7-й офф-лайн форум хостинг-провайдеров, состоялся 4-го марта 2006 в СПб Опции

[Admin]

4 марта в Санкт-Петербурге состоялся 7-й офф-лайн форум хостинговых компаний, посвященный 5-летнему юбилею проекта hostobzor.ru.

Поздравить проект-юбиляр и его автора собрались 64 руководителя высшего звена как именитых компаний уровня e-Style ISP, Караван, Агава, Петерхост, Гаран-Парк-Телеком, Мастерхост, так и совсем юных на рынке хостинга. Как обычно, форум проходил в клубном формате при закрытых дверях. Среди приглашенных гостей присутствовали Алексей Дмитриевич Лесников, директор АНО "Региональный Сетевой Информационный Центр" (RU-CENTER), и Георгий Юрьевич Георгиевский, специалист по работе с операторами связи Координационного Центра национального домена сети Интернет. Такой, выработанный годами, стиль общения, по мнению участников, наиболее располагает к откровенной и продуктивной беседе.

Помимо праздничных мероприятий, в числе которых были и экскурсии для участников в Янтарную комнату Царского Села и собор Спаса На Крови - в рамках форума была проведена рабочая конференция. На конференцию были вынесены вопросы легализации российского рынка хостинга.

В первой части конференции автор проекта hostobzor.ru Петр Паламарчук предоставил участникам результаты анализа рынка по компаниям, занятым в теневом секторе. 12% таких компаний за год исчезло с рынка бесследно, оставив внушительную массу клиентов в подвешенном состоянии. Выход из подобного положения, проект hostobzor.ru видит в просветительской деятельности среди клиентов, с одной стороны, и в активной помощи начинающим свой бизнес компаниям, с другой. Для решения второй задачи проект учредил консалтинговую компанию HostingConsult, основное направление деятельности которой - помощь в становлении цивилизованного бизнеса. На конференции участникам был представлен Генеральный директор вновь образованной компании - Надежда Гулеватенко. Место дислокации головного офиса компании - Москва, адрес в сети Интернет - http://hostingconsult.ru

Следующим по порядку, но не по важности, вопросом, поднятым на конференции и органично связанным с предыдущим, стало объявление о возобновлении работы обновленной Ассоциации Операторов Телематических Службы. Инициаторами возобновления деятельности ассоциации стали компании "Хайвей" , Majordomo и Караван. С докладом о первоочередных задачах ассоциации выступил её новый директор - Петр Диденко. На форуме идею возрождения активно поддержали руководители компаний Гарант-Парк-Телеком, Русоникс, Мастерхост. Большой интерес проявлен и небольшими, но достаточно устойчиво работающими компаниями. Как заявил в своем выступлении Петр Диденко: "Ассоциация создана не для зарабатывания денег для себя, а для того, чтобы общими усилиями создать цивилизованные условия на рынке для работы каждой легальной хостинговой компании. На первоначальном этапе никаких денежных взносов от членов ассоциации не требуется. Мы широко открываем двери для всех компаний, готовых совместно работать на общее благо". Вся оперативная информация по деятельности ассоциации доступна на официальном сайте по адресу http://aots.ru

[Dmitry G. Daniljev]

Eugeny
убрать с дороги нелегала, проще, чем легальную компанию, хотя бы по тому, что по закону это будет правильно

а дальше.. дело техники, как и в любом бизнесе, главную составляющую играют связи, деньги

[edogs]

Eugeny
убрать с дороги нелегала, проще, чем легальную компанию, хотя бы по тому, что по закону это будет правильно

а дальше.. дело техники, как и в любом бизнесе, главную составляющую играют связи, деньги

Мы вот не понимаем, кого будут ловить собственно в случае "нелегальности"?
Не сейчас в смысле, а когда поднимется шухер и будут партизанить.
Ведь толком никто и не предлагает услуги хостинга.
Кто-то арендует сервер, не сажать же за это?
Кто-то оказывает суппорт, не сажать же за это?
Кто-то платит суппорту, не сажать же за это?
Кто остается? Приниматель денег. Черный черный нал wm на анонимный кошелёк решает.
То есть конечно "всё понятно и ясно", но законную процедуру убиения нелегала нам представить себе труднее чем легальной оформленной компании.
Легальную компанию с лицензией и убивать нечего. Псевдо варезника/спамера на хостинг, претензию, и претензию от клиента. Всё, понеслось. Пара судебных исков с конфискацией и легальная компания со своими серверами, а то и ДЦ (если вдруг не поделят пирог) пролетает только так. Так и цель ассоциации выглядит логично - кто смог встал у руля, поддерживающим (членам ассоциации) выдал индульгенции, остальных давим. Нелегалы на рынок особо не повлияют, да и законно бороться с ними трудно, выступают в роли "неуловимых джо". Чем не сценарий? Чисто логически. Мы не утверждаем что это так и есть, но если не правы чисто логически, то хотелось бы что бы нам указали на наши ошибки.
P.S.: Имеются ввиду конечно совсем нелегалы, а не ООО официально отвечающие что они предоставляют хостинг.

