7-й офф-лайн форум хостинг-провайдеров, состоялся 4-го марта 2006 в СПб Опции

[Admin]

4 марта в Санкт-Петербурге состоялся 7-й офф-лайн форум хостинговых компаний, посвященный 5-летнему юбилею проекта hostobzor.ru.

Поздравить проект-юбиляр и его автора собрались 64 руководителя высшего звена как именитых компаний уровня e-Style ISP, Караван, Агава, Петерхост, Гаран-Парк-Телеком, Мастерхост, так и совсем юных на рынке хостинга. Как обычно, форум проходил в клубном формате при закрытых дверях. Среди приглашенных гостей присутствовали Алексей Дмитриевич Лесников, директор АНО "Региональный Сетевой Информационный Центр" (RU-CENTER), и Георгий Юрьевич Георгиевский, специалист по работе с операторами связи Координационного Центра национального домена сети Интернет. Такой, выработанный годами, стиль общения, по мнению участников, наиболее располагает к откровенной и продуктивной беседе.

Помимо праздничных мероприятий, в числе которых были и экскурсии для участников в Янтарную комнату Царского Села и собор Спаса На Крови - в рамках форума была проведена рабочая конференция. На конференцию были вынесены вопросы легализации российского рынка хостинга.

В первой части конференции автор проекта hostobzor.ru Петр Паламарчук предоставил участникам результаты анализа рынка по компаниям, занятым в теневом секторе. 12% таких компаний за год исчезло с рынка бесследно, оставив внушительную массу клиентов в подвешенном состоянии. Выход из подобного положения, проект hostobzor.ru видит в просветительской деятельности среди клиентов, с одной стороны, и в активной помощи начинающим свой бизнес компаниям, с другой. Для решения второй задачи проект учредил консалтинговую компанию HostingConsult, основное направление деятельности которой - помощь в становлении цивилизованного бизнеса. На конференции участникам был представлен Генеральный директор вновь образованной компании - Надежда Гулеватенко. Место дислокации головного офиса компании - Москва, адрес в сети Интернет - http://hostingconsult.ru

Следующим по порядку, но не по важности, вопросом, поднятым на конференции и органично связанным с предыдущим, стало объявление о возобновлении работы обновленной Ассоциации Операторов Телематических Службы. Инициаторами возобновления деятельности ассоциации стали компании "Хайвей" , Majordomo и Караван. С докладом о первоочередных задачах ассоциации выступил её новый директор - Петр Диденко. На форуме идею возрождения активно поддержали руководители компаний Гарант-Парк-Телеком, Русоникс, Мастерхост. Большой интерес проявлен и небольшими, но достаточно устойчиво работающими компаниями. Как заявил в своем выступлении Петр Диденко: "Ассоциация создана не для зарабатывания денег для себя, а для того, чтобы общими усилиями создать цивилизованные условия на рынке для работы каждой легальной хостинговой компании. На первоначальном этапе никаких денежных взносов от членов ассоциации не требуется. Мы широко открываем двери для всех компаний, готовых совместно работать на общее благо". Вся оперативная информация по деятельности ассоциации доступна на официальном сайте по адресу http://aots.ru

[antonioni]

Вся оперативная информация по деятельности ассоциации доступна на официальном сайте по адресу http://aots.ru

Я конечно, понимаю, что большие дела делаются в оффлайне при закрытых дверях - но хорошо бы и сайт обновили - в смысле информации - а то пока там представлена ассоциация 3х провайдеров с новостями пятилетней давности

[Admin]

Я конечно, понимаю, что большие дела делаются в оффлайне при закрытых дверях - но хорошо бы и сайт обновили - в смысле информации - а то пока там представлена ассоциация 3х провайдеров с новостями пятилетней давности

Рассматривайте те новости, как архив :).

А то, что там уже только три компании, свидетельствует о том, что сайт начали обновлять. В старой версии было куда больше учредителей перечислено.

