернуться к моему примеру с платным форумом (возмездные телематические услуги), при получении лицензии на телематику видимо необходимо предоставить копию договора оферты с хостером (желательно с печатью хостера).

Автор: different 24.06.2009, 20:55

Очень интересно. Получается, предоставляя хостинг на дедике...не нужно сдавать УС? (в шоке)

Автор: DIG 24.06.2009, 22:09

Цитата(MVK @ 24.06.2009, 21:48) *
[...] Я понимаю это таким образом - если Вы оказываете платные телематические услуги на арендуемом оборудовании (дедик или VPS арендовали), то получаете лицензию на телематику, а при при получении лицензии предоставляете копию договора на аренду.

Звучит логично.

Цитата(MVK @ 24.06.2009, 21:48) *

- если вернуться к моему примеру с платным форумом (возмездные телематические услуги), при получении лицензии на телематику видимо необходимо предоставить копию договора оферты с хостером (желательно с печатью хостера).

Или, например, нотариально заверенная веб-страница с этим договором-офертой и что-нибудь, подтверждающее факт заключения этого договора?..


Автор: Admin 25.06.2009, 02:37

Цитата(MVK @ 24.06.2009, 21:48) *

- это пусть xelon объяснит biggrin.gif

Поскольку внятных разъяснений от участников данного топика не увидел, то возможно, в какойто степени разъяснением ситуации станет "Положение о лицензировании деятельности в области связи в РФ утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 05.06.94 г. № 642 "

Увы. Не стало это разъяснением ситуации. О том, что получить лицензию можно без проблем не только, арендуя чужое оборудование, а вообще не имея его на момент получения лицензии, я уже много раз слышал в этом разделе от того же xelon'а. Это сомнений не вызывает. Лицензию получит любой, кто правильно оформит и подаст документы.

Но речь то идет (по Вашей же инициативе) не о возможности получить лицензию без сданного узла, а о том, будет ли она действительна потом, если не сдавать УС. Хотелось бы именно в поддержку этого утверждения (о том, что лицензия будет действительна или недействительна, если не сдавать УС) увидеть весомые аргументы. Пока ни от Вас, ни от Ваших оппонентов, так ничего конкретного мы не увидели... А может здесь присутствует кто-нибудь живой из тех, к кому приходили с проверкой из РСН, увидели лицензию без РЭ и довольные ушли с миром? В принципе, свидетельство такого человека было бы даже предпочтительнее, чем ссылки на нормативные акты и документы...

Автор: SNEG55 25.06.2009, 08:35

Вот смотрите с тем что оказывать услуги не имея узла связи нельзя - все согласны?
Так или иначе(свой сервер, аренда, shared хостинг) - техническое оборудование используется?

Ввод в эксплуатацию сооружения связи является объектом технического регулирования, у нас есть ФЗ "О тех. регулировании" в нем говорится что регулирования строительства в сфере связи - регулируется законодательством о связи, вот оно и урегулировало этот процесс.(113 приказ)

Сегодня - завтра, посмотрю судебную практику по этому вопросу и выложу ссылки на решения.

Автор: MVK 25.06.2009, 10:41

Цитата(Admin @ 25.06.2009, 03:37) *

Но речь то идет (по Вашей же инициативе) не о возможности получить лицензию без сданного узла, а о том, будет ли она действительна потом, если не сдавать УС. Хотелось бы именно в поддержку этого утверждения (о том, что лицензия будет действительна или недействительна, если не сдавать УС) увидеть весомые аргументы. Пока ни от Вас, ни от Ваших оппонентов, так ничего конкретного мы не увидели...

- от меня ничего подобного и не увидете smile.gif Это не я утверждаю, что лицензия на телематику недействительна без лицензии на узел связи - я высказал предположение почему xelon настойчиво внедряет этот миф (ему это выгодно). Ни в каких законах или постановлениях не перечисляются опровержения мифов, баек и легенд. Законы действуют по принципу что не запрещено, то разрешено. Если мои оппоненты сумеют найти закон/постановление или хотя бы разъяснения соответствующего министерства о том что лицензия на телематические услуги на арендуемом оборудовании (хостинг на дедике или VPS) или на арендуемом ПО (web-сайт с платными телематическими услугами на хостинге) не действительна без лицензии на узел связи, значит я был не прав, в противном случае продолжаю считать тезис своих оппоннентов вредным мифом. Я утверждал что телематические услуги не всегда связаны с оборудованием, в связи с чем лицензия на телематику не всегда связана с лицензией на узел связи.

- честно говоря не очень хочется заниматься словоблудием, но стиль обращенной ко мне полемики (то обвиняют в "грубости", то обвиняют в "подмене понятий", то обвиняют в "пространном изложении", а теперь я должен "предоставить весомые агрументы") обязывает smile.gif Не ДОЛЖЕН я опровергать чужие измышления! Вот я вам скажу что каждый кто получает лицезию должен три раза свистнуть при выдаче лицензии, а без этого она не действительна - опровергайте и доказывайте, желательно кратко, с предоставлением весомых аргументов и чтоб без подмены понятий и без грубости laugh.gif

Цитата(SNEG55 @ 25.06.2009, 09:35) *

Вот смотрите с тем что оказывать услуги не имея узла связи нельзя - все согласны?

- я не согласен. Манипуляция понятиями. Не имея узла связи вообще или не имея собственного узла связи? Не имея узла связи вообще оказывать услуги связи действительно невозможно, но не имея собственного узла связи оказывать услуги на арендуемом оборудовании или ПО возможно.

Автор: Admin 25.06.2009, 11:44

Цитата(MVK @ 25.06.2009, 11:41) *

Я утверждал что телематические услуги не всегда связаны с оборудованием, в связи с чем лицензия на телематику не всегда связана с лицензией на узел связи.

Именно. А я в ответ прошу назвать те услуги телематических служб, которые можно предоставлять без оборудования. И ответа не получаю.

PS. MVK, не обижайтесь и не уходите. Я доковыриваюсь не со зла, хочется хоть раз довести тему до конца. Если обидетесь, она опять повиснет в воздухе.

Автор: different 25.06.2009, 11:48

Цитата
PS. MVK, не обижайтесь и не уходите. Я доковыриваюсь не со зла, хочется хоть раз довести тему до конца. Если обидетесь, она опять повиснет в воздухе.


Может, тогда присутствующим здесь юристам проще позвонить\написать в связьнадзор и задать вопросы? smile.gif И про вебсайт, и про арендуемое оборудование.

Автор: SNEG55 25.06.2009, 12:08

Цитата(different @ 25.06.2009, 11:48) *

Может, тогда присутствующим здесь юристам проще позвонить\написать в связьнадзор и задать вопросы? smile.gif И про вебсайт, и про арендуемое оборудование.

Я написал 2 запроса официальных(в Роскомнадзор и в Минсвязь) по этой теме, жду ответа(месяц прошел уже...).
Как только будет ответ - обязательно опубликую его и у себя на сайте и здесь.

Автор: MiksIr 25.06.2009, 13:34

MVK, подождите... вы пришли, сказали, что xelon говорит неправду, сказали, что ему это выгодно и призвали его доказывать, что он не верблюд? Кинули утверждение "он не прав", но при этом ни одной ссылки ни на один документ (про лицензию не канает) - не дали? Теперь еще и утверждаете, что никому ничего не должны доказывать - это их дело приводить аргументы против ваших _голословных_ утверждений? А утверждение "ничего сдавать не нужно, так как это шаред хостинг" никак иначе как голословным не назовешь.

