Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Онлайн-форум hostobzor.ru _ Правовые вопросы хостинга (обмен опытом) _ Самостоятельная сдача узла

Автор: Admin 01.01.2010, 20:38

Как сдать «простой» узел связи.

Попытаюсь изложить историю со сдачей своего первого узла связи, возможно данная информация пригодится начинающим хостерам, работающим в рамках российского правового поля. Под «простым» УС я понимаю сервер, размещенный на коло (в моем случае) или арендуемый.

Итак, имеем исходные данные:
1.Зарегистрированное ИП или другое юр. лицо (ООО, ЗАО и т.д.) на территории РФ.
2.Сервер, размещенный на территории субъекта РФ.
3.Договор на размещение оборудования с ДЦ (дата центр). Предполагается, что ДЦ имеет все необходимые лицензии (телематика и передача данных) и разрешение на эксплуатацию узла связи.
4.Декларацию о соответствии на сервере, выданную федеральным агентством связи. Это момент принципиальный, берем у поставщика оборудования.
5.Действующую лицензию на телематические услуги связи. Лицензия д.б. выдана на субъект РФ, где размещено оборудование.

Итак, идем на официальный сайт http://rsoc.ru/ Роскомнадзора , находим нужный филиал и его координаты, созваниваемся, приходим на консультацию (это можно и не делать, но я бы советовал сходить, чтобы получить всю нужную информацию из «первых рук»). Берем бланки нужных документов, сразу пишем уведомление о начале строительства УС и отдаем в Роскомнадзор, прилагаем копии лицензии , учредительных документов и реквизиты.
Примечание: в пункте 5 уведомления указываем « без проекта». Узел связи я обозвал «Сервер телематических служб ХХХХХ (далее модель сервера, важно, чтобы она соответствовала точно декларации о соответствии)».

Далее созваниваемся с местным отделом СОРМ ФСБ РФ (телефон мне дали в Роскомнадзоре). Приходим и берем список нужных документов для получения справки СОРМ. Список на первый взгляд внушительный, но, как оказалось, ничего сложного. Применяем свои навыки работы в офисных приложениях (мне заняло по времени около одного часа). Приходим в СОРМ и отдаем бумаги. Выдерживаем «джентельменскую паузу» около двух недель и звоним в СОРМ. Если все ОК, забираем приказ в трех экземплярах и отдаем на подпись руководству. Отдаем обратно в СОРМ, примерно через неделю забираем справку (два экземпляра: один для Вас, другой для Роскомнадзора).

Примечание: на практике, как оказалось, установка коммутатора L2 и присоединение его к оборудованию СОРМ не делается. А все ограничивается общими словами, что в случае каких-либо вопросов оказывать всяческое содействие правоохранительным органам.

Теперь готовим документы в Роскомнадзор. В подробности вдаваться не буду, это все хорошо Вам расскажут у них. Но по времени подготовка документов мне заняла около двух часов. Сделать все правильно с первого раза наверняка не выйдет, поэтому едем с тем, что есть, в Роскомнадзор и отдаем. Примерно через неделю приходит от них уведомление, что в приемочную комиссию назначен такой-то инспектор. Следовательно, дальше общаемся с ним. Созваниваемся, подъезжаем. Получаем информацию о «косяках», договариваемся о дне сдачи УС. Исправляем «косяки» и в назначенный день подъезжаем в Роскомнадзор. На месте исправляем, если есть какие огрехи, и едем на объект с инспектором.

Примечание: Вся процедура сдачи узла состояла из демонстрации факта наличия Вашего сервера и дальнейших взаимных пожеланий успешной работы.

Договорившись с инспектором о дне, когда можно забрать подписанный акт, расстаемся.
Отмечу, что люди в данной организации работают достаточно дружелюбные, и у меня по опыту общения с ними сложилось исключительно положительное мнение.
Итог: не нужно бояться сдавать узел, а смело можно попробовать это сделать самостоятельно. Как оказалось «не так страшен черт, как его малюют».

Всем удачи и успешного бизнеса!

С уважением, Алупов Артем (http://forum.hostobzor.ru/index.php?showuser=6808)

Автор: dzhon 10.01.2010, 13:14

если не секрет в какую сумму все обошлось ?

Автор: svyazist 10.01.2010, 17:18

Цитата(dzhon @ 10.01.2010, 13:14) *

если не секрет в какую сумму все обошлось ?