[Dmitry G. Daniljev]

edogs
ну, во первых, за контент сайтов отвечают пользователи, а не провайдеры, во вторых, о каких нелегалах идет речь? о тех что купил, продал и забыл? так это не бизнес... или о хостерах, которые боле менее серьезно относятся к этом бизнесу и привязаны хотя бы к сайту, который закрыть скажем для некоторых структур, пять минут

с неуловимыми джо, с анонимным аттестатом, ни кто работать не станет, телефоны указаны у подавляющего числа хостеров, это вам не вм

Пара судебных исков с конфискацией и легальная компания со своими серверами, а то и ДЦ (если вдруг не поделят пирог) пролетает только так.

как я ранее и говорил, да бывают претензии, думаете их сейчас нет?, звонят, просят закрыть, выслать данные и айпи адреса клиента, а там уже с ним сами разговаривают, хотя все же такие звонки не очень то приятно получать

[edogs]

ну, во первых, за контент сайтов отвечают пользователи, а не провайдеры,

Новогодние "подарки" от государства в прошлом и этом году Вам напомнить? Кто отвечает - не знаем, скажем честно, а кто пострадал - наслышаны.

во вторых, о каких нелегалах идет речь?

О неимеющих лицензии. Не

...привязаны хотя бы к сайту, который закрыть скажем для некоторых структур, пять минут

Давайте о 5 минутах поподробнее.
Как закроют сайт находящийся на хостинге в США, с доменным именем *.com?

с неуловимыми джо,

"неуловимый джо" относилось к хостеру с точки зрения государства, а не клиента.

телефоны указаны у подавляющего числа хостеров, это вам не вм

То есть посодют суппортов отвечающих по телефону? Или человека на которого телефон оформлен? Или человека в чьем помещении стоит телефон?

[Dmitry G. Daniljev]

То есть посодют суппортов отвечающих по телефону? Или человека на которого телефон оформлен? Или человека в чьем помещении стоит телефон?

не законная предпринимательская деятельность, наказывается более строго, если она организована группой человек

по этому посадят всех

Как закроют сайт находящийся на хостинге в США, с доменным именем *.com?

очень просто, нормальное вразумительное письмо в дата центр и сайт закрыт, особенно в сша, вот если в китае...

вы такие сказки пишите, честное слово, как думаете, как нашим ребятам в погонах, удается ловить и сажать, хакеров, адултщиков с детской порнографией и т.п.? они поверьте, куда анонимнее "неуловимых джо"

[edogs]

не законная предпринимательская деятельность, наказывается более строго, если она организована группой человек
по этому посадят всех

Нам кажется Вы лукавите ...
Скажите, сколько сотрудников Вашей компании при найме на работу поинтересовались у Вас наличием лицензии на весь спектр оказываемых Вами услуг? Или они все рискнули быть обвинёнными в соучастии? А если Вы кинете клиентов, то всех их посадят?

очень просто, нормальное вразумительное письмо в дата центр и сайт закрыт, особенно в сша, вот если в китае...

Ок, пусть в Китае. Главное место есть. ЧТД.

[Dmitry G. Daniljev]

edogs
Вы интересный человек на самом деле, меня мало кто переспорить может, с Вами спорить весьма интересно :-), так как переспорить Вас трудно, наверное, потому что Вас двое? :D

нет, моя позиция на данный момент такова, во первых на данный момент ни кто ни кого не давит, во вторых (Как заметил Петр Диденко), весь хостинг рынок, по средним подсчетам, даже учитывая нелегалов, составляет максимум 10 млн рублей в обороте, для государства это копейки (сегодня частный дом построить дороже, чем весь оборот этого рынка), и по этому давить ближайшие года два, пять ни кто ни кого не будет, по этому лично я буду работать сейчас так, как нужно работать для того, что бы у меня не отняли то, что я наработал на данный момент, есть и ООО, и теперь уже ЗАО, и лицензию получаем, месяцев через 6 думаю, сделаем вместе с узлом связи, когда начнут давить со стороны законодательства, перенесу фирму куда-нибудь в США, а здесь, оставлю только суппорт, услуги по технической поддержке, и ни каких проблем, берите в пример вебманей, у которой в России официально только гарант ВМР и техническая поддержка с разработчиками, сама компания там, где ее не достать, на западе