Автор: Admin 25.06.2009, 13:58

Цитата(MVK @ 25.06.2009, 11:41) *

- я не согласен. Манипуляция понятиями. Не имея узла связи вообще или не имея собственного узла связи? Не имея узла связи вообще оказывать услуги связи действительно невозможно, но не имея собственного узла связи оказывать услуги на арендуемом оборудовании или ПО возможно.

Отлично и понятно.

Общими усилиями мы пришли к первому выводу - услуги телематических служб не могут предоставляться (чисто технически) без наличия в распоряжении поставщика услуг соответствующего оборудования.

Теперь давайте разберемся с правами собственности на средства производста. Играют ли они какую-то роль.

Точного ответа не знаю. Просто моделирую ситуацию.

Пришел ко мне дяденька и попросил показать ему лицензию. Я показал. Он мне в ответ: "В условиях лицензирования сказано, что вы должны оказывать услуги на узле, эксплуатация которого разрешена моими коллегами. Покажите это разрешение". Если у меня оборудование арендованное, что покажу ему я? Логично вроде показать договор аренды оборудования у вышестоящего и его РЭ на это оборудование. Возникает первый вопрос: где я возьму этот документ? В принципе, могу разжиться заверенной копией. Вопрос закрыт, да?

Возникает второй вопрос: в РЭ в обязательном порядке есть текст "... настоящим разрешается эксплуатация узла связи ... (далее информация по какому проекту построен, кому принадлежит [этого я уже не боюсь, у меня есть договор аренды], по какому адресу расположен и... внимание! ) ... предназначенного для оказания телематических услуг связи по лицензии Россвязьнадзора №#####".

Вот тут, MVK, все Ваши логические построения у меня и рушатся. Ибо я не могу придумать каким образом сделать так, чтобы номер моей лицензии появился в РЭ того, кто мне сдает оборудование в аренду...

Более того, ходят слухи (никаких подтверждений у меня нет, слышал только от консультантов, таких же, как и присутствующие здесь представители консалтинговых компаний), что сдавая оборудование в аренду другим лицам, я должен вносить соответствующие изменения в схему своего узла связи, исключая это оборудование. И эту схему должен опять согласовывать в РСН, оформляя в виде дополнения к выданному ранее РЭ с собственными реквизитами (датой и номером).

Т.е. получается, что предъявляя договор и копию чужого РЭ я не только себя не спасаю, но еще и вышестоящего подставляю...

MVK, в каком месте я ступил, моделируя ситуацию?

Автор: MVK 25.06.2009, 14:59

Цитата(Admin @ 25.06.2009, 14:58) *

Возникает второй вопрос: в РЭ в обязательном порядке есть текст "... настоящим разрешается эксплуатация узла связи ... (далее информация по какому проекту построен, кому принадлежит [этого я уже не боюсь, у меня есть договор аренды], по какому адресу расположен и... внимание! ) ... предназначенного для оказания телематических услуг связи по лицензии Россвязьнадзора №#####".

MVK, в каком месте я ступил, моделируя ситуацию?

- мне кажется что Вы упускаете важный момент - телематические услуги бывают разными и дата центр предоставляя мне свое телекоммуникационное оборудование в аренду, а также обеспечивая доставку трафика от меня/ко мне и предоставляя мне доступ к сетям общего пользования (сети Интернет) на возмездной основе, оказывает телематические услуги и услуги по передаче данных и должен иметь соответствующие лицензии. Соответственно номер этой лицензии и вписан в №#####

- конечно если оказывать клиентам услуги по содействию в лицензировании узла связи, выгодно не включать оборудование арендуемое клиентом в свой узел связи и таким образом принуждать клиента к соответствующему лицензированию. Но я сохраняю точку зрения что предлагая в аренду оборудование уже прошедшее лицензирование, в качестве узла связи, повторно лицензировать его не надо и достаточно ссылки на договор аренды этого оборудования.

Автор: different 25.06.2009, 15:04

MVK, по вашему мнению, просто интересно. Если я взял в аренду у ДЦ выделенный сервер(а), и оказываю на них телематические услуги (хостинг, почта, IM или что-то еще). У ДЦ есть лицензия и сдан узел связи. У меня есть лицензия. По вашему мнению, я _не_ должен сдавать свой узел, достаточно договора аренды?

Автор: MVK 25.06.2009, 15:07

Цитата(MiksIr @ 25.06.2009, 14:34) *

MVK, подождите... вы пришли, сказали, что xelon говорит неправду, сказали, что ему это выгодно и призвали его доказывать, что он не верблюд?

- не так, я сказал что:

Цитата

- лицензия на телематику это лицензия разрешающая оказание платных телематических услуг на определенной территории в РФ. Лицензия на узел связи это лицензия на эксплуатацию телекоммуникационного оборудования и присоединение его к сетям общего пользования. Телематические услуги могут не иметь никакого отношения к хостингу web-сайтов, оборудованию и т. п. В этом случае лицензия на телематику требуется, а лицензия на узел связи нет.


- после чего пользователь с ником xelon неоднократно пытался опровергнуть этот тезис не приводя никаких ссылок на законы и обвиняя меня в грубости и подмене понятий. Я так понимаю основное Ваше возражение - "вы пришли"? Типа куда лезешь "со свиным рылом в калашный ряд"? laugh.gif

Автор: SNEG55 25.06.2009, 15:10

Цитата(MVK @ 25.06.2009, 14:59) *

- мне кажется что Вы упускаете важный момент - телематические услуги бывают разными и дата центр предоставляя мне свое телекоммуникационное оборудование в аренду, а также обеспечивая доставку трафика от меня/ко мне и предоставляя мне доступ к сетям общего пользования (сети Интернет) на возмездной основе, оказывает телематические услуги и услуги по передаче данных и должен иметь соответствующие лицензии. Соответственно номер этой лицензии и вписан в №#####

Ну он то оказывает эти услуги Вам под своей лицензией которая у него в РЭ прописана,
а вы своим клиентам оказываете услуги под своей лицензией.

Цитата(MVK @ 25.06.2009, 14:59) *

- конечно если оказывать клиентам услуги по содействию в лицензировании узла связи, выгодно не включать оборудование арендуемое клиентом в свой узел связи и таким образом принуждать клиента к соответствующему лицензированию. Но я сохраняю точку зрения что предлагая в аренду оборудование уже прошедшее лицензирование, в качестве узла связи, повторно лицензировать его не надо и достаточно ссылки на договор аренды этого оборудования.

Вы уж если рассуждаете с видом знатока - вы хотя бы терминологию соблюдайте.
Оборудование и узлы связи не лицензируются. Лицензируются услуги связи.
На оборудование и узлы связи получают Разрешение на эксплуатацию.

Автор: MVK 25.06.2009, 15:23

Цитата(different @ 25.06.2009, 16:04) *

MVK, по вашему мнению, просто интересно. Если я взял в аренду у ДЦ выделенный сервер(а), и оказываю на них телематические услуги (хостинг, почта, IM или что-то еще). У ДЦ есть лицензия и сдан узел связи. У меня есть лицензия. По вашему мнению, я _не_ должен сдавать свой узел, достаточно договора аренды?

- по моему, если то оборудование которое Вы арендуете у ДЦ входит в прошедшее лицензирование как узел связи (а вообще говоря не факт, так как ДЦ мог не лицензировать это оборудование), то повторно лицензировать это оборудование не нужно, достаточно сослаться на договор аренды оборудования.