без учета транспортных расходов, 0 рублей

Автор: kpv 10.01.2010, 22:42

Расходы есть smile.gif бумага, принтер, картридж, тонер. оплата телефона и интернета.

Хостинг-консалт ещё не созрел для выдачи лицензий хостерам по доступным ценам, а не как для провайдеров с проектами? laugh.gif

Если кто надумает сдавать узел в Нижнем Новгороде можете писать мне - проконсультирую с готовыми бланками документов.

Автор: SNEG55 14.01.2010, 12:19

Цитата(kpv @ 10.01.2010, 22:42) *

Хостинг-консалт ещё не созрел для выдачи лицензий хостерам по доступным ценам, а не как для провайдеров с проектами? laugh.gif

а доступные цены для хостеров это сколько?
Мы например по 6000р телематику делаем...

Автор: kpv 14.01.2010, 12:40

Извините, описался. Речь, конечно же, про сдачу узла, где бумажек ну может быть чуть побольше, но платить 120 штук начинающему хостеру, я думаю, не совсем по бюджету.

Автор: svits 14.01.2010, 15:31

Цитата(kpv @ 14.01.2010, 12:40) *

Извините, описался. Речь, конечно же, про сдачу узла, где бумажек ну может быть чуть побольше, но платить 120 штук начинающему хостеру, я думаю, не совсем по бюджету.


У нас в городе есть какие то принципиальные отличия по сдаче узла от Москвы?
Договор присоединения обязателен?

Автор: kpv 14.01.2010, 16:26

Ничего необычного и всё по существующим законам.
Договор нужен. А в чём, собственно, сложность? по клиентскому договору вы, собственно, узел связи присоединить не можете, хотя в техническом плане различий совершенно никаких. В декабре какие-то новые поправки были приняты (или хотели принять), поэтому я сейчас не совсем в теме, но роскомнадзор сам консультирует и помогает активно.

Автор: Ivan.Zhadanov 17.01.2010, 18:41

Артем, большое вам человеческое спасибо за написанное выше! Может быть кому-то эта информация не ценна, но лично я вам очень благодарен!

Автор: SNEG55 17.01.2010, 18:58

Цитата(kpv @ 14.01.2010, 12:40) *

Извините, описался. Речь, конечно же, про сдачу узла, где бумажек ну может быть чуть побольше, но платить 120 штук начинающему хостеру, я думаю, не совсем по бюджету.

120 штук платить тоже не обязательно.
У нас аналогичная услуга стоит 15т.р.

Автор: dikey 24.01.2010, 16:11

Перечитал и благодарен за такую статью, но вот у меня вопрос немного другой.
Хостинг планируется "условно бесплатный" в данном случае под этим понимается что в документах клиента позиции "хостинг" не будет вовсе или это она будет проходить по нулевой стоимости.
В местном связьнадзоре все таки выяснил что лицензия на телемтрику мне не нужна, а вот по поводу узла связи ответить не могут уже второй месяц, и в ответы на официальные письма не приходят.
Так вот вопрос в таком случае есть ли необходимость сертифицировать узел связи (сервера установлены в стойку местного провайдера).
Возможно кто то сталкивался с такой ситуацией.

Если где то ранние есть топик на эту тему дайте пожалуйста ссылку, сам не нашел.

Автор: xaker1 24.01.2010, 16:47

[offtop]
dikey, по теме ответить не могу. Откроете хостинг - скиньте в личку адрес, интересно посмотреть. И еще скиньте у кого стоит оборудование. У транка я бы не рискнул бы ставить.
Сам из Астрахани.
[/offtop]

Автор: SNEG55 25.01.2010, 06:43

Цитата(dikey @ 24.01.2010, 16:11) *

Перечитал и благодарен за такую статью, но вот у меня вопрос немного другой.
Хостинг планируется "условно бесплатный" в данном случае под этим понимается что в документах клиента позиции "хостинг" не будет вовсе или это она будет проходить по нулевой стоимости.
В местном связьнадзоре все таки выяснил что лицензия на телемтрику мне не нужна, а вот по поводу узла связи ответить не могут уже второй месяц, и в ответы на официальные письма не приходят.
Так вот вопрос в таком случае есть ли необходимость сертифицировать узел связи (сервера установлены в стойку местного провайдера).
Возможно кто то сталкивался с такой ситуацией.