[Dmitry G. Daniljev]

идея Ассоциации не совсем такая, какой хотелось бы ее видеть.. она может быть выгодна мастерхосту.., Зенону.. и т.п. организовывается это все не с той целью, которая там описана.. а с целью создать на рынке «свой порядок,» который будет выгоден компаниям гигантам, все мелкие компании при такой схеме будут рано или поздно поглощены (иначе говоря "выжиты с рынка" путем намеренного содействия АОТС органам законодательной и исполнительной власти в контроле за соблюдением отраслевого законодательства участниками рынка.), все остальные "средние" компании будут зависимы от АОТС…ее учредителей и их порядка… левой и задней их ноги…

чем пытается привлечь к себе внимание АОТС? уже который год пытается, и дальше чем все это придумалось не ушло... т.е. участниками так и остались только организаторы и иже с ними...

нормальную ассоциацию, вполне реально создать прямо тут, в клубе хостинг провайдеров, та же юридическая и консалтинговая поддержка вполне может оказываться и при содействии hostingconsalt.ru, заметьте, в этом случае организаторы подобной ассоциации не были бы заинтересованы в ассоциации с “корыстной” точки зрения, т.к. хостобзор не занимается предоставлением услуг на этом рынке.. участники КХП, равны перед собой и устав составляется именно участниками КХП способом равноправного голосования (кстати, разумно было бы, брать по 1 голосу от компании, предварительно согласованному меж сотрудниками и начальством, так как к примеру от МХ в клубе 15 человек по моему)

согласен, что ассоциация может регламентировать единые для всех компаний правила этики и поведения себя на рынке, к примеру спам и смена днс от ValueHost (не допустимы в приделах ассоциации), но внедрение своих тарифов и общих услуг… извините меня, "моразм"

[Антон Нехороших]

ну почему же маразм, удерживать цену не ниже какой-то планки это ИМХО правильно, потомучто те кто делает низкие цены заинтересованы в получении быстрых денег.

[antonioni]

В общем, хотелось бы видеть информацию - если, конечно, это публично действующая организация - а не тайная масонская ложа B)

[Dmitry G. Daniljev]

Антон Нехороших

согласен что не должно быть демпинга, к примеру реселлерские тарифы нужно просто убрать, или сделать их покрайне мере с 10% прибыли для реселлера от тарифов провайдера... тем самым уберете половину мусора в глазах клиентов с интернет, но не согласен с тем что бы тарифы "регламентировались", "указывались" и "устанавливались" мягко сказать конкурентами

P.S: мы к примеру отказались от реселлерских тарифов, урезали свой доход тем самым, за то сделали первый шаг в эту сторону..

[antonioni]

ну почему же маразм, удерживать цену не ниже какой-то планки это ИМХО правильно, потомучто те кто делает низкие цены заинтересованы в получении быстрых денег.

Почему же, в этом случае, у Вашей компании - демпинговые цены - посчитайте на своем калькуляторе - аккаунт с огромным местом и штук по 30 сайтов и баз обойдется дешевле, чем, например, хостинг 1 сайта 100мб в Dataforce

Не нравится Dataforce - сравните свои цены с любым хостером из первой десятки - при большом месте и количестве сайтов и баз - они у Вас - демпинговые

[Dmitry G. Daniljev]

:) если так дальше пойдет, глядишь через пару лет хостинги будут дружить "семьями" и все будут с пистолетами :D

[Антон Нехороших]

Так причем тут это, нельзя расчитывать, что у тебя купят 1000 баз и кучу Тб места, основное все заложенно в минимальную цену.
Вот для мне вполне хватит одной базы, если я один, а другие, ставят новый форум значит подавай им новую базу, а про префиксы таблиц все забывают. А на тему места, так пардон сейчас физический Мб стоит копейки, чего их зажимать то?

[antonioni]

Так причем тут это, нельзя расчитывать, что у тебя купят 1000 баз и кучу Тб места, основное все заложенно в минимальную цену.
Вот для мне вполне хватит одной базы, если я один, а другие, ставят новый форум значит подавай им новую базу, а про префиксы таблиц все забывают. А на тему места, так пардон сейчас физический Мб стоит копейки, чего их зажимать то?

Со всем этим я не спорю - просто удивился, что именно Вы выступаете за установку планки цен - учитывая, что есть все-таки значительно более дорогие хостинги

И не совсем понятно, как такая планка будет работать - например, у RUWEB минимальный тариф можно насчитать значительно дешевле, чем у Вас - а тариф с большим местом и траффиком уже, наоборот, дороже обойдется

[Антон Нехороших]

тут речь идет не про +- несколько долларов от 100 баксов, а речь идет про тарифы, скажем так, от 1 до 3 баксов. В эти деньги нельзя включить хорошую поддержку и гарантии работы, то есть пока работает и ладно, чуть чего серьезное, то имеем клиентов у разбитого корыта.