- вообще-то изначально я говорил об аренде приложений и о том что лицензия на телематику не всегда связана лицензией на узел связи, т. е. я могу оказывать телематические услуги не владея соответствующим оборудованием (примеры приводил выше), но как-то так вышло что я тут весь "омут" взбаламутил biggrin.gif


Цитата(SNEG55 @ 25.06.2009, 16:10) *

Вы уж если рассуждаете с видом знатока - вы хотя бы терминологию соблюдайте.
Оборудование и узлы связи не лицензируются. Лицензируются услуги связи.
На оборудование и узлы связи получают Разрешение на эксплуатацию.

- спасибо за поправку, учту. Флуд про "вид знатока" разводить не буду huh.gif

Автор: different 25.06.2009, 15:46

Цитата
- по моему, если то оборудование которое Вы арендуете у ДЦ входит в прошедшее лицензирование как узел связи (а вообще говоря не факт, так как ДЦ мог не лицензировать это оборудование), то повторно лицензировать это оборудование не нужно, достаточно сослаться на договор аренды оборудования.


Интересно.. мне по логике тоже всегда казалось, что это так. Т.е. нет смысла сдавать уже сданный узел. Но сайт хостингконсалта уверяет об обратном.. Очень интересно.

Автор: Admin 25.06.2009, 16:36

Предлагаю в дальнейшем лицензией называть "Лицензию на предоставление телематических услуг", а "Разрешение на эксплуатацию узла (сооружения) связи" называть просто разрешением или сокращенно РЭ. Это официальное наименование этого документа с соответствующими реквизитами, только в отличие от лицензии, отпечатан на обычной бумаге, а не на гербовой. Лицензией он был лет пять назад, теперь просто Разрешение. А то Вы иногда его называете лицензией, может возникать непонимание только из-за терминологической путаницы.

Цитата(MVK @ 25.06.2009, 15:59) *

- мне кажется что Вы упускаете важный момент - телематические услуги бывают разными и дата центр предоставляя мне свое телекоммуникационное оборудование в аренду, а также обеспечивая доставку трафика от меня/ко мне и предоставляя мне доступ к сетям общего пользования (сети Интернет) на возмездной основе, оказывает телематические услуги и услуги по передаче данных и должен иметь соответствующие лицензии. Соответственно номер этой лицензии и вписан в №#####


Цитата

Но я сохраняю точку зрения что предлагая в аренду оборудование уже прошедшее лицензирование, в качестве узла связи, повторно лицензировать его не надо и достаточно ссылки на договор аренды этого оборудования.


Ну, давайте еще раз.
1. У меня на руках лицензия, честно полученная на мое имя.
2. На двух листах приложения к ней перечислены условия лицензирования, одним из которых является предоставление моих услуг на узле связи, на эксплуатацию которого у меня есть разрешение Россвязьнадзора.
3. Это разрешение я получать не хочу, т.к. считаю, что достаточно того, что на арендованное мной оборудование есть разрешение у моего ДЦ.
4. А дальше засада. В разрешении, которое есть у ДЦ, черным по-русски написано, что оно выдано для предоставления услуг по лицензии, которую получал для себя ДЦ, а не по той, что есть у меня.

Как вот это все связать вместе и куда вклинивать договор аренды? Проверяющему достаточно в одну руку взять мою лицензию, а в другую - РЭ (если я его копию еще каким-то образом выпрошу у ДЦ), сверить номера лицензий там и там и послать меня с моим договором аренды куда только ему будет не лень меня послать.

Сказать ему, что мне не нужно сдавать узел? Так он ткнет носом в условия лицензирования.
Сказать ему, что разрешение уже есть у ДЦ? Он ткнет носом в номер не моей лицензии в этом разрешении и скажет, что эксплуатировать разрешено не по моей лицензии, а по лицензии ДЦ. Мол, в аренду ДЦ может сдать сервер, но разрешение в аренду он сдать не может.

Напишите мне, пожалуйста, что Вы рекомендуете мне в этом месте сказать инспектору, чтобы продолжать заниматься предоставлением своих услуг, а не бесплатно работать где-то на заснеженных просторах нашей необъятной Родины.

Автор: MVK 25.06.2009, 17:04

Цитата(Admin @ 25.06.2009, 17:36) *

1. У меня на руках лицензия, честно полученная на мое имя.
2. На двух листах приложения к ней перечислены условия лицензирования, одним из которых является предоставление моих услуг на узле связи, на эксплуатацию которого у меня есть разрешение Россвязьнадзора.

- недопонял, вот http://www.agtel.ru/images/34286.pdf - не нашел там фразы "узел связи", "эксплуатация", "разрешение Россвязьнадзора". Уточните какой пункт приложения Вы имели в виду.

Автор: SNEG55 25.06.2009, 17:33

Цитата(MVK @ 25.06.2009, 17:04) *

- недопонял, вот http://www.agtel.ru/images/34286.pdf - не нашел там фразы "узел связи", "эксплуатация", "разрешение Россвязьнадзора". Уточните какой пункт приложения Вы имели в виду.

6ой.

Автор: MVK 25.06.2009, 17:58

Цитата(SNEG55 @ 25.06.2009, 18:33) *

6ой.

- может я тупой/слепой, но в шестом пункте только про "сети связи". Какое это имеет отношение к оборудованию? Может речь об автономных системах (AS)? laugh.gif

- опять же все правила присоединения "сетей связи" будут соблюдены, но не мной (точнее моим ДЦ, а значит и мной), так как соответствующее оборудование: роутер, коммутатор и сервер принадлежат к узлу связи ДЦ имеющему РЭ.

Автор: SNEG55 25.06.2009, 18:09

Цитата(MVK @ 25.06.2009, 17:58) *

- может я тупой/слепой, но в шестом пункте только про "сети связи". Какое это имеет отношение к оборудованию? Может речь об автономных системах (AS)? laugh.gif

скорее всего и то и другое.
Определение сети связи - см. Закон о связи глава 1, статья 2, пункт 24.



Автор: MVK 25.06.2009, 18:36

Цитата(SNEG55 @ 25.06.2009, 19:09) *

Определение сети связи - см. Закон о связи глава 1, статья 2, пункт 24.

Цитата
24) сеть связи - технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи или почтовой связи;

Цитата
Лицензиат обязан при оказании услуг связи соблюдать правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия

- ну и в чем арендатор дедика не соблюдает правила присоединения и взаимодействия сетей электросвязи?

Цитата(SNEG55 @ 25.06.2009, 19:09) *
скорее всего и то и другое.

- учитывая что Вы активно со мной общаетесь, хотя я ничего нового не говорю, у Вас тоже проблемы с когнитивностью sad.gif Кончайте на флуд разводить - если есть какие-то существенные замечания пишите, а то какой-то детсад выходит.


Автор: Admin 26.06.2009, 14:45

Цитата(MVK @ 25.06.2009, 15:59) *

- мне кажется что Вы упускаете важный момент

Возможно. Но это не имеет никакого значения. Практического значения.

Главная моя ошибка в другом (собственно, не только моя). Заключается она в том, что мы пытаемся не только вольно интерпретировать все то, что нарыли по этой теме, в удобной/нужной нам трактовке, а ещё и тужимся доказать, что наша интерпретация нормативных и законодательных актов самая правильная. Тогда как на самом деле значение имеет только то, как те или иные словеса, зафиксированные в этих бумажках, интерпретирует проверяющий орган.

Их интерпретация, на мой взгляд, - единственная интерпретация, которая может представлять практический интерес для читателей этой темы. Я далек от юношеской наивности, чтобы полагать, что могу встретить проверяющего стопкой подобранных мной цитат из законов и постановлений и смогу этим переубедить его в плане выполнения тех инструкций, которыми вооружили его. Более того, я тем более далек от мысли, что мое состояние хоть как-то заметно на фоне ресурсов Ходорковского, чтобы быковать с этими бумажками и своими личными трактовками цитат из них.


