Хостинг - Обзор: эпицентр русскоязычного хостинга

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> юридические тонкости продажи хостинга без лиензии
Туманов Михаил Михайлович
сообщение 29.07.2005, 09:39
Сообщение #1





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 29.07.2005
Пользователь №: 1,484


Репутация: 213


Жалко, что нет FAQ по таким вопросам, поэтому задаю так.

Дано:
ООО, которое у isp покупает физический-сервер.
Клиент ООО, которому нужен хостинг под свои интернет-проекты, но который хочет (и ООО так удобнее), что бы поддержкой занималось именно ООО на своём собственном физическом сервере.

Решение: ООО даёт этим Клиенту хостинг (размещает их сайты) на своём физический-сервере.
Однако, для этого нужна лицензия на телематику, если делать в лоб.

Можно ли, а если можно, то как, простроить цепочку Договоров между isp, ООО и Клиентом, что бы не нужно было никаких дополнительных лицензий, а договор у Клиента был один и с ООО?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 17)
Andrey
сообщение 29.07.2005, 11:24
Сообщение #2





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 26.10.2004
Пользователь №: 762


Репутация: 218


Наличие лицензии на телематику не является обязательным условием для продажи хостинга клиенту в вашем случае
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Туманов Михаил Михайлович
сообщение 29.07.2005, 11:32
Сообщение #3





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 29.07.2005
Пользователь №: 1,484


Репутация: 213


QUOTE(Andrey @ 29.07.2005, 12:24)
Наличие лицензии на телематику не является обязательным условием для продажи хостинга клиенту в вашем случае
*



Можно подробнее, желательно с юридической точки зрения?

И как тогда называть это в договоре на техническую поддержку, что бы комар носу не подточил?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Resolve_Ru
сообщение 29.07.2005, 19:59
Сообщение #4





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 25.10.2004
Из: Resolve.Ru
Пользователь №: 761


Репутация: 218


Туманов Михаил Михайлович
Вы можете заключить договор с ISP на обслуживание, в таком случае лицензия должна быть у них
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Anatoly Bogdanov
сообщение 29.07.2005, 20:49
Сообщение #5





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 2,505
Регистрация: 18.07.2004
Из: RU, SPb
Пользователь №: 553


Репутация: 233


в этом случае в договоре с клиентом и на сайте ваша обязанность отразить на сайте на каком основании вы оказываете лицензируемый вид услуг.

QUOTE(Resolve_Ru @ 29.07.2005, 19:59)
Туманов Михаил Михайлович
Вы можете заключить договор с ISP на обслуживание, в таком случае лицензия должна быть у них
*



если вы этого не сделали вас могут того (IMG:http://www.citychat.ru/img/028.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Туманов Михаил Михайлович
сообщение 01.08.2005, 08:59
Сообщение #6





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 29.07.2005
Пользователь №: 1,484


Репутация: 213


Балин, люди, опишите весь процесс подробно, сложно что ли? Что за обрывочные, ни к чему не обязывающие фразы?! :-\

Например:
Вариант 1: заключается договор с isp на перепродажу хостинга под их брендом. Этот факт отображается в договре на обслуживание с Клиентом, но деньги платятся ООО, а расчёты с isp проводятся по договорённости.

Вариант 2: в договоре с Клиентом прописывается волшебная фраза "....", наличи которой не требует при оказании данной улуги получения лицензии.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Andrey
сообщение 01.08.2005, 10:34
Сообщение #7





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 26.10.2004
Пользователь №: 762


Репутация: 218


"Чтобы комар носу не подточил", нужно общаться с суперпрофессиональными адвокатами, здесь таких нет :P
А вообще, исходя из опыта, выражу свое "имхо" - телематические лицензии являются своего рода "виртуальными" лицензиями, которые для прямой продажи хостинга не нужны.
Наличие лицензий лишь укрепляет надежность компании в глазах клиента, хотя абсолютно ничего дополнительного (в сравнении с теми, у кого ее нет) не дает, если говорить "по факту".
Знаю, сейчас компании (с этими лицензиями) могут начать тут возражать, мол, "у нас есть лицензия, мы крутые и т.д." :lol: но на деле лицензия обойдется всего в 500 уе и несколько недель бюрократических ожиданий :lol:
Так что пусть ваш адвокат (или кто там) составляет стандартный договор о предоставлении услуг и можете заниматься продажей ;)
После этого ждем вас здесь в качестве новоиспеченного хостера :P
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дмитрий Канаев
сообщение 01.08.2005, 11:44
Сообщение #8