[Ivan]

О :)
не дают мне работать на любимой, как я считал никому не нужной нише.
Покажите толпы клиентов с разбитыми корытами. И давайте еще бесплатные хостинги запретим. Заодно сердито ру закроем.

[Антон Нехороших]

Вань, если с твоими железками чего в NAC случится, чего делать будешь?
Я имею ввиду что-то серьезное.

[Dmitry G. Daniljev]

Вань, если с твоими железками чего в NAC случится, чего делать будешь?
Я имею ввиду что-то серьезное.

максимум серьезного, сгорят ХДД, сменят в течении 12 часов если не быстрее.. восстановят бэкапы, и все это без затрат на новое оборудование со стороны Рувеб

Антон
что будете делать если, что то случится у вас с дата центром, я имею ввиду что-то серьезное :-)

[Ivan]

Нак. Все что могло случиться - за три года уже случалось, всегда находили выход.
Рубенштейн человек ответственный и понимающий. Безвыходное может сейчас случиться только здесь.

Да и скоро у меня там их не будет.

[Антон Нехороших]

максимум серьезного, сгорят ХДД, сменят в течении 12 часов если не быстрее.. восстановят бэкапы, и все это без затрат на новое оборудование со стороны Рувеб

Антон
что будете делать если, что то случится у вас с дата центром, я имею ввиду серьезное :-)

Это при условии, что есть бекап и он не умер ;-)
Некоторые таварищи считают например если сгородил рейд 5 из трех дисков то у тебя проблем не будет, только на моей практике было 4 случая когда выстреливает один диск, меняешь на другой, идет ребилд и отстреливает другой диск, и все тю-тю ;-) Часто вообще нужно личное вмешательство для решения проблемы, потомучто иногда люди принимают не правильноее решение и оно необратимо.

К тому же, я могу на 1$ тарифе сгородить велосипед, от которого серверу станет очень тепло ;-) А если таких будет кучка, как обьяснишь ты соседям по шареду, что все скушали соседи ;-) И т.д.

Потом я ще соглашусь в том, что просто клиент еще не достаточно воспитан, чтобы понимать, что нужно брать услуги у компании которые могут нести ответсвеность, а не просто послать его на ...

И еще я точно уверен, что Иван не от хорошей жизни такие тарифы врубил, а чтобы урвать своих клиентов.

[Admin]

идея Ассоциации не совсем такая, какой хотелось бы ее видеть.. она может быть выгодна мастерхосту.., Зенону.. и т.п. организовывается это все не с той целью, которая там описана.. а с целью создать на рынке «свой порядок,» который будет выгоден компаниям гигантам, все мелкие компании при такой схеме будут рано или поздно поглощены (иначе говоря "выжиты с рынка" путем намеренного содействия АОТС органам законодательной и исполнительной власти в контроле за соблюдением отраслевого законодательства участниками рынка.), все остальные "средние" компании будут зависимы от АОТС…ее учредителей и их порядка… левой и задней их ноги…

Дмитрий, что привело Вас к этим выводам? Это только догадки или Вы располагаете какой-то информацией, позволяющей так думать?

[Dmitry G. Daniljev]

Admin

это мое личное мнение, которое сложилось вследствие выступления АОТС, соответственно и сайт их я тоже на досуге весь перечитал, раза три + я еще немного со своей точки зрения на все это смотрю, как коммерсант могу утверждать, что благотворительностью коммерческие организации не занимаются, ни кто просто так улучшать мир без преследования своих целей не будет... времени на это нету... и склад ума у предпринимателей другой если бы это инициировал ХО, как представитель интересов клиентов, я бы поверил

юридическая поддержка операторов? что в Караване мало своих юристов? явно что его присутствие в списке АОТС приследует немного другие цели

достаточно просто посмотреть на ценовую политику караван

[edogs]

Дмитрий, что привело Вас к этим выводам? Это только догадки или Вы располагаете какой-то информацией, позволяющей так думать?