Автор: MVK 26.06.2009, 16:03

Цитата(Admin @ 26.06.2009, 15:45) *

Возможно. Но это не имеет никакого значения. Практического значения.

Главная моя ошибка в другом (собственно, не только моя). Заключается она в том, что мы пытаемся не только вольно интерпретировать все то, что нарыли по этой теме, в удобной/нужной нам трактовке, а ещё и тужимся доказать, что наша интерпретация нормативных и законодательных актов самая правильная. Тогда как на самом деле значение имеет только то, как те или иные словеса, зафиксированные в этих бумажках, интерпретирует проверяющий орган.

- Ваш пессимизм понятен, но с другой стороны можно вспомнить недавний случай: Мастерхост/ЗайцевНЕТ/КонтентИПраво когда судебное решение первой инстанции было опротестовано и повторное рассмотрение того же дела, на основании тех же "мутных" законов, привело к иному, более приятному для Мастерхоста, результату. Конечно это пример из области авторского права, но поскольку беседа приобрела общефилософский характер, он показался мне уместным. Как я понимаю случай с Мастерхостом послужил основой для разъяснений которые дала судам низшей инстанции ... (забыл кто) smile.gif

Автор: SNEG55 26.06.2009, 16:38

Цитата(MVK @ 26.06.2009, 16:03) *

- Ваш пессимизм понятен, но с другой стороны можно вспомнить недавний случай: Мастерхост/ЗайцевНЕТ/КонтентИПраво когда судебное решение первой инстанции было опротестовано и повторное рассмотрение того же дела, на основании тех же "мутных" законов, привело к иному, более приятному для Мастерхоста, результату. Конечно это пример из области авторского права, но поскольку беседа приобрела общефилософский характер, он показался мне уместным. Как я понимаю случай с Мастерхостом послужил основой для разъяснений которые дала судам низшей инстанции ... (забыл кто) smile.gif

Найдите хоть один судебный прецедент подтверждающий правоту вашей теории о необязательности сдачи узла в случае аренды оборудования?

Автор: xelon 26.06.2009, 18:00

Цитата(MVK @ 24.06.2009, 16:28) *

- разъясните в каком из этих постов речь идет о хостинге и в какой момент я подменил тему? ТЕЛЕМАТИКА ЭТО НЕ ВСЕГДА ХОСТИНГ! (Понятно?) ТЕЛЕМАТИКА НЕ ВСЕГДА АВТОМАТИЧЕСКИ ОЗНАЧАЕТ УЗЕЛ СВЯЗИ! (Кто-то меня услышал?)


Поясняю. Сначала вы говорили о веб-сайте, на котором оказываются телематические услуги:

Цитата
- возвращаясь к моему тезису что телематика не всегда требует узла связи - можно ли web-сайт на котором оказываются платные телематические услуги (пример: платный форум/чат) относить к сооружению связи?


А позже уже просите привести цитату о том, что веб-сайт - это узел связи:

Цитата
- приведите цитату из закона РФ или постановления кабинета министров РФ где говорится что web-сайт это узел связи и он требует оформления соответствующей лицензии.


Это совершенно разные вещи. Одно дело обычный веб-сайт и совсем другое - оказание телематических услуг связи. В обычной жизни это может казаться одним и тем-же, но при общении с Россвязькомнадзором это очень важно.

Цитата(MVK @ 24.06.2009, 21:48) *

- это пусть xelon объяснит biggrin.gif

Поскольку внятных разъяснений от участников данного топика не увидел, то возможно, в какойто степени разъяснением ситуации станет "Положение о лицензировании деятельности в области связи в РФ утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 05.06.94 г. № 642 ", в котором есть абзац:
- т. е. случай аренды чужого оборудования (чужого узла связи) для предоставления лицензируемых услуг (телематических услуг) предусмотрен. Я понимаю это таким образом - если Вы оказываете платные телематические услуги на арендуемом оборудовании (дедик или VPS арендовали), то получаете лицензию на телематику, а при при получении лицензии предоставляете копию договора на аренду.


Постановление № 642 от 05.06.94 г. уже давным-давно не действует. Сейчас другие требования.

Цитата(MVK @ 24.06.2009, 21:48) *

- если вернуться к моему примеру с платным форумом (возмездные телематические услуги), при получении лицензии на телематику видимо необходимо предоставить копию договора оферты с хостером (желательно с печатью хостера).


Для получения лицензии на текущий момент не требуется предоставление данного документа.

Цитата(different @ 24.06.2009, 21:55) *

Очень интересно. Получается, предоставляя хостинг на дедике...не нужно сдавать УС? (в шоке)


Обязательно нужно. И мы такие узлы сдавали. В разрешение прописывается арендуемый сервер. Какая разница чей сервер? Главное чтобы от был сертифицирован и прописан в разрешении на эксплуатацию.

Цитата(Admin @ 25.06.2009, 03:37) *

Увы. Не стало это разъяснением ситуации. О том, что получить лицензию можно без проблем не только, арендуя чужое оборудование, а вообще не имея его на момент получения лицензии, я уже много раз слышал в этом разделе от того же xelon'а. Это сомнений не вызывает. Лицензию получит любой, кто правильно оформит и подаст документы.

Но речь то идет (по Вашей же инициативе) не о возможности получить лицензию без сданного узла, а о том, будет ли она действительна потом, если не сдавать УС. Хотелось бы именно в поддержку этого утверждения (о том, что лицензия будет действительна или недействительна, если не сдавать УС) увидеть весомые аргументы. Пока ни от Вас, ни от Ваших оппонентов, так ничего конкретного мы не увидели... А может здесь присутствует кто-нибудь живой из тех, к кому приходили с проверкой из РСН, увидели лицензию без РЭ и довольные ушли с миром? В принципе, свидетельство такого человека было бы даже предпочтительнее, чем ссылки на нормативные акты и документы...


Я спрашивал у заместителя Начальника отдела №1 надзора за телематическими службами и сетями передачи данных управления Россвязьохранкультуры по Москве и Московской области данный вопрос. Он говорит, что нет таких случаев, когда можно получить лицензию и не сдавать узел связи. Это из практики ...

Автор: xelon 26.06.2009, 18:39

Еще дополнительная информация. Есть http://www.hostingconsult.ru/docs/minsvyaz_prikaz_113.html, который на текущий момент регламентирует порядок сдачи сооружений связи. В нем написано следующее:

Цитата
1.1. Правила устанавливают процедуру ввода в эксплуатацию сооружений связи и сетей электросвязи (в дальнейшем - сооружений связи), которые предназначены для предоставления услуг связи. Вводу в эксплуатацию по настоящим правилам подлежат новые сооружения связи или существующие, на которых в результате реконструкции (расширения, технического перевооружения) изменились его зарегистрированные показатели.
Сооружения связи могут создаваться или изменяться вместе с объектами недвижимости (зданиями и сооружениями) в процессе их строительства или самостоятельно от них.


Таким образом если оказываются телематические услуги связи, то необходимо сдавать узел связи.

Можно долго объяснять чиновнику, что у вас всего лишь один клиент, вы арендуете кусочек места у компании, которая сама арендовала десятую часть сервера. Есть требования закона и их нужно выполнять. Dura lex, sed lex - закон суров, но это - закон.

Ожидается, что 113-ый закон будет отменен и на смену получению разрешений на эксплуатацию придет регистрация сетей связи. В этом случае от вас потребуют еще сделать системный проект, а в ряде случаев еще и зарегистрировать сеть связи.