Если где то ранние есть топик на эту тему дайте пожалуйста ссылку, сам не нашел.

если у вас нет лицензии, вам не надо сдавать никакие узлы в РСКН.

Автор: dikey 25.01.2010, 10:50

Спасибо за ответ, и если Вам не сложно уточните пожалуйста в случае появления на пороге надзорных органов, какой документ им желательно показать и где его взять ?

Автор: svyazist 25.01.2010, 11:43

Цитата
Хостинг планируется "условно бесплатный" в данном случае под этим понимается что в документах клиента позиции "хостинг" не будет вовсе или это она будет проходить по нулевой стоимости.


думаю с точки зрения роскомнадзора будет выглядить как попытка ухода от лицензирования...
лучше перестраховаться и взять лицензию, ИМХО конечно

Автор: alex-sys 31.01.2010, 04:38

Я так понял из ППРФ N 161 от 28 марта 2005 г., что если сдаем только телематику, то договор ме#####ераторский не нужен?

12. Оператор сети передачи данных оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей передачи данных;
2) сетей зоновой телефонной связи;
3) сетей местной телефонной связи.

К тому же, в этом приказе понятие "сеть телематических услуг связи" отсутствует.

А в 113 есть пункт:

5.4. В ходе работы приемочной комиссии представители УГНСИ проводят обследование сооружения связи, выполняют необходимые измерения и проверяют у заявителя (оператора) наличие следующих документов:

- договора между операторами на присоединение к соответствующей сети связи (если это требуется в соответствии с действующими нормативными правовыми документами);

Автор: SNEG55 01.02.2010, 19:44

Цитата(alex-sys @ 31.01.2010, 04:38) *

- договора между операторами на присоединение к соответствующей сети связи (если это требуется в соответствии с действующими нормативными правовыми документами);

а клиенты у вас как будут в интернет попадать?

Автор: Anatoly Bogdanov 03.02.2010, 23:53

Цитата(svyazist @ 10.01.2010, 17:18) *

без учета транспортных расходов, 0 рублей

кстати, фраза "да у вас, тут, прямо образцово показательный узел!!!" меня всё ещё греет =) а коллеги прям взгордились =) куда б они без моих энергосберегающих ламп...

Автор: nic 24.02.2010, 12:58

Уважаемый Admin
Спасибо за статью, воодушевляет.
Можно вас попросить выслать рыбу на "Схему узла + пояснительная записка" для ФСБ - получение справки СОРМ

По крайней мере мне так озвучили по телефону название данного документа.
Можно выслать сюда nic-ru[плюшка]yandex.ru

За ранее благодарю

Автор: Admin 24.02.2010, 15:00

Цитата(nic @ 24.02.2010, 12:58) *

Уважаемый Admin
Спасибо за статью, воодушевляет.

Это не ко мне. У статьи есть автор - Алупов Артем. Все благодарности - туда.

Автор: Vladikd 24.02.2010, 15:06

Ну помогите пожалуйста сдать узел хотя бы тысяч за 30 в Москве или Новгороде. Не могу я сам туда приехать, накладно и жить негде.

Автор: dikey 24.02.2010, 17:35

Цитата(svyazist @ 25.01.2010, 11:43) *

думаю с точки зрения роскомнадзора будет выглядить как попытка ухода от лицензирования...
лучше перестраховаться и взять лицензию, ИМХО конечно

Прошу прощения за долгое молчание.
Именно роскомнадзор дает заключение по уходу от лицензирования или это регулируется другими органами?

Автор: dima2 26.05.2010, 19:46

Цитата(Vladikd @ 24.02.2010, 16:06) *

Ну помогите пожалуйста сдать узел хотя бы тысяч за 30 в Москве или Новгороде. Не могу я сам туда приехать, накладно и жить негде.


Вообще-то полно в Москве фирм, которые сдают узел за 12-15тыс.рублей...
Если что, свистни: bdmalex(тут_собака)_Яшик на Mail.Ru

Автор: nic 26.05.2010, 21:22

Цитата(dima2 @ 26.05.2010, 19:46) *

Вообще-то полно в Москве фирм, которые сдают узел за 12-15тыс.рублей...
Если что, свистни: bdmalex(тут_собака)_Яшик на Mail.Ru



За такие деньги я сколько искал не нашёл.
Уж слишком дешево, не обман ли.