Лично у нас тоже подобное впечатление, хотя сразу скажем - информации у нас никакой нет, поэтому более чем предполагаем что впечатление ложное.
Ориентируемся на определённые акценты в адрес лицензионности, на список компаний инициаторов. Т.е. у нас сложилось впечатление что всё идет к тому, что бы цену вхождения на рынок сделать нехилой и поставить у руля аотса компании которые всех могут задавить. А ведь неоднократно обсуждалось что крупность компании в плане создания проблем для клиента как минимум ничего не значит (например в-х, р-е и т.д. - показывали себя не всегда с идеальной стороны), да - исчезают они реже, но ведь не только об этом речь?

[edogs]

К тому же, я могу на 1$ тарифе сгородить велосипед, от которого серверу станет очень тепло ;-)

А на тарифах в 6.95 не сможете?:-)
Да и на вопрос

Антон
что будете делать если, что то случится у вас с дата центром, я имею ввиду что-то серьезное :-)

Дмитрию Вы вроде бы не ответили. А ведь даже если nac завтра испариться, нам проще поверить в то, что много мелких хостеров рессуректятся в другом ДЦ в кратчайшее время, а вот что будет делать крупный хостер с испарившимися собственными серверами?
Когда оценивают риски вроде бы как принято вероятность увеличивать на величину проблемы, а не только брать вероятность. Тем более применительно к Российским условиям мелкие хостеры скорее выступают в роли "неуловимых джо", что их защищает на порядок лучше штата юристов.

Потом я ще соглашусь в том, что просто клиент еще не достаточно воспитан, чтобы понимать, что нужно брать услуги у компании которые могут нести ответсвеность, а не просто послать его на ...

Назовите хоть одну компанию которая по своему договору (ссылочку сразу на договора) не может просто послать клиента на... Крупные хостеры отличаются от мелких в основном тем, что у крупных причина посылания всегда прописана в договоре, а у мелких нет.

[ex-SavaHost]

Тем более применительно к Российским условиям мелкие хостеры скорее выступают в роли "неуловимых джо", что их защищает на порядок лучше штата юристов.

Ох, хотелось бы верить...
А то сделают Рунет отдельным от Инета - сами все сдадутся. А хостинг (я когда-то уже высказывал это :D ) будет один, с одним очень большим сервером где нибудь в Предуралье...

Назовите хоть одну компанию которая по своему договору (ссылочку сразу на договора) не может просто послать клиента на... Крупные хостеры отличаются от мелких в основном тем, что у крупных причина посылания всегда прописана в договоре, а у мелких нет.

И еще тем, что на мелких жалоба клиента в ХО иногда действует, а крупным по..... .

[Admin]

Развею в меру собственного понимания некоторые очевидные мифы (потом может появится Диденко - поправит).

1. уже который год пытается, и дальше чем все это придумалось не ушло... т.е. участниками так и остались только организаторы и иже с ними...

Это не так, попыток было не так уж и много и были они довольно дискретные. Краткая история для тех, кто пришёл на рынок позже:
- В мае 2001 года была предринята первая попытка. Еще не сформировавшись окончательно структурно, АОТС начала громкую войну. На чем деятельность и прекратилась по ряду разных причин. Назвать это работой трудно.
- В ноябре 2004 второя попытка. Дальше попытки дело не пошло, хоть и угроблено было времени с ноября по апрель. Назвать причину провала трудно (публично), т.к. каждый потенциальный учредитель видит свою, официальной версии не существует.
- Эта (март 2006) всего третья. Для упрощения процедуры регистрации подняты старые документы 2001г.

2. ни кто просто так улучшать мир без преследования своих целей не будет...
Об улучшении мира, скорее всего, речь и не пойдет. Все взрослые люди и должны понимать, что всякая новая структура создается прежде всего для того, чтобы улучшить положение членов этой структуры. Значит, логично - войти в состав структуры :).

[antonioni]

1) С одной стороны, есть в идее установки планки определенный смысл - действительно. в один доллар много не заложишь (и, когда я просил исследовать портрет пропавшего хостера, то даже просил учесть и величину минимального тарифа и минимального тарифа с базой) - и лично мне тарифы до 5 долларов непонятны - ибо люди больше тратят на поездки в метро или на пиво или на что-то еще - о сайтах коммерческих структур вообще молчу

2) Только, с другой стороны, действительно, есть же хостеры, работающие на низких тарифах, которые при этом достаточно давно заслужили устойчиво положительную репутацию у клиентов. В первую очередь Ruweb, конечно, но можно и еще назвать. Действительно, имеет же кто-то право экономить на чем-то и снижать тарифы, но при этом работать легально - все-таки первичный показатель легальности - это лицензия, а не членство в определенной ассоциации.