Цитата
Статья 43.1. Экспертиза системного проекта сети связи

1. Для обеспечения целостности, устойчивости функционирования и безопасности сети связи общего пользования является обязательной оценка соответствия системного проекта сети связи требованиям в области связи, установленным настоящим Федеральным законом и (или) в соответствии с ним. Такая оценка осуществляется в форме экспертизы.

2. Экспертиза системного проекта сети связи проводится юридическими или физическими лицами, аккредитованными федеральным органом исполнительной власти в области связи в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

3. Правила проведения экспертизы системного проекта сети связи устанавливаются Правительством Российской Федерации.



Статья 43.2. Регистрация сети электросвязи

1. Регистрации подлежит входящая в сеть связи общего пользования сеть электросвязи в случае, если расчетные значения монтированной емкости такой сети электросвязи или их изменения превосходят установленные федеральным органом исполнительной власти в области связи соответствующие значения.

Использование сети электросвязи, подлежащей регистрации, без регистрации не допускается.

2. Регистрация сети электросвязи осуществляется федеральным органом исполнительной власти по надзору в области связи (далее - регистрирующий орган) в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

3. Для регистрации сети электросвязи заявитель должен подать в регистрирующий орган заявление, в котором указываются:

наименование (фирменное наименование), организационно-правовая форма, место нахождения юридического лица (для юридического лица);

фамилия, имя, отчество, место жительства, данные документа, удостоверяющего личность (для индивидуального предпринимателя);

перечень наименований услуг связи, для оказания которых будет использоваться регистрируемая сеть электросвязи, с указанием даты выдачи и номера соответствующей лицензии.

К указанному заявлению прилагаются системный проект сети связи и полученное в результате проведения его экспертизы заключение о соответствии системного проекта установленным требованиям в области связи (положительное заключение).



Автор: xelon 26.06.2009, 18:51

Прилагаю также лицензию со всеми приложениями (самый свежий вариант):
http://www.lidertelecom.ru/license_55714.pdf

Автор: different 26.06.2009, 19:29

Цитата

Кстати, одно время ходили слухи, что отменят сдачу (или как минимум СОРМ) для малых узлов (здесь же и писалось, на форуме). Нет новостей об этом?

Автор: MVK 26.06.2009, 20:43

Цитата(SNEG55 @ 25.06.2009, 09:35) *
Сегодня - завтра, посмотрю судебную практику по этому вопросу и выложу ссылки на решения.


Цитата(SNEG55 @ 25.06.2009, 09:35) *
Найдите хоть один судебный прецедент подтверждающий правоту вашей теории о необязательности сдачи узла в случае аренды оборудования?


- извините за грубость, но похоже Вам самостоятельно не удалось ничего найти? Моя точка зрения на законы РФ неизменна - то что не запрещено, то разрешено и доказывать все возможность всех незапрещенных случаев бессмысленно.

Автор: MVK 26.06.2009, 21:08

Цитата(xelon @ 26.06.2009, 19:00) *

Это совершенно разные вещи. Одно дело обычный веб-сайт и совсем другое - оказание телематических услуг связи. В обычной жизни это может казаться одним и тем-же, но при общении с Россвязькомнадзором это очень важно.

- к сожалению определение "обычный веб-сайт" не найдешь ни в одном законе РФ. Если с помощью "обычного веб-сайта" оказывать платные услуги по обмену сообщениями (возмездные телематические услуги), налоговая инспекция не поймет как Вам удается оказывать платные телематические услуги без лицензирования, а вот узел связи налоговую абсолютно не волнует и при общении с налоговой это очень важно laugh.gif

Цитата(xelon @ 26.06.2009, 19:00) *

Постановление № 642 от 05.06.94 г. уже давным-давно не действует. Сейчас другие требования.

- это кто кроме Вас сказал? Постановления правительства отменяются по решению суда или другим постановлением, а вот чтобы так, типа "я сказал", честно говоря удивлен smile.gif


Цитата(xelon @ 26.06.2009, 19:00) *

Какая разница чей сервер? Главное чтобы от был сертифицирован и прописан в разрешении на эксплуатацию.

- разница заключается в том в чьем разрешении он будет прописан и, мне кажется, Вы эту разницу понимаете wink.gif

Цитата(xelon @ 26.06.2009, 19:00) *

Я спрашивал у заместителя Начальника отдела №1 надзора за телематическими службами и сетями передачи данных управления Россвязьохранкультуры по Москве и Московской области данный вопрос. Он говорит, что нет таких случаев, когда можно получить лицензию и не сдавать узел связи.

- все зависит от того о чем именно Вы его спрашивали и какую квалификацию он имеет. Вы его спрашивали о платном обмене сообщениями посредством web-сайта? или о предоставлении хостинговых услуг на арендуемом оборудовании?


Цитата(xelon @ 26.06.2009, 19:39) *

Еще дополнительная информация. Есть http://www.hostingconsult.ru/docs/minsvyaz_prikaz_113.html, который на текущий момент регламентирует порядок сдачи сооружений связи. В нем написано следующее:
...
Таким образом если оказываются телематические услуги связи, то необходимо сдавать узел связи.

- фраза "лицензия на телематику" встретилось 0 раз smile.gif Не вижу логической связи между необходимостью сдачи узла связи и лицензией на телематику

Цитата(xelon @ 26.06.2009, 19:39) *

Можно долго объяснять чиновнику, что у вас всего лишь один клиент, вы арендуете кусочек места у компании, которая сама арендовала десятую часть сервера. Есть требования закона и их нужно выполнять. Dura lex, sed lex - закон суров, но это - закон.

- давайте поконкретней (читай без латыни) - где цитата из закона в которой написано что лицензия на телематику недействительна без РнаЭ узла связи? Пожалуйста процитируйте наконец этот суровый закон. smile.gif


- честно говоря от профессионала, а в Вашем профессионализме я не сомневаюсь, ожидал большего

Автор: MiksIr 26.06.2009, 21:18

MVK, вы вот что скажите. У вас есть опыт предоставления телематических услуг с получением лицензии но без сдачи узла связи (имеется ввиду вариант, что вы пришли и сказали - мне узел сдавать не нужно... вам пожали руку и сказали "работайте)? Или вы тут теоретизируете? Если второе, можно поинтересоваться - есть ли у вас высшее юридическое?

Просто что бы понять - тут серьезные люди обсчаются, стоит послушать и на ус мотать или же просто флейм чувака имеющего неприязнь к хостингконсалту?

Автор: MVK 27.06.2009, 10:59

Цитата(MiksIr @ 26.06.2009, 22:18) *

MVK, вы вот что скажите. У вас есть опыт предоставления телематических услуг с получением лицензии но без сдачи узла связи (имеется ввиду вариант, что вы пришли и сказали - мне узел сдавать не нужно... вам пожали руку и сказали "работайте)? Или вы тут теоретизируете? Если второе, можно поинтересоваться - есть ли у вас высшее юридическое?

- забавно что Вы об этом не спрашиваете других участников топика. Честно говоря, если бы я хотел открытости, то я бы выступал в данном форуме под своей фамилией (как делаю общаясь в некоторых других форумах), с указанием компании в которой работаю. dry.gif

Каюсь - я нуб, простите Боги что нарушил ваш покой и заронил сомнение в основах вашего бизнеса.

Автор: MiksIr 27.06.2009, 15:55

Спрашиваю того, кто начал "крестовый поход".
Кстати, почитайте определение телематики... есть целый руководящий документ, где в т.ч. упомянуто - что именно является точкой оказания телематической услуги.