вот попробуйте, засудите такую компанию, вопрос только за что?, а вот частных лиц передавить у которых оборот довольно большой, как два пальца, если они граждане России конечно

P.S: На счет АОТС и руля этого рынка, у руля будет не государство и не АОТС, как и в любой другой нормальной отрасли, тот владелец, той компании, у которого связей с “большими” дядями больше, а это будет только тогда, когда рынок вырастет до нормальных размеров

Сами понимаете, что депутаты и чиновники избираются на деньги тех, кто в деятельности этих чиновников заинтересован, по этому не в государстве дело

[edogs]

Вы интересный человек на самом деле, меня мало кто переспорить может, с Вами спорить весьма интересно :-), так как переспорить Вас трудно, наверное, потому что Вас двое? :D

Может и поэтому, просто мы на самом деле здесь не спорим, а пытаемся разобраться в ситуации - акцентируя внимания на неясных/спорных моментах. Плюс проф. рефлекс срабатывает на всякие "крючкотворства".

перенесу фирму куда-нибудь в США, а здесь, оставлю только суппорт, услуги по технической поддержке, и ни каких проблем, берите в пример вебманей, у которой в России официально только гарант ВМР и техническая поддержка с разработчиками, сама компания там, где ее не достать, на западе
вот попробуйте, засудите такую компанию, вопрос только за что?

А такая ли уж это проблема для всех остальных у кого есть фирма в России? Если говорим о нелегалах. Имхо дешевле фирму перенести в США, чем лицензию выбивать за 2Куе.

, а вот частных лиц передавить у которых оборот довольно большой, как два пальца, если они граждане России конечно

А по поводу частных лиц. Мы так и не поняли как планируется вычислять организатора. Видимо по тому кто принимает деньги? Наверное не надо уточнять что в Российских реалиях частному лицу у которого "оборот довольно большой" не составит проблемы принимать платежи не лично на свои данные.
Значит остается давить закрытием сайта? Уточните - за что именно будут закрывать, мы так и не поняли. За предоставление хостинга российским гражданам? Так это половину ам. хостеров надо закрыть. За то что хостинг предоставляет российский гражданин? Так это доказать надо сначала, что не просто. Так за что?
Плюс нам кажется расплодяться "хостинги" - a-la вебстудии, типа "Вы платите за поддержку сайта, а хостинг бесплатно".

То есть всё-таки нам кажется что вот эта затея с гос. регулированием и ассоциацией в первую очередь убьет т.н. "средний класс".

[Dmitry G. Daniljev]

А по поводу частных лиц. Мы так и не поняли как планируется вычислять организатора. Видимо по тому кто принимает деньги? Наверное не надо уточнять что в Российских реалиях частному лицу у которого "оборот довольно большой" не составит проблемы принимать платежи не лично на свои данные.
Значит остается давить закрытием сайта? Уточните - за что именно будут закрывать, мы так и не поняли. За предоставление хостинга российским гражданам? Так это половину ам. хостеров надо закрыть. За то что хостинг предоставляет российский гражданин? Так это доказать надо сначала, что не просто. Так за что?

обычно, когда закрывают, не спрашивают за что и кого, закрывают вместе с теми, кто к этому хоть как-нибудь причастен, т.е. на деле, сначала всех закроют, а потом, в течении этак годика, а то и два, выясняют кто где и что делал, так вот после годика проведенного в ожидании не понятно чего, обычно дело заканчивается не в лучшую сторону, особенно когда денег на хорошего адвоката нет

Плюс нам кажется расплодяться "хостинги" - a-la вебстудии, типа "Вы платите за поддержку сайта, а хостинг бесплатно".

кто вам сказал, что бесплатные услуги связи не должны лицензироваться? услуга она есть услуга, платная она или бесплатная не имеет значение, кто то пишет что слова "хостинг" в законе нет, чушь, бред, читайте как "хостинг" сформулирован там:

5. ИНФОРМАЦИОННЫЕ СЛУЖБЫ

5.4.1.2. В реальной практике могут встречаться разновидности служб доступа к информационным ресурсам, отличающиеся формой представления и видом информации, используемыми стандартами, способами доступа к информации и другими технологическими особенностями. Примерами различных видов служб доступа к информационным ресурсам могут служить:
- служба передачи файлов;

5.4.2. Услуги службы доступа к информационным ресурсам
5.4.2.1 Основными услугами службы доступа к информационным ресурсам, обеспечиваемыми техническими средствами операторов связи, являются:
- размещение информационного ресурса поставщиком на сервере информационного ресурса, включая процедуры записи информации поставщиком информационного ресурса на сервер, а также ее корректировки и уничтожения;
- формирование ответа на запрос пользователя и передача его в адреса, прямо или косвенно указанные пользователем.