3) С третьей стороны - понятие о том, что такое демпинг - у каждого свое - так как мне доводилось слышать мнение - что тариф sweb-a за 6 долларов с базой - это демпинг - так как среди десятки крупнейших хостеров иметь тарифы с базой по таким ценам не принято. Кстати, насколько я понял, возглавил ассоциацию Петр Диденко - а введенный им в Русониксе тариф за 5 долларов 5 сайтов и неограниченное количество баз 250мб с выделенным ip адресом - тоже можно рассматривать как демпинг (особенно учитывая динамику компании, офис, телефонный саппорт и тп).

__________
Но вообще интересно бы узнать, что еще надумали, кроме планки на тарифы - опять же, повторюсь, если это создается публичная организация - а не масонская ложа с тайным членством - которая планирует тайно править миром хостинга

[Admin]

Но вообще интересно бы узнать, что еще надумали, кроме планки на тарифы - опять же, повторюсь, если это создается публичная организация - а не масонская ложа с тайным членством - которая планирует тайно править миром хостинга

В докладе Диденко этого не было. Тема тарифной планки поднята только здесь. Основной акцент доклада делался на то, что сегодня отсутствует сколь-нибудь значимая структура, способная обратить на рынок внимание государства и признать хостинг самостоятельной и сложившейся уже отраслью.

[NetRu]

Совершенно не вижу никакой необходимости обращать какое-то специальное внимание государства на рынок хостинга. То, что есть, вполне удовлетворительно. Почему бы не обратить внимание государства на производителей молотков и отверток? Зачем сюда? Разве что только для того, чтобы использовать это внимание как средство административнорычажной борьбы. Мне, как гражданину своей страны, который хотел бы жить в ней по законам, а не по понятиям, такое движение в сторону Туркменистана не нужно.

[NetRu]

На счет "общей планки цен". Официальным языком это называлось бы картельным сговором. Что опять же, с гражданской позиции, я совершенно не одобряю. Надеюсь, у многих людей гражданская позиция в итоге преобладает над первобытно-феодальной.

[Антон Нехороших]

На счет "общей планки цен". Официальным языком это называлось бы картельным сговором. Что опять же, с гражданской позиции, я совершенно не одобряю. Надеюсь, у многих людей гражданская позиция в итоге преобладает над первобытно-феодальной.

Ну тогда cctld.ru тоже карателемя можно назвать.

[edogs]

Ну тогда cctld.ru тоже карателемя можно назвать.

природная монополия и сговор независимых лиц разные вещи

[Drug]

Выскажусь и я.

Мне кажется идейные организаторы не сеьезно относятся к АОТС только хотя бы потому, что не сделают солидный сайт и не удалят все старое барахло, что там есть! А если основатели не серьезно относятся, то почему должны другие? Мне этот аотс напоминает мой сайт parrot.ru, который я перестал развивать много лет назад! Я могу его открыть и сделать заявления вступайте в мою организацию Рейтинг 38 попугаев да бы контролировать рынок Рейтингов России - в общем бред, но похоже.

У АОТС с моей точки зрения нет четких целей, слова типа вступайте в наши ряды чтобы улучшить свое положение меня не убеждают, тому пример вся наша страна - есть ряд деятелей с деньгами - именуемые в дальнейшем государство, а есть народ именуемый в дальнейшем быдло.

Цель - упорядочить рынок - тоже цель из области фантастики, не бизнес структуры должны сами себя упорядочивать, а клиенты этих структур. Хостинг развалился, на деньги клиента подстваил - пошел, подал в суд и всё и клиент доволен и рынок.

Как будет новое объединение влиять на тех кто в него не вступил дабы показать другим что объединение это НУЖНО? Стучать в органы? В тихаря валить сервера мелких хостинг компаний?

В общем вопросов куда больше чем ответов, АОТС 5 лет, умирал рождался, опять умирал, а воз и ныне там.

Имхо он не нужен, вполне можно поговорить и на встречах хостобзора и так далее.