Автор: xelon 30.06.2009, 17:44

Цитата
Кстати, одно время ходили слухи, что отменят сдачу (или как минимум СОРМ) для малых узлов (здесь же и писалось, на форуме). Нет новостей об этом?


Пока без изменений.

Автор: Ru-hoster.Com 01.07.2009, 03:05

Цитата(xelon @ 01.07.2009, 01:44) *

Пока без изменений.


Плохо.

У вас на сайте:
Цитата
Стоимость наших работ не зависит от числа субъектов РФ, включаемых в лицензию.

А можно "про запас" сразу указать, к примеру Москва (МО) и Приморский край, при этом в Приморье не имея пока ооборудования - а так, на будущее разве что.

И еще такой момент. Если у меня будет телематика - и через два года (не год, как положенно) - я сдам узел связи. Будет ли тогда и та и та бумага считаться действительной? Т.е. если конечно не будет проверки в промежутке от получения лицензии, до сдачи узла.

Еще вопрос. В течение года после получения лицезии если нагрянет проверка - они не имеют права выписать штраф? Т.е. другими словами - можно ли в течение этого года работать спокойно.

И последнее. Когда у меня будет телематика, но не будет сданого узла. Меня станут проверять - нужно ли мне в таком случае лететь в Москву? Смогут ли они (проверка, кто там у них) самостоятельно прийти в ДЦ, полюбоватся на сервера и выписать квиток на штраф (почтой?). А так же если есть телематика и сдан узел - при проверки нужно ли мое присутствие?

Вроде все. smile.gif

Автор: SNEG55 01.07.2009, 05:12

Цитата(Ru-hoster.Com @ 01.07.2009, 03:05) *

А можно "про запас" сразу указать, к примеру Москва (МО) и Приморский край, при этом в Приморье не имея пока ооборудования - а так, на будущее разве что.

можно.

Цитата(Ru-hoster.Com @ 01.07.2009, 03:05) *

И еще такой момент. Если у меня будет телематика - и через два года (не год, как положенно) - я сдам узел связи. Будет ли тогда и та и та бумага считаться действительной? Т.е. если конечно не будет проверки в промежутке от получения лицензии, до сдачи узла.

если раньше лицензию не отзовут то будет.
+выпишут штраф за то что не начали оказывать услуги вовремя.


Цитата(Ru-hoster.Com @ 01.07.2009, 03:05) *

Еще вопрос. В течение года после получения лицезии если нагрянет проверка - они не имеют права выписать штраф? Т.е. другими словами - можно ли в течение этого года работать спокойно.

работать спокойно можно когда у вас на руках есть разрешение на эксплуатацию.
пока нет РЭ - штраф могут выписать в любой момент если вы оказываете услуги без РЭ.

Цитата(Ru-hoster.Com @ 01.07.2009, 03:05) *

И последнее. Когда у меня будет телематика, но не будет сданого узла. Меня станут проверять - нужно ли мне в таком случае лететь в Москву? Смогут ли они (проверка, кто там у них) самостоятельно прийти в ДЦ, полюбоватся на сервера и выписать квиток на штраф (почтой?). А так же если есть телематика и сдан узел - при проверки нужно ли мое присутствие?
Вроде все. smile.gif

Вообще желательно присутствие ваше либо вашего представителя.

Автор: Ru-hoster.Com 01.07.2009, 11:41

Цитата(SNEG55 @ 01.07.2009, 13:12) *

Вообще желательно присутствие ваше либо вашего представителя.


Желательно? Но не обязательно? Просто мне туда-обратно полет будет стоить как четверть сервера. Это если заранее за пару месяцев бронировать. smile.gif А если экстренно - как пол сервера dry.gif Хотя там вроде какой то указ был, типа в столицу дешевле летать. Но вот я пока не наблюдаю изменений...

А что скажет "другая сторона" (спорщики блин smile.gif ) по мои вопросам?

Автор: Admin 01.07.2009, 13:29

Цитата(Ru-hoster.Com @ 01.07.2009, 12:41) *

А что скажет "другая сторона" (спорщики блин smile.gif ) по мои вопросам?

А оно Вам надо? Остальные же теоретики (причем большинство с собственными теориями smile.gif), практиков только двое - SNEG55 и xelon.

Автор: SNEG55 01.07.2009, 15:29

Цитата(Ru-hoster.Com @ 01.07.2009, 11:41) *

Желательно? Но не обязательно? Просто мне туда-обратно полет будет стоить как четверть сервера. Это если заранее за пару месяцев бронировать. smile.gif А если экстренно - как пол сервера dry.gif Хотя там вроде какой то указ был, типа в столицу дешевле летать. Но вот я пока не наблюдаю изменений...

Я думаю xelon вам в этом cможет помочь.

Автор: xelon 01.07.2009, 18:52

Цитата(Ru-hoster.Com @ 01.07.2009, 12:41) *

Желательно? Но не обязательно? Просто мне туда-обратно полет будет стоить как четверть сервера. Это если заранее за пару месяцев бронировать. smile.gif А если экстренно - как пол сервера dry.gif Хотя там вроде какой то указ был, типа в столицу дешевле летать. Но вот я пока не наблюдаю изменений...

А что скажет "другая сторона" (спорщики блин smile.gif ) по мои вопросам?


Да, SNEG55 верно сказал. Хотя есть региональная специфика. Например, в Москве при отсутствии разрешения на эксплуатацию и при наличии лицензии скорее всего Россвязькомнадзор в первый раз вынесет предупреждение, а во второй раз оштрафует по полной. Как договоритесь smile.gif

Узлы в Москве сейчас без проблем сдаются по доверенности без присутствия заказчика.

Автор: svyazist 07.07.2009, 14:23

побывал на днях в питерском россвязькомнадзоре, короче если узел у вас "простой", типа сервак на коло стоит и лицензия только на телематику, то бумаги для их организации делаются за полчаса на компе, главное что бы была на сервер "декларация соответствия".
со справкой СОРМ чуть сложнее, бумаг там делать поболее, но ничего нереального тоже не увидел.
да, слух об отмене 113-го вполне себе еще в силе, если отменят, то нужно будет просто выслать им "Уведомление о начале коммерческой эксплуатации узла"

Автор: SNEG55 07.07.2009, 14:49

Цитата(svyazist @ 07.07.2009, 14:23) *

побывал на днях в питерском россвязькомнадзоре, короче если узел у вас "простой", типа сервак на коло стоит и лицензия только на телематику, то бумаги для их организации делаются за полчаса на компе, главное что бы была на сервер "декларация соответствия".
со справкой СОРМ чуть сложнее, бумаг там делать поболее, но ничего нереального тоже не увидел.
да, слух об отмене 113-го вполне себе еще в силе, если отменят, то нужно будет просто выслать им "Уведомление о начале коммерческой эксплуатации узла"

C СОРМом наоборот все проще, 1 документ всего в общем случае сделать надо.

Автор: svyazist 07.07.2009, 14:54

Цитата(SNEG55 @ 07.07.2009, 15:49) *

C СОРМом наоборот все проще, 1 документ всего в общем случае сделать надо.

документ то один "пояснительная записка", но писать в нее нужно будь здоров...
остальное копии лицензии и учередительных докуменов

Автор: Ivan.Zhadanov 07.07.2009, 15:09

Цитата(svyazist @ 07.07.2009, 15:23) *

побывал на днях в питерском россвязькомнадзоре, короче если узел у вас "простой", типа сервак на коло стоит и лицензия только на телематику, то бумаги для их организации делаются за полчаса на компе, главное что бы была на сервер "декларация соответствия".
со справкой СОРМ чуть сложнее, бумаг там делать поболее, но ничего нереального тоже не увидел.
да, слух об отмене 113-го вполне себе еще в силе, если отменят, то нужно будет просто выслать им "Уведомление о начале коммерческой эксплуатации узла"


Спасибо, Артем, за ценное сообщение!