P.S. За 50 - 60 т.р вполне реально, но может есть и чуть дешевле.

Автор: xelon 27.05.2010, 14:18

Цитата(nic @ 26.05.2010, 22:22) *

За такие деньги я сколько искал не нашёл.
Уж слишком дешево, не обман ли.

P.S. За 50 - 60 т.р вполне реально, но может есть и чуть дешевле.


Услуга может называться одинаково, а суть разная. В одном случае получаете пакет документов на руки с которым сдавался узел, но в 90% случаев инспектор в Роскомнадзоре скажет, что это не то - несите вместо этого другой документ и в этом случае необходимо будет разрабатывать их самостоятельно, так как в договоре вам подготовку этих документов никто не обещал. По нашей практике даже в пределах одного территориального подразделения Роскомнадзора требования отличаются. В этом случае услуга может стоить довольно дешево, но нужно будет вникать в суть подготовленных документов, уметь говорить на одном языке с инспектором. Обычно эту услугу заказывают при сильно ограниченном бюджете на начальной стадии развития компании.

В другом варианте консалтинговая компания на себя берет подготовку документов и общение с Роскомнадзором, т.е. сдает узел связи под ключ. В этом случае цена будет значительно выше, так как вопросом сдачи узла занимается специалист с опытом работы в данной сфере. У нас есть заказчик, который через нас сдает уже третий узел связи для различных юр. лиц. Под ключ обычно заказывают:
а) при наличии бюджета для того, чтобы не отвлекать специалистов организации для решения тех задач, на которых они не специализируются.
б) компании, которые уже сами сдавали узел связи, но предпочитают сконцентрироваться на развитии компании, передавая сдачу узла на аутсорсинг.
б) если компания территориально находится в одном регионе, а узел связи в другом.

Автор: kara 02.09.2010, 18:12

А по АСР ничего не спрашивали вообще чтоли?

Автор: xelon 02.09.2010, 19:31

Цитата(kara @ 02.09.2010, 19:12) *

А по АСР ничего не спрашивали вообще чтоли?


Если тарифы не предполагают оплату за трафик и пр. измеряемые величины, то можно сдавать без АСР.

На правах рекламы: Примите участие в аукционе лицензий в сентябре 2010г! Цена от 100 руб. Все вырученные средства перечисляются в благотворительный фонд "Детские сердца" на операции на сердце для детей. Сайт: http://www.telecom-auctions.ru

Автор: kara 02.09.2010, 19:41

Благодарю за пояснение.

Автор: berdskhost.ru 03.09.2010, 14:42

Цитата(xelon @ 02.09.2010, 19:31) *

Если тарифы не предполагают оплату за трафик и пр. измеряемые величины, то можно сдавать без АСР.

На правах рекламы: Примите участие в аукционе лицензий в сентябре 2010г! Цена от 100 руб. Все вырученные средства перечисляются в благотворительный фонд "Детские сердца" на операции на сердце для детей. Сайт: http://www.telecom-auctions.ru


а вот в аукционе там ТУС без узла? Не хотите сдачу узла в аукцион ввести? smile.gif

Автор: xelon 03.09.2010, 15:20

Цитата(berdskhost.ru @ 03.09.2010, 15:42) *

а вот в аукционе там ТУС без узла? Не хотите сдачу узла в аукцион ввести? smile.gif


Я думаю мы и без узла соберем для Фонда порядка 60 тыс. Сейчас идет первый аукцион. Он длится 7 дней. После него будет еще 3 аукциона по 7 дней. Во всех один и тот же лот - лицензия на телематические услуги связи. Еще параллельно идут аукционы, в которых выставляются SSL-сертификаты.


На правах рекламы: Примите участие в аукционе лицензий в сентябре 2010г! Цена от 100 руб. Все вырученные средства перечисляются в благотворительный фонд "Детские сердца" на операции на сердце для детей. Сайт: www.telecom-auctions.ru

Автор: alex-sys 16.11.2010, 14:39

Что такое "справка СОРМ"? Подписанный план?