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 16.07.2002
Из: Москва, ЗАО "Караван-Телеком"
Пользователь №: 14


Репутация: 232


QUOTE(Andrey @ 01.08.2005, 10:34)
А вообще, исходя из опыта, выражу свое "имхо" - телематические лицензии являются своего рода "виртуальными" лицензиями, которые для прямой продажи хостинга не нужны.
Наличие лицензий лишь укрепляет надежность компании в глазах клиента, хотя абсолютно ничего дополнительного (в сравнении с теми, у кого ее нет) не дает, если говорить "по факту".
*


Глупости. Что значит не нужны?
Что есть хостинг? В большинстве случаев электронная почта и размещение информационных ресурсов. Это в терминах ГосСвязьНадзора (ныне РосСвязьНадзор). Если в Вашем договоре есть хоть слово про электронную почту и Вы оказываете услуги, то наличие лицензии - обязательно. В противном случае - незаконное предпринимательство. Все точка.
Другое дело, что слова хостинг Минсвязь и ГосСвязьНадзор не знали (Может что-то изменилось?). А вариантов с обходом лицензии есть два.
1. Услуги предоставляет ISP, а ООО занимается сбором денег. Заключается Договор Коммерческого представительства между ООО и ISP.
2. В договоре между клиентом и ООО нет слов электронная почта и информационные ресурсы. Есть, например, хвостинг, и ООО его спокойно продает.
Первый вариант предпочтительнее, так как клиент пошел умный, хочет правильных слов в Договоре, да и с хвостином тоже могут докапать.

Другое дело, что если бы ООО без лицензии добычей алмазов занималось, то это одно дело и всем контролирующим органам интересное :) , а хостинг-хвостинг копейки ведь в масштабах страны... До смешного доходит. Обращаются с жалобой на ISP в ГосСвязьНадзор, мол без лицензии работает, взгрейте его. ГосСвязьНадзор говорит, не могу. Вот если была бы лицензия, тогда мы проверили бы её исполнение, нашли бы к чему прикопаться т и т.д. и т.п. Передает (даже так бывает) жалобу в прокуратуру. В прокуратуре смотрят, действительно, незаконное предпринимательство. А денег там сколько? Какие WebMoney???!!! На расчетном счету сколько денег? 20 копеек? Ну вас на фиг. Кто там у нас связью занимается? ГосСвязьНадзор. А передадим как мы дело ему, а то у нас тут золото без лицензии моют и кадров не хватает. Всё, круг замкнулся.

В качестве совета. Если Вы строите бизнес, а не получаете прибавку к стипендии, занимаясь хостингом, то озаботьтесь лицензией.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Andrey
сообщение 02.08.2005, 10:20
Сообщение #9





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 26.10.2004
Пользователь №: 762


Репутация: 218


Собственно, и Дмитрию и Михаилу!
Дмитрию - первая часть цитаты, Михаилу - вторая :P

QUOTE
Знаю, сейчас компании (с этими лицензиями) могут начать тут возражать, мол, "у нас есть лицензия, мы крутые и т.д."  но на деле лицензия обойдется всего в 500 уе и несколько недель бюрократических ожиданий


Странно, что другие представители молчат :lol:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ivan
сообщение 02.08.2005, 10:53
Сообщение #10


Отдыхаю


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,533
Регистрация: 02.08.2002
Из: ЗАО "Рувеб"
Пользователь №: 35


Репутация: 260


Про несколько недель вы загнули.
Лицензию получить не проблемма. А вот сдать узел, это сооовсем другая песня.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Рустам Нарманов
сообщение 02.08.2005, 12:46
Сообщение #11





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 03.05.2004
Из: INFOBOX
Пользователь №: 467