То есть как вы поняли, при сдаче "простого" узла, это можно сделать самостоятельно и без особого геммороя?

Автор: svyazist 07.07.2009, 15:15

Цитата(Ivan.Zhadanov @ 07.07.2009, 16:09) *

Спасибо, Артем, за ценное сообщение!

То есть как вы поняли, при сдаче "простого" узла, это можно сделать самостоятельно и без особого геммороя?

да, вполне реально самостоятельно...

Автор: Admin 07.07.2009, 17:27

Цитата(svyazist @ 07.07.2009, 15:23) *

побывал на днях в питерском россвязькомнадзоре, короче если узел у вас "простой", типа сервак на коло стоит и лицензия только на телематику, то бумаги для их организации делаются за полчаса на компе, главное что бы была на сервер "декларация соответствия".
со справкой СОРМ чуть сложнее, бумаг там делать поболее, но ничего нереального тоже не увидел.
да, слух об отмене 113-го вполне себе еще в силе, если отменят, то нужно будет просто выслать им "Уведомление о начале коммерческой эксплуатации узла"

Артем, Вы самостоятельно сдавать будете?

Автор: svyazist 07.07.2009, 20:11

Цитата(Admin @ 07.07.2009, 18:27) *

Артем, Вы самостоятельно сдавать будете?

да, хочу попробовать (мечтательно) rolleyes.gif

Автор: Admin 07.07.2009, 23:19

Цитата(svyazist @ 07.07.2009, 21:11) *

да, хочу попробовать (мечтательно) rolleyes.gif

Отлично. Очень много разговоров, разных догадок и предположений, но никакой конкретики от "очевидцев", а было бы здОрово (мне кажется), если бы Вы просто взяли и хотя бы в виде дневника описали бы всё, через что прошли сдавая узел даже в таком упрощенном варианте. Могу потом помочь с последующим редактированием текста. И опубликуем от Вашего имени в виде статьи в Читальном зале. Как Вам такое предложение? Можно даже не особо вдаваться в технические подробности (что в каких формах заполняли), а только саму процедуру описать (пришел туда-то, заполнил то-то, прождал столько-то и т.п.).

Автор: svyazist 07.07.2009, 23:31

да не вопрос, я собственно и планировал написать "как оно было":)

Автор: Admin 07.07.2009, 23:38

Цитата(svyazist @ 08.07.2009, 00:31) *

да не вопрос, я собственно и планировал написать "как оно было":)

Ок, договорились - если будете сдавать, то все зафиксируете. Потом причешем и поделимся с народом. Да?

Автор: svyazist 08.07.2009, 09:14

Цитата(Admin @ 08.07.2009, 00:38) *

Ок, договорились - если будете сдавать, то все зафиксируете. Потом причешем и поделимся с народом. Да?

зафиксируем и поделимся wink.gif

Автор: xelon 10.07.2009, 18:16

Цитата(Admin @ 08.07.2009, 00:19) *

Отлично. Очень много разговоров, разных догадок и предположений, но никакой конкретики от "очевидцев", а было бы здОрово (мне кажется), если бы Вы просто взяли и хотя бы в виде дневника описали бы всё, через что прошли сдавая узел даже в таком упрощенном варианте. Могу потом помочь с последующим редактированием текста. И опубликуем от Вашего имени в виде статьи в Читальном зале. Как Вам такое предложение? Можно даже не особо вдаваться в технические подробности (что в каких формах заполняли), а только саму процедуру описать (пришел туда-то, заполнил то-то, прождал столько-то и т.п.).


Процедура получения СОРМ:
====================
1. Обратиться в местный орган ФСБ и запросить шаблон документов для подачи. Обычно в него входит пояснительная записка, копия лицензии, план СОРМ в 3-х экз, сопроводительное письмо.
2. Вставить в шаблон нужные данные.
3. Подать документы в ФСБ.
4. Через месяц получить на руки согласованный план СОРМ в 2-х экз. Один остается у вас, второй - для Роскомнадзора.

Процедура получения Разрешения на эксплуатацию узла связи:
===========================================
1. Найти региональный роскомнадзор, в сфере компетенции которого находится сдаваемый узел связи (по территориальному признаку).
2. Подать в него письмо о начале строительства.
3. Через несколько дней позвонить - узнать кто у вас инспектор.
4. Договориться о встрече с инспектором и получить от него список документов. Шаблон документов он вам не обязан давать, но если договоритесь - может скопировать. Список отличается для различных регионов.
5. Подать документы по узлу в Роскомнадзор и письмо о завершении строительства.
6. Перезвонить через неделю-другую инспектору, поинтересоваться результатами.
7. Приехать к инспектору и получить на руки список ошибок в документах.
8. Переделать документы и привезти в Роскомнадзор.
9. Далее к п.6. пока не будут устранены все ошибки. Когда все вопросы будут решены - будет назначена приемка узла связи.
10. Вместе с инспектором вы приезжаете на Узел связи, показываете, рассказываете, сверяете со схемой, производите измерения (открываете веб-сайт на сервере и отправляете/получаете почту). Всё это протоколируется и подписывается.
11. Через неделю приезжаете и забираете разрешение.

Всё действительно довольно просто, если хотя бы один раз пройдете эту процедуру. Согласно нашей статистике клиенты, которые сами сдавали узлы стараются найти компанию, которая делала бы это за них, т.к. процедура довольно трудоемкая и нужно разговаривать с Роскомнадзором на одном языке. Например у вас точно спросят: какую АСР вы будете использовать? Какие телематические услуги связи вы будете оказывать? Какая категория электроснабжения у вашего узла? Как осуществляется подключение к сети связи общего пользования? Кто несет ответственность по электрохозяйству и на основании каких документов? Опять же согласно статистике, небольшие операторы сдают узлы сами (денег нет). Операторы среднего размера обращаются в консалтинговые компании. Крупные компании иногда сами сдают, если имеют в штате соответствующих специалистов. Иногда отдают на аутсорсинг.

Петр, детализация устраивает или стоит раскрыть некоторые пункты подробнее?

Автор: Ivan.Zhadanov 10.07.2009, 19:35

Цитата(xelon @ 10.07.2009, 19:16) *

10. Вместе с инспектором вы приезжаете на Узел связи, показываете, рассказываете, сверяете со схемой, производите измерения (открываете веб-сайт на сервере и отправляете/получаете почту). Всё это протоколируется и подписывается.


Просто интересно, если по время этой сверки находятся какие-либо отклонения, неточности, то всю процедуру нужно начинать сначала?

Можно ли ещё узнать какие обязательные сборы-минимум нужно будет оплатить?

Автор: SNEG55 10.07.2009, 19:47

Цитата(Ivan.Zhadanov @ 10.07.2009, 19:35) *

Просто интересно, если по время этой сверки находятся какие-либо отклонения, неточности, то всю процедуру нужно начинать сначала?

Ну не с самого начала, пункты 6-8 будете повторять пока не сделаете все нормально.
Если во время проверки что-то криво будет - точно также будет устранять пока не будет все нормально.
Цитата(Ivan.Zhadanov @ 10.07.2009, 19:35) *

Можно ли ещё узнать какие обязательные сборы-минимум нужно будет оплатить?