Автор: Karlson 02.02.2011, 17:31

Питер. Роскомнадзор задробил нам сдачу арендованного сервера под предлогом того, что принять узел, построенный на чужом оборудовании они у нас не могут, т.к. повторное разрешение на уже сданное оборудование вышестоящим провайдером Роскомнадзор не выдает.
В Сети мне неоднократно попадалась информация, что дидикейтед сервера успешно сдаются. Это только у нас в Питере такие "особенности" или новация? blink.gif

Автор: svyazist 03.02.2011, 12:45

Цитата(alex-sys @ 16.11.2010, 14:39) *

Что такое "справка СОРМ"? Подписанный план?

да, план взаимодействия с органами...

Цитата
Роскомнадзор задробил нам сдачу арендованного сервера


а зачем им знать , что сервер арендован? это в договоре прописано?

Автор: Karlson 03.02.2011, 13:20

Цитата(svyazist @ 03.02.2011, 12:45) *

а зачем им знать , что сервер арендован? это в договоре прописано?

Естественно, м/о договор входит в пакет необходимых док-ов. В нашем случае - это договор аренды сервера.

Автор: djmirage 01.04.2011, 11:11

Цитата(kpv @ 10.01.2010, 23:42) *

Расходы есть smile.gif бумага, принтер, картридж, тонер. оплата телефона и интернета.

Хостинг-консалт ещё не созрел для выдачи лицензий хостерам по доступным ценам, а не как для провайдеров с проектами? laugh.gif

Если кто надумает сдавать узел в Нижнем Новгороде можете писать мне - проконсультирую с готовыми бланками документов.


Большая просьба проконсультировать по поводу документов в НН

Автор: kpv 01.04.2011, 13:47

413-80-68, Пётр.

Автор: Cyber-Host 27.12.2011, 17:22

То есть если делать все самому, эта процедура бесплатная?

Автор: Lolth 27.12.2011, 17:50

Что именно делать? Съездить собрать пакет документов?
Если так,то скорее всего да.

Автор: Cyber-Host 28.12.2011, 05:22

Цитата(Lolth @ 27.12.2011, 17:50) *

Что именно делать? Съездить собрать пакет документов?
Если так,то скорее всего да.

Ну получается, да. Ведь компании, предлагающие свои услуги по сдаче УС, требуют от 120 тыс. руб.

Автор: svits 28.12.2011, 14:11

Цитата(Cyber-Host @ 28.12.2011, 06:22) *

Ну получается, да. Ведь компании, предлагающие свои услуги по сдаче УС, требуют от 120 тыс. руб.


300 р госпошлина за лицензию все остальное бесплатно.

Автор: kpv 29.12.2011, 13:51

Цитата(Cyber-Host @ 28.12.2011, 06:22) *

Ведь компании, предлагающие свои услуги по сдаче УС, требуют от 120 тыс. руб.

Зарплата квалифицированного персонала компании + небольшая прибыль.
Попробуйте сдать несколько узлов связи в разных регионах, подсчитайте потраченное время + полученный бесценный опыт и знания - это и продают как готовое решение, кому не охота заморачиваться изучением этих тонкостей, а сразу заняться своим любимым делом.

Автор: Cyber-Host 29.12.2011, 16:55

Цитата(kpv @ 29.12.2011, 13:51) *

Зарплата квалифицированного персонала компании + небольшая прибыль.
Попробуйте сдать несколько узлов связи в разных регионах, подсчитайте потраченное время + полученный бесценный опыт и знания - это и продают как готовое решение, кому не охота заморачиваться изучением этих тонкостей, а сразу заняться своим любимым делом.

Ааа, ну все ясно. Их понять можно, компания, сотрудники, зарплаты... Но суть их работы в чем? Отнести документы за клиента в Роскомнадзор. Я любому отнесу их туда за 120 тыс.!! Я просто не вижу смысла в их роде деятельности. Но это их дело, каждый как может, так и зарабатывает...