3. СЛУЖБЫ ОБМЕНА ЭЛЕКТРОННЫМИ СООБЩЕНИЯМИ

3.1. Назначение, описание
ТМ службы операторов связи, предназначенные для предоставления услуг обмена электронными сообщениями между компьютерными терминалами пользователей с промежуточным накоплением, делятся на:
- службы электронной почты
3.3.6.3. В качестве основного протокола передачи между удаленным почтовым ящиком пользователя и сервером ХС в направлении от пользователя к серверу должен использоваться протокол SMTP, в обратном направлении - протокол POP3. Допускается также использование операторами ТМ служб других протоколов в качестве дополнительных.

по этому, все эти отговорки, на счет лицензий, "я подобных услуг не предоставляю" или "я не беру за них денег", бред, которым люди пытаются себя успокоить или найти оправдание своим действиям, обманывая прежде самого себя

как бы я не назвал "колбасу", батоном или еще как, она от этого "колбасой" быть не перестанет, а ответственность по причине “а я не знал” не снимается

[edogs]

обычно, когда закрывают, не спрашивают за что и кого, закрывают вместе с теми, кто к этому хоть как-нибудь причастен

Мы как бы выше уже спрашивали... все кто нанимается к Вам на работу в фирму проверили наличие у Вас лицензии на все аспекты деятельности? Или рискнули тем что их "закроют" если что? Суппорт нанятый, админы нанятые, телефонный суппорт нанятый, платежи принимаются на нанятого человека. Хостинг в штатах, домен куплен не на россиянина. Кого закроют? Админов? Которых допустим у Вас же в фирме наняли?

[Dmitry G. Daniljev]

Мы как бы выше уже спрашивали...

при наличии юр лица. отвечает юр лицо, а не работники, при наличии группы некоторых лиц, занимающихся не законной деятельностью, отвечает группа лиц

ну.. спорить можно долго, только бессмысленно доказывать то, что закрыть труднее тех, кто работает, преступая закон, чем тех, кто работает согласно закону, не важно какой страны, имхо глупо, так как закрывают таких деятелей, на каждом шагу

вот такой вариант смотрите, хостер теневик живет и работает в Москве, подставное лицо клиент, покупает хостинг, и предлагает оплатить наличными "курьеру", а вот там то уже все и вяжется, и доказывать ни чего не нужно

Суппорт нанятый, админы нанятые, телефонный суппорт нанятый, платежи принимаются на нанятого человека.

все эти "нанятые" очень быстро, покажут пальцем на того, кто этим занимается, потому как соучастие в преступлении тоже статья

[edogs]

...при наличии группы некоторых лиц, занимающихся не законной деятельностью, отвечает группа лиц

Что незаконного в поддержке пользователей хостинга по ICQ допустим?

ну.. спорить можно долго, только бессмысленно доказывать то, что закрыть труднее тех, кто работает, преступая закон, чем тех, кто работает согласно закону, не важно какой страны, имхо глупо, так как закрывают таких деятелей, на каждом шагу

Мы говорили не просто о "нарушении закона", а о "работе для российских юзеров без лицензии российской" плюс о "закрытии неугодных хостеров имеющих лицензию".

вот такой вариант смотрите, хостер теневик живет и работает в Москве, подставное лицо клиент, покупает хостинг, и предлагает оплатить наличными "курьеру", а вот там то уже все и вяжется, и доказывать ни чего не нужно

Пиратские диски приведем в пример, и больше доказывать ничего не нужно:-)

[Drug]

составляет максимум 10 млн рублей в обороте,

Гонево обороты куда больше!
10 серверов стоят уже по хорошему чуть меньше миллиона рублей, если просумировать объемы серверов стоящих в датацентрах и покупаемых новых то в год обороты наберуться на несколько миллиардов рублей а реально я думаю оборот всех хостеров вместе взятых в год до миллиарда баксов может доходить (прошу заметить не доход, а оборот!)

Сейчас одних доменов только полмиллиона в зоне ру это уже 5-10 миллионов баксов в год, а теперь умножим на стоимость хостинга прибавим сервера прибавим что дофига .com доменов и сумма за годл набегает уже щас заметная, а если рунет в год-два вырастает на 100% то сумма дальше будет увеличиваться также!