Конкретно Роскомнадзору платить ничего не нужно будет.
А вот в процессе подготовки документов возможно придется платить за различные бумаги.

Автор: xelon 11.07.2009, 13:49

Цитата(SNEG55 @ 10.07.2009, 20:47) *

Конкретно Роскомнадзору платить ничего не нужно будет.
А вот в процессе подготовки документов возможно придется платить за различные бумаги.


В Москве из платных только получение корочки по охране труда. У вас за что-то еще берут?

Автор: SNEG55 12.07.2009, 11:14

Цитата(xelon @ 11.07.2009, 13:49) *

В Москве из платных только получение корочки по охране труда. У вас за что-то еще берут?

Охрана труда, корочки по работе с эл-вом допуск до 1000В(требуют иногда)

Автор: svyazist 01.12.2009, 14:30

вроде появился свет в конце тоннеля, думаю до НГ сдам узел и напишу отчет..

Автор: xelon 01.12.2009, 16:17

Возможно с января будут существенные изменения касательно сдачи узлов.

Автор: kpv 01.12.2009, 18:56

в худшую или лучшую сторону?
с точки зрения сложности и стоимости прохождения для хостера? smile.gif

Автор: xelon 02.12.2009, 13:21

Цитата(kpv @ 01.12.2009, 18:56) *

в худшую или лучшую сторону?
с точки зрения сложности и стоимости прохождения для хостера? smile.gif


По-другому smile.gif Пока непонятно. Скорее всего будет дороже, так как будут требовать проект.

Автор: svyazist 19.12.2009, 03:08

сегодня, вернее уже вчера, сдал первый "узел"....напишу отчет на днях, как и обещал...

Автор: AleksandrV 21.12.2009, 04:02

Ждем

Автор: mindochin 24.09.2010, 09:45

извиняюсь за поднятие, но что решил автор по теме? каков окончательный ответ/вердикт? у нас похожая ситуация - хотим купить реселлинг-тариф, просто чтобы удобно было управлять сайтами клиентов и обслуживать их. надо ли нам лицензию и прочий гемор? или пусть клиенты сами бегают и занимаются своим хостингом? может уже вышло что-то новое в законодательстве?

Автор: SNEG55 24.09.2010, 10:08

все по старому в законодательстве, никаких изменений нет.

Автор: mindochin 27.09.2010, 07:05

стало быть, и лицензия, и узел нужны? проблемы индейцев - это их проблемы, да уж...

Автор: lapin22 28.09.2010, 15:46

подчерпнул много полезного

Автор: mindochin 29.09.2010, 10:01

вот кстати Peterhost прямо утверждает у себя на сайте, что их реселлерам лицензии не нужны

Автор: kpv 29.09.2010, 10:20

а в договоре с PeterHost данный пункт присутствует?

Автор: mindochin 30.09.2010, 07:05

Цитата(kpv @ 29.09.2010, 13:20) *

а в договоре с PeterHost данный пункт присутствует?

действительно, в договоре ничего такого нет. задал им вопрос на эту тему

Автор: xelon 01.10.2010, 16:57

Цитата(mindochin @ 30.09.2010, 08:05) *

действительно, в договоре ничего такого нет. задал им вопрос на эту тему


Лицензия не нужна, если вы работаете п оагентскому договору, перепродавая хостинг самого Петерхоста.

Автор: mindochin 01.10.2010, 20:12

Цитата(xelon @ 01.10.2010, 19:57) *

Лицензия не нужна, если вы работаете п оагентскому договору, перепродавая хостинг самого Петерхоста.

вы авторитетно заявляете, что именно договором на реселлинг именно петерхоста можно прикрыться от проверки? я подозреваю, что договор договору рознь. например у рбк тоже есть договор, но оферты (на все услуги рбк он один), и там и там пишут что предоставлют некие ресурсы мне, особой разницы (обывательским глазом) меж ними не увидел. то есть договором оферты от рбк тоже можно удовлетворить проверяющих? пож-ста, удовлетворите мое нездорое любопытсво smile.gif

Автор: 3a4eT 02.10.2010, 00:22

Прочев все сообщения данной темы узнал многое новое.
Теперь ест ьпару вопросов.
1. Я проживаю в Украине например хочу легально отрыть хостинг компанию. Покупа пару серверов где не бедь в Германии (либо просто орендую) на первое время. Делаю все сайт билинг панель домен все оформляю на себя. Мвот собственно сам вопрос что нужно для законной работы моей фирмы в качестве хостинга.
2. Для начала не обрисуете план действий новых компаний что к чему по какой схеме начинать работу и действия для того что бы небыло проблем с законом в дальнейшем. Думаю данные вопросы очень полезны не только мне.

Автор: pupkin 05.10.2010, 07:42

Цитата(mindochin @ 01.10.2010, 21:12) *

вы авторитетно заявляете, что именно договором на реселлинг именно петерхоста можно прикрыться от проверки? я подозреваю, что договор договору рознь. например у рбк тоже есть договор, но оферты (на все услуги рбк он один), и там и там пишут что предоставлют некие ресурсы мне, особой разницы (обывательским глазом) меж ними не увидел. то есть договором оферты от рбк тоже можно удовлетворить проверяющих? пож-ста, удовлетворите мое нездорое любопытсво smile.gif

Я заглянул на сайт Питерхоста и посмотрел что они предлагают в партнерских программах

Основное отличие дилерства от реселлерства заключается в порядке отношений «Клиент – Партнер – PeterHost». В случае дилерства клиенты заключают договор и платят напрямую PeterHost, а дилер получает процент от всех платежей. Во втором случае клиент заключает договор с реселлером и оплачивает хостинг реселлеру, а реселлер в свою очередь заключает один договор на все отношения с PeterHost и вносит предоплату за услуги хостинга. http://peterhost.ru/partnership/dealers

Т.е. все просто. Хотите продавать услуги от своего имени и зарабатывать на разнице в ценах - тогда Вам надо заключать ресселерский договор и получать лицензию, т.к. формально Вы будете являться самостоятельным хостером, просто используете технические средства Питерхоста.
Не хотите с этим возиться, а просто получать свой маленький гешефт процент от того, что платят ваши клиенты Питерхосту - тогда Вы диллер, который заключает договор от имени Питерхоста, ну либо сам Питерхост заключает договор с приведенным Вами клиентом. В этом случае никаких лицензий, узлов связи и прочих изысков не требуется.

В любой "партнерской" программе по лицензируемой деятельности важно от чьего имени Вы действуете. Если от имени лицензиата - Вам не нужна лицензия, если от своего - нужна.

Автор: faitsv 24.02.2012, 15:06

не увидел, обсуждали тут или нет.
А что если я арендую сервер за пределами РФ. Как тогда сдавать узел сети?

Автор: SNEG55 24.02.2012, 15:08

Цитата(faitsv @ 24.02.2012, 15:06) *

не увидел, обсуждали тут или нет.
А что если я арендую сервер за пределами РФ. Как тогда сдавать узел сети?

Никак. Такую схему вы не сможете легализовать.

Автор: faitsv 24.02.2012, 15:10

То есть если у меня сервер зарубежем, то вся работа только на нелегальном уровне?

Автор: kpv 24.02.2012, 15:27

Если у вас сервер зарубежом, то и фирма у вас должна быть зарубежная. Надобности сдавать узел на территории РФ не возникает в этом случае.

Автор: Ivan 24.02.2012, 15:32

Можно к зарубежной держать российскую - для помощи оплаты юрлицам и двинутым на банках физлицам. За плюс НДС и геморой с ВЭД.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)