Репутация: 225


Продавец может не иметь лицензии, но тот, кто оказывает услугу обязан ее иметь, ну не обязан, но деяние наказуемое :)

Т.е. если у вас нет лицензии, то вы не можете продавать СВОИ УСЛУГИ СВЯЗИ, можете перепродавать ЧУЖИЕ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Рустам Нарманов
сообщение 02.08.2005, 12:49
Сообщение #12





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 03.05.2004
Из: INFOBOX
Пользователь №: 467


Репутация: 225


И еще: услуги связи можно оказывать только на оборудовании, имеющем сертификат ССС находящемся в составе узла связи, на эксплуатацию которого есть разрещение от СвязьНадзора.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Andrey
сообщение 03.08.2005, 12:10
Сообщение #13





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 26.10.2004
Пользователь №: 762


Репутация: 218


QUOTE(Ivan @ 02.08.2005, 10:53)
А вот сдать узел, это сооовсем другая песня.

Причем здесь узел, Иван? :lol:
Человек спрашивает про что-то типа colocation
у своего провайдера, как я понял из его слов...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Рустам Нарманов
сообщение 03.08.2005, 12:42
Сообщение #14





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 03.05.2004
Из: INFOBOX
Пользователь №: 467


Репутация: 225


Andrey, похоже вы не разбираетесь в юридической стороне вопроса.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Туманов Михаил Михайлович
сообщение 03.08.2005, 14:13
Сообщение #15





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 29.07.2005
Пользователь №: 1,484


Репутация: 213


QUOTE(Рустам Нарманов @ 03.08.2005, 13:42)
Andrey, похоже вы не разбираетесь в юридической стороне вопроса.
*



Речь идёт о сервисе, который будет предоставляться клиентам на выделенном физическом сервере, арендуемом у провайдера.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Рустам Нарманов
сообщение 03.08.2005, 14:25
Сообщение #16





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 03.05.2004
Из: INFOBOX
Пользователь №: 467


Репутация: 225


Кто оказывает услуги?
Кто получает за них деньги (конечный получатель)?

В нашей стране любая услуга СВЯЗИ оказывается лицензиатом на узле связи, узел связи может представлять собой и 1 сервер, размещенный у чьем-нибудь датацентре.

Т.е. без лицензии вы можете работать только по агентскому договору, в котором будет написано что услуги фактически оказываются тем-то, который имеет лицензию номер такой-то. В противном случае ваша деятельность в сфере услуг связи без лицензии будет являться нарушением действующего законодательства.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
xelon
сообщение 18.10.2005, 18:13
Сообщение #17





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 03.04.2004
Из: HostingConsult.ru
Пользователь №: 447


Репутация: 225


Есть еще один способ обойтись без лицензии на телематические услуги. Если "электронную почту" и "доступ к информационным ресурсам" вы предоставляете бесплатно, то лицензия на них не требуется. Почему? Если услуга предоставляется бесплатно, то с точки зрения законодательства это не услуга, а значит не подлежит лицензированию. Брать деньги можно за все остальное - поддержку DNS, антивирус, антисапм, поддержку PHP, CGI, SSI и т.д.

Хотя лучше все же лицензию получить. "Схемотехника" до добра не доводит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aladdin
сообщение 11.12.2005, 15:05
Сообщение #18





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 02.09.2005
Из: CYGNUS HOSTING, Санкт-Петербург
Пользователь №: 1,580


Репутация: 213


День добрый!

У меня похожая ситуация, собираюсь открыть своё дело
и продавать хостинг на своём сервере (а может и нескольких в дальнейшем)
размещённом на co-location.

Выяснение вопроса о лицензии дало такой результат:

Варианты без лицензии:

1. Оборудование размещено за рубежом
2. С провайдером заключён агентский договор.
Все договоры с клиентами должны содержать на него ссылку.

Остальные варианты как размещение своего так и аренда оборудования требуют наличия лицензии.

Стоимость лицензии несколько больше чем писал Andrey.
Для сдачи сервера нужен сертификат ССС.

Каким путём идти ещё не решил окончательно,
но склоняюсь всё таки к получению лицензии.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024, 05:26
Яндекс.Метрика