Насчет лицензии как говориться хочешь спать споконо лучше иметь лицензию и лучше с каждым клиентом иметь письменный договор, тогда подкапаться будет сложно.

А для меня лично если Асссоциация не будет рычагом для разборок между хостерами, а стала бы мощьной юридической поддержкой при разных проблемах было бы супер, потому как юристов разбирающихся в этой сфере мало и они небось дорого стоют:)

А сделать Ассоциацию типа как страховая компания, которая из взносов смогла бы содержать своего юриста это было бы удобно всем членам ассоциации.

То есть если гром грянет не бегать как ошпареный по всем конторам искать спеца, а обратиться в ассоциацию за помощью!

[Dancy]

Да, действительно, по поводу 10‘000‘000руб вы погорячились ;)
Я думаю, что к такому порядку цифр _месячного_ дохода (Revenue) близки показатели сегодняшних лидеров рынка, таких как Мастерхост.

А Пётр, наверное, имел ввиду годовой объём в долларах и то явно преуменьшил объёмы.
По моим оценкам, рынок хостинга в России на текущий момент - это порядка 30‘000‘000USD / год.

P.S. Как всё таки темы умеют уходить от темы :))

[Dmitry G. Daniljev]

Гонево обороты куда больше!
10 серверов стоят уже по хорошему чуть меньше миллиона рублей, если просумировать объемы серверов стоящих в датацентрах и покупаемых новых то в год обороты наберуться на несколько миллиардов рублей а реально я думаю оборот всех хостеров вместе взятых в год до миллиарда баксов может доходить (прошу заметить не доход, а оборот!)

я имел ввиду в месяц :-) умножал примерно так, брал мастерхоста, умножал 26000 клиентов на 5, умножал на среднюю цену 3 у.е., и еще раз умножил на 28 рублей, я думаю это и есть примерная циферка, которую сегодня наблюдают в налоговой в России

заметьте мы про "хостинг" пишем, а не про побочные услуги, колокатион и т.п., для коло совсем другая лицензия нужна

Сейчас одних доменов только полмиллиона в зоне ру это уже 5-10 миллионов баксов в год

это доменный рынок, а не хостинговый, и к тому же, половина из них, а может и больше, принадлежат киберквостерам

[eSupport.org.ua]

все эти "нанятые" очень быстро, покажут пальцем на того, кто этим занимается, потому как соучастие в преступлении тоже статья

А если они из другой страны, эти нанятые? ;)

[Dmitry G. Daniljev]

А если они из другой страны, эти нанятые?

международная преступная группировка? :D

[Гаврилин Павел]

А потом пойдут по миру слухи о великой и ужасной русской мафии :)

[Peter Didenko]

Вы вот опять свели разговор к тому, что и как у кого можно отнять. Я думаю, что посадить и закрыть можно кого угодно на "ура" при желании. Вопрос в том, что пока такого выраженного желания ни у кого не наблюдается. Собственно, инициатором может быть государство, клиент и конкуренты. Конкурентам не до того - вы знаете это прекрасно :) Государству тоже не до того - у него пока другие приколы. Вы играете по каким-то загадочным правилам, отправляете вовремя письма по какой-нибудь 65-й форме и все вроде бы пока спокойно.

Злой и дотошный клиент, на мой взгляд, сейчас куда более опасен. Открываем http://mail.aha.ru/Lists/troubles/List.html и на каждый простой сервиса берем шаблон в Ворде, правим дату и время, печатаем, складываем в конверт, надписываем адрес Управления РСН по Москве и Московской области, клеим марку за шесть рублей тридцать копеек и при случае опускаем письмо в ящик, а лучше идем на почту и за пятнадцать рублей отправляем заказное с уведомлением. Вот тут вот будет геморроя побольше, особенно когда в РСН придет двадцатая жалоба. Так что будьте внимательны к клиентам, развивайте с ними хорошие отношения и не обижайте :)

Что касается государства. С ним можно обходиться двумя путями. Первый очень простой: сервера в США, контору регистрируем тоже где-нибудь подальше или не регистрируем вообще, принимаем веб-мани и кредитки и тогда, когда вы вырастете настолько, что г-н Слизень начнет вас замечать, но скажет про вас что-нибудь такое вот: http://www.kip.ru/realtime/2006/02/_skype_.html - на этом месте начинайте гордиться, вести бухгалтерию по МСФО и через годик вас кто-нибудь купит за жуткие миллионы. При этом помните, что вы - гражданин российской федерации и если вы действительно вырастете до таких масштабов, то вас быстренько заметят и тогда и фирма на каймановых островах и веб-мани и что угодно еще не спасет.