Автор: kpv 29.12.2011, 22:38

Цитата(Cyber-Host @ 29.12.2011, 17:55) *

Я просто не вижу смысла в их роде деятельности

вы также можете не видеть смысла и в других профессиях - профессионального администратора, директора фирмы, президента.. это нормально, значит вам есть к чему стремиться smile.gif

p.s. вот вам на затравку два анекдота про телемастера, которые в общих чертах описывают работу любого профессионала
http://forum.hostobzor.ru/index.php?s=&showtopic=14675&view=findpost&p=150766
http://forum.hostobzor.ru/index.php?s=&showtopic=16937&view=findpost&p=166459
Цитата
Отнести документы за клиента в Роскомнадзор.

p.p.s. Ну типа, да. Можете хоть завтра начинать, только не "за", а "вместо", так как документы вам тоже самому придётся делать, иначе за что клиент 120 тыщ отдаст? за курьера? smile.gif

Автор: Dyncindinna 05.03.2012, 11:32

Всем снова привет, я опять по наболевшему вопросу. С получением лицензией телематику все стало ясно, но дойдя до определенного этапа я узнал про процедуру сдачи в эксплуатация узла связи. Расскажите пожалуйста что это за процедура, как она происходит, каковы затраты на неё и возможно ли без неё обойтись?

Заранее спасибо.

Автор: kpv 05.03.2012, 12:38

Цитата(Dyncindinna @ 05.03.2012, 12:32) *

Заранее спасибо.

а зачем вам лицензия, если ищете бесплатный хостинг
http://forum.hostobzor.ru/index.php?s=&showtopic=14904&view=findpost&p=170283
очередной говносеоспамер?

Автор: udofun 04.10.2012, 23:01

Да, информация полезная. Надо будет видимо делать подобные вещи еще скоро.

До меня доходили слухи что "но платить 120 штук начинающему хостеру" это обоснованно заносом денег инспекторам или еще кому, типа половина идет на взятки.

Так это или нет?


Автор: Cyber-Host 29.10.2012, 10:44

Здравствуйте. И снова вопрос по сдаче УС. Был в Роскомнадзоре, там сказали, что проектная документация для телематики все равно нужна. Со слов инспектора, "узел вы по инструкции к серверам не построите, нужен проект". Хотелось бы услышать по этому поводу мнение людей, сдавших узел связи.

Автор: kpv 29.10.2012, 13:36

в каком городе?

Автор: Cyber-Host 29.10.2012, 13:39

Цитата(kpv @ 29.10.2012, 13:36) *

в каком городе?

Барнаул

Автор: kpv 29.10.2012, 13:56

ФИО инспектора в студию!
Вроде бы 113 приказ ещё никто так и не отменил "Об утверждении "Правил ввода в эксплуатацию сооружений связи"
поэтому попросите его заглянуть в п. 5.4 в котором

Цитата

Для сооружений связи, указанных в приложении "А", в качестве ПД допускается использовать типовые проекты или заводские инструкции (техническую документацию производителя оборудования) и утвержденные оператором (заказчиком) схему соединений и спецификацию сооружения связи, содержащие сведения о назначении, составе средств связи, условиях эксплуатации и технических характеристиках сооружения связи.

А инспектору нарисуйте картинку, на которой покажите свой сервер, коммутатор, патчкорды и всё что он захочет на этом проекте увидеть.

Автор: udofun 01.11.2012, 16:26

а в москве не так?
буду пробовать скоро тоже.

Автор: Cyber-Host 09.02.2013, 13:06

На бланке лицензии есть пункт "Начало оказания услуг", в котором указан срок 2 года с момента выдачи лицензии. Означает ли это, что я могу спокойно работать без сдачи узла связи в течение двух лет с момента получения лицензии?

Автор: kpv 09.02.2013, 16:20

Нет

Автор: Cyber-Host 10.02.2013, 15:09

Цитата(kpv @ 09.02.2013, 16:20) *

Нет

А есть вообще какие-то сроки, позволяющие это делать?

Автор: kpv 10.02.2013, 18:10

Как же Вы, с юридической точки зрения, начнёте оказывать услуги связи без узла связи?
Но роскомнадзору, видимо, надоело уже возиться с большим количеством таких вопросов и пишут в ответ такие бумажки http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=81062

Автор: Vlad3313 03.12.2013, 12:40

Цитата(kpv @ 10.01.2010, 23:42) *

Расходы есть smile.gif бумага, принтер, картридж, тонер. оплата телефона и интернета.

Хостинг-консалт ещё не созрел для выдачи лицензий хостерам по доступным ценам, а не как для провайдеров с проектами? laugh.gif

Если кто надумает сдавать узел в Нижнем Новгороде можете писать мне - проконсультирую с готовыми бланками документов.

Добрый день, собираюсь сдавать узел в НН. Возможно с Вами проконсультироваться?

Автор: kpv 03.12.2013, 13:14

да, пишите в личку

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)