Второй путь - открыть ООО, получить лицензию, сдать узел, писать письма по 65-й форме, платить налоги и не воровать. Для этого не нужно иметь семь пядей во лбу и париться всеми этими вопросами бесконечно, круглосуточно и неустанно. Нужно просто, как делают все нормальные люди, нанять lawer'а, который будет всей этой ерундой заниматься. Он сделает это лучше вас, он сделает это быстрее и надежнее вас и наверняка без ошибок.

Однако, 80% выбирает первый путь. Почему? Варианта два - или "мы принципиальные" и нам просто нравится воровать налоги или же у нас просто нет денег на лоера. В принципиальность не верю, потому что если бы мы были такие принципиальные, мы бы, не теряя времени, работали в первую очередь на гораздо более емком и гораздо менее зарегулированном западном рынке, а на деле у нас не то что нет стратегии продаж "там", а даже банальной английской версии сайта для просто англоязычных клиентов "тут".

Второй вариант, когда у нас нет денег на лоера, кажется мне гораздо более интересным для рассмотрения. Сколько там цена вопроса - две штуки и потом честно платить налоги? Альтернатива - не тратить две штуки и не платить налоги. В первом случае мы белые-пушистые-замечательные, во втором - ждем когда за нами придут. Срок давности по налоговым преступлениям у нас нынче три года и если вы препятствуете проверке, то этот срок могут продлить. Срок давности по статье за незаконное предпринимательство - шесть лет (особо крупный размер - доход, сумма которого превышает пятьсот минимальных размеров оплаты труда).

Вопрос "есть ли у нас две штуки на лоера" можно формулировать как "если ли у нас две штуки и желание платить налоги или нам больше нравится мнооого лет ждать "когда-чего". Но это ладно - это все фигня, я не считаю, что на самом деле вопрос стоит так.

Я думаю, что если бы были нормальные, "незажратые" лоеры, которые работали бы с четкой специализацией, имели авторитет и делали бы все в смысле внутреннего устройства правильно, которые "вели" бы мелких операторов связи от начала и "далее везде" за разумные деньги, если бы они могли предоставить с самого старта предельно понятный план расходов на год, скажем, то все было бы проще. Вам не нужно писать эти письма 65-й формы - за вас напишут. Лицензию получат, узел сдадут, на крупные платежи предоставят рассрочку, статистику сделают, все когда надо отвезут куда надо или отправят по почте, о всех странных нововведениях в законодательстве заранее предупредят.

Мне такая деятельность напоминает работу "бухгалтерских" компаний, которые работают с первичкой клиентов, делают балансы и отчеты, возят все это в налоговые и так далее. Пример с outsoursed бухгалтером, конечно, не очень применим к хостинговым компаниям, так как там жуткое количество первички на мелкие суммы, но сама концепция вполне хорошая - за вас делают то, чем вам по вашему профилю деятельности заниматься не нужно. Когда-то, конечно, проще становится нанять своего бухгалтера/lawer'а/кого угодно, но до каких-то пределов это неактуально.

Lawer вообще чисто хостинговой компании небольшого/среднего размера не нужен. Иногда, да, нужна работа lawer'а, но почему-то владельцы/менеджмент считает, что это - работа для них и работа неподъемная, по этому мы будем черными. На самом деле, это - просто не ваша работа.

Мне кажется, тот же hostingconsult.ru движется в очень правильном направлении. Только не надо предлагать услуги в виде "лицензия - 1 шт - $X, разрешение - 1 шт - $Y". Более продуктивно было бы предлагать пакет услуг с названием "ВСЕ - $K в год, включает следующие стандартные операции - лицензия, разрешения, статистика, ... Любые дополнительные работы - столько-то $ в час".

Ок, я еще хочу сказать, что не очень представляю планов большинства из "тех 80%". Вы сделали черную "компанию" чтобы чуть-чуть, год-другой, поворовать налоги, а потом стать белым (в какой момент стать белым - когда придут за коллегой, когда придут за вами, не становиться если не придут?)? Чтобы понять, что денег это не приносит и бросить все в какой-то момент, как сделало в прошлом году 42 человека-парохода? Чтобы принципиально работать на российском рынке незаконно, экономить таким образом на налогах и расти, расти, расти бесконечно?

Это важно - понимать собственные планы. Вы понимаете? Мы тут, вроде, одни, никого лишнего нет. Расскажите, товарищи незаконные предприниматели (только не рассказывайте что оказываете платные услуги по техподдержке и лицензия вам не нужна и не говорите что сервер у вас в США, принимаете вы вебмани и никаких налогов в России у вас быть не может), вы по какому из сценариев из предыдушего абзаца собираетесь действовать? Вот через два года, вы какими себя представляете?

(ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА - не надо опять про миллион за десяток серверов, почему заберут - не заберут и так далее - совсем неинтересно - это прикладное, а до него далеко)

[edogs]

Когда-то, конечно, проще становится нанять своего бухгалтера/lawer'а/кого угодно, но до каких-то пределов это неактуально.

Lawer вообще чисто хостинговой компании небольшого/среднего размера не нужен.

Что такое "небольшая/средняя компания" здесь в Вашей терминологии? Сколько клиентов? Какой оборот/доход? Давайте конкретнее.
Имхо - хостинг - это бизнес. Неразвивающийся бизнес - это не бизнес. Развивающаяся фирма имеющая на старте k$ на лицензию и лоеров со стороны, должна иметь планы позволить себе собственных лоеров, и как следствие позволить себе их с самого начала. Поэтому для аутсорса (имхо) остается только тот узкий круг компаний которые имели денег на это на старте, заложили в БП на год, но не развиваются и как следствие загнуться.

Ок, я еще хочу сказать, что не очень представляю планов большинства из "тех 80%".

Странный вопрос.
Вы серьезно считаете что право на существование имеют компании типа МХ, ВХ и т.д.?
Мы не верим что "по белому" может существовать мелкая/средняя компания, ибо не видим где это государство предоставляет возможность небольшим/средним компаниям легально работать на рынке хостинга.
А как представлять планы? Да честно говоря не видим особой проблемы с представлением. Вы же сами всё описали. Фирма "где-то там", зарегистрированная на "нерусского фунта" и всё. Для 80% это будет проще, ибо советское государство не озаботилось упрощением процедуры для этих 80%. И честно говоря не видим почему эти 80% хостеров должны втискиваться в нелепые рамки совковых законов если есть намного более простой и элегантный способ.
Неужели это такой секрет что из "темноты" и "зарубежных компаний" вылезают не тогда когда появляется "хитрая ассоциация" способная предоставить "лоеров оптом", а когда законодательство предоставляет возможность бизнесу работать "легально и в России" более "удобно и выгодно" чем "нелегально и в России" или даже "легально и зарубежом"?

Мы тут, вроде, одни, никого лишнего нет.

Это шутка такая? Не смешно.
Ладно бы Вы в закрытом разделе это написали, ещё можно было бы понять.

P.S.: И в упор не видим чем это "легализация" этих 80% может оказаться положительной для клиентов. Удорожанием услуг? Появлением кучи мелких реселлеров-"студентов" зарубежных хостингов, демпингующих?

[Ivan]

Петр, вот чем больше вас читаю, тем больше убеждаюсь. Вы не в теме.
Да, и ладно.

[Drug]

Вот через два года, вы какими себя представляете?

Думаю, Петр в теме, но мне вот кажется что рамки пару лет - не те рамки, за два года в нашем государсве ничего не изменится через два года выборы будут - будет не до хостеров совсем! Вот года через 4 думаю да могут начать прессовать как-то да и то не факт и не раньше!

Что касается меня я лицензию хотел через год работы приобретать потмо через два года от начала существавания моего хостинга была проблема с тем что полтора года никому её не дают! Сейчас пока опять оттягивается.

А скорее всего будет так: Я получу в следующем году лицензию, и сдам узел связи и буду плутить налоги, но НО платить налоги не совсех доходов, а только с части как это делает попрежнему вся наша страна придавленная государством, а вот из чернных оходов часть будет уходить на взятки и так далее.

Вот так я представлю и себя и 80% легальных хостеров через пару лет!

[edogs]

Вот так я представлю и себя и 80% легальных хостеров через пару лет!

Только мы не поняли как быть хостерам арендующим/покупающим сервера за рубежом.

[Drug]

Да, точно также, ну в крайнем случае купить один сервер поставить в Москве и под него получить и лицензию и ГСН - лишним сервер не будет - сделать на нем DNS сервер - и полезно будет и лицензия и есть на черный нал 99%

[Anatoly Bogdanov]

Читал я всё это, читал… думаю дай пофулжу... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Петр, вот чем больше вас читаю, тем больше убеждаюсь. Вы не в теме.
Да, и ладно.

мухи отдельно, котлеты отдельно... (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Вот года через 4 думаю да могут начать прессовать как-то да и то не факт и не раньше!

Готовь сани летом, телегу зимой…. И держи наготове вилы… (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Вот так я представлю и себя и 80% легальных хостеров через пару лет!

Представляю себе несколько иначе… (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Только мы не поняли как быть хостерам арендующим/покупающим сервера за рубежом.

Данный вопрос неоднократно поднимался и на этом форуме и на других…. Попробуйте воспользоваться поисковиками, обратитесь к юристу,… который в теме….

черный нал 99%

У вас еще никогда контрольные закупки не проводили, нет? Ааа.. ну тогда ждите гостей (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) нет, нет, я никому ничего не скажу… просто ждите и готовьте энную сумму на штраф и взятку… если повезёт…

[edogs]

Данный вопрос неоднократно поднимался и на этом форуме и на других…. Попробуйте воспользоваться поисковиками, обратитесь к юристу,… который в теме….

Дык все найденные нами обсуждения сводились к ответу "а черт знает, но проблема не в лицензии". Если есть ссылка на более внятный ответ - будем рады если поделитесь.

[NetRu]

Почти со всем соглашусь с Петей, только дополню. Я готов незадорого оказать консультацию начинающему хостеру. Можно сэкономить $2k на лойере.

За $50 в час я ему откровенно расскажу, что если он хочет стартовать с $100 - у него ничего не выйдет и он убедится в этом за 3 месяца. Если стартовать с $1000 и белым - у него ничего не выйдет и он убедится в этом за неделю. Если стартовать с $10K, у него ничего не выйдет за 2 месяца. Если стартовать с $50K - у него ничего не выйдет за пол-года.

Но я покажу ему тысячу и один способ заработать на других хостерах, после которых он закроется все-таки чуть позже, чем если бы занимался хостингом сам.

[Drug]

oly Bogdanov,

просто ждите и готовьте энную сумму на штраф и взятку… если повезёт…

Черного нала обычно хватает и на то и на то и ещё остается иначе бы все давно уже работали по белому!

Цитата(Drug @ 28.03.2006, 18:33)
Вот так я представлю и себя и 80% легальных хостеров через пару лет!

Представляю себе несколько иначе…

Что вы представлете иначе меня или думаете что 80% легальных хостеров будут выглядить по другому нежели я описал?

NetRu

За $50 в час я ему откровенно расскажу, что если он хочет стартовать с $100 - у него ничего не выйдет и он убедится в этом за 3 месяца. Если стартовать с $1000 и белым - у него ничего не выйдет и он убедится в этом за неделю. Если стартовать с $10K, у него ничего не выйдет за 2 месяца. Если стартовать с $50K - у него ничего не выйдет за пол-года.

Имхо вы глубоко ошибаетесь. Можно начать не с хостинга, а предоставление серверов в аренду и $50K хватит для неспешного развития в течении года команде из трех энтузастов (со-владельцев) Хватит и на лицензию и на ГСН и на вашу консультацию за 50$ (Хотя было бы приятнее посидеть в кафе за эти 50$ нежели слушать то с чем не согласен) и хватит на 5-10 серверов который в течени 10 месяцев окупятся.

В общем если строить мега планы на первый год нужны миллионы если тихо ехать можно откусить кусок пирога и жить не плохо и не развалиться при этом.

[Anatoly Bogdanov]

лучше издайте книжку... с картинками... "как стать хостером" и продавайте её.... может кто то и станет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) дешевле будет почитать пособие по бизнес плану... но у меня его нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) в смысле плана (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Почти со всем соглашусь с Петей, только дополню. Я готов незадорого оказать консультацию начинающему хостеру. Можно сэкономить $2k на лойере.

За $50 в час я ему откровенно расскажу, что если он хочет стартовать с $100 - у него ничего не выйдет и он убедится в этом за 3 месяца. Если стартовать с $1000 и белым - у него ничего не выйдет и он убедится в этом за неделю. Если стартовать с $10K, у него ничего не выйдет за 2 месяца. Если стартовать с $50K - у него ничего не выйдет за пол-года.

Но я покажу ему тысячу и один способ заработать на других хостерах, после которых он закроется все-таки чуть позже, чем если бы занимался хостингом сам.

вот вам ещё одно название для бестселлера "1001 честный способ отъёма денег у граждан"

[Drug]

Anatoly Bogdanov,

лучше издайте книжку...

Я не писатель, я читатель(IMG:style_emoticons/default/smile.gif))

Но соглашусь с вами лучше ничего не делать, а положить в стекланную банку 50 штук баксов и радовать жизни!

Но за мою практику как пользователя Интернет и как человека занимающегося хостингом я видел не мало хостинг компаний начинавших с минимальных денег, и то что эти компании не стали аналогом мастерхоста или зенона не говорит о том, что их нет не было и не появятся в будующем. И не быть лидером хостинга это не позорно!