СПАМ или Без вины виноватые |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
СПАМ или Без вины виноватые |
Admin |
02.11.2003, 11:36
Сообщение
#1
|
Группа: Admin Сообщений: 10,656 Регистрация: 16.05.2002 Из: "ХостОбзор" Пользователь №: 2 Репутация: 302 |
Статья: СПАМ или Без вины виноватые
URL: http://www.hostobzor.ru/doc/spam.php Автор(ы): Александр ШПАГИН (ЗАО "Арбатек") |
rustelekom |
07.11.2003, 01:59
Сообщение
#31
|
Эксперт раздела претензий Группа: Старые пользователи Сообщений: 3,604 Регистрация: 17.07.2002 Из: Москва Пользователь №: 15 Репутация: 271 |
Это все конечно интересно - но в основном теория. Меня вот интересует практический вопорс. Мейл.ру заблокировал конкретный адрес, спама с него не шло, опен релая там нет. В базах он не числится (по крайней мере в тех которые я знаю). Я написал в абузе мейл.ру и попросил разъяснить на каком основании они поставили этот адрес в блок лист. Они молчат. Каковы наши действия:
1. Плюнуть и растереть. 2. Бомбить мейл.ру письмами 3. Подать от имени постарадавших клиентов (человек 50 найдется) исковое заявление в гражданский суд с целью отзыва лицензии на предоставление телематических услуг у мейл.ру по следующим показателям: а) необоснованный отказ в получение заказанных услуг б) создание препятствий для распространения информации в) нарушение прав человека в части свободного доступа к информации Альтернативный вариант пункта 3: Подать от имени пострадавших хостеров (желательно действующих на территории россии и имеющих лицензии на предоставление услуг) исковое заявление в арбитражный суд с целью компенсации потерь по следующим показателям: а) создание препятствий в осуществление нормальной хозяйственной деятельности предприятия истца б) нарушение положений Закона о связи в части запрета на отказ в обслуживании пользователям в) нарушение положений Закона о связи в части создания помех для свободного распространения и доступа к информации Я не юрист конечно - но все перечисленное на мой взгляд имеет вполне реальные предпосылки для реализации и более того для успешного завершения процесса. Все что требуется - это объединится и начать дело. Суть не в том чтобы посадить мейл.ру или кого то еще на нары или развести на деньги, а в том чтобы заставить реагировать людей на конкретные вопросы и вести себя не как хамло-бармен в придорожном кабаке. |
Swordin |
07.11.2003, 12:54
Сообщение
#32
|
||||
Группа: Старые пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 15.02.2003 Из: "Хостинг-Центр Северо-Запад", СПб. Пользователь №: 136 Репутация: 229 |
Меня тоже интересует практическая сторона дела. Именно она и побудила меня в который уже раз поднять эту тему среди коллег и найти в них понимание и поддержку. Но вряд ли стоит сразу хвататься за шашки. На мой взгляд, провайдеры - хостинга, в частности (в лице своих представителей), в большинстве совем - здравомыслящие люди, могущие найти общий язык (даже в областях, где их интересы так или иначе пересекаются).
Предлагаю следующие конкретные практические шаги в решении обсуждаемой проблемы: 1. Официальные представители хостинг-провайдеров, присутствующие здесь, соглашаются с мнением, что использование чужих RBL-списков не является нормальной и разумной практикой ни для себя, ни для любых других участников сетевого сообщества. 2. Ведение собственных списков заблокированных IP-адресов считать допустимым при следующих условиях: - при занесении IP-адреса в такой список непременно уведомлять контактное лицо владельца данного адреса о факте и причинах занесения; - в кратчайшие сроки рассматривать запросы контактных лиц владельца заблокированного адреса по мерам удаления заблокированного IP-адреса из своих списков; - во главу угла своей деятельности по ведению своих списков ставить обеспечение целостности Сети и не применять блокировку IP-адресов, исходя из иных побуждений, кроме как для прекращения спама с данного IP-адреса, если иные меры не принесли такого результата. 3. Осознать и принять тот факт, что хостинг-провайдер: а) в принципе не может на 100% предупредить спам своего клиента; б) заинтересован в прекращении спама клиентом и поэтому всегда: - принимает меры по разъяснению политики антиспама (превентивные меры) - проводит расследование каждого случая спама (в т.ч. и НЕ из своих сетей, но своим клиентом) - применяет безусловное наказание виновных клиентов в соответствии со своими Правилами, согласующимися с общепринятыми; 4. Исходя из п.3 - ввести понятие "белых" сетей IP-адресного пространства, принадлежащих хостинг-провайдерам (или иного сервиса), не подлежащих блокировке ни при каких обстоятельствах, иначе как по причине компрометации этих сетей самим провайдером (например, предоставление услуг спамерам; настойчивое НЕпринятие мер воздействия на клиента-нарушителя и т.п.). 5. Опубликовать в рамках настоящего ресурса Единый Список Белых Сетей (Common White Addresses List), куда хостинг-провайдеры имеют возможность внести свои собственные адреса на основании заявок и по решению специальной Комиссии. 6. Создать комиссию по ведению Списка, уполномочить ее, наделив специальными правами и функциями. 8. Поручить Комиссии выработать нормы и правила ведения списка CWAL. 9. Привлечь к данной акции максимальное количество хостинг-провайдеров (в т.ч. и зарубежных), объединив их в рамках настоящего ресурса (ХО) и данной проблемы. 10. Направить официальное письмо от имени такого объединения и под эгидой настоящего ресурса (ХО) всем возможным провайдерам сервиса в т.ч. и зарубежным (и в первую очередь - почтового) с задачами: а) привлечь внимание и найти понимание в проблеме; б) добиться признания у таких провайдеров как самого списка CWAL (Единого Списка Белых Сетей), так и правил и норм, связанных с использованием Списка; в) предложить им внести свои IP-адресные пространства в Список и соблюдать выработанные нормы и правила. 12. После утверждения термина (CWAL) зарегистрировать специальный домен для опубликования всей необходимой информации по данному проекту и собственно для ведения Списка. 13. Работу Комиссии сделать постоянной. |
||||
Антон Нехороших |
07.11.2003, 17:04
Сообщение
#33
|
||
Группа: Старые пользователи Сообщений: 675 Регистрация: 15.07.2002 Из: Россия, Москва Пользователь №: 6 Репутация: 234 |
В принципе хорошая мысль, только через такие белые списки может такая тонна всего влететь, что потом мало не покажется. Мы схитрили немного в этом плане, все время ведется база сигнатур писем, причем сигнатуры хитрые, всякие абракадабры в теле писем не влияют значимо на сигнатуру письма, так вот 99 писем пропускается, с 100 начинает давать отлуп вима too many identical messages, а если попытки все прут и прут и их набирается больше 1000, то все ip адреса автоматически попадают в RBL с которых идет эта сигнатура. Хотя иногда и попадаются рассылки аля анекдот ру :) А так идея хороша, только все продумать нужно. |
||
Swordin |
07.11.2003, 17:32
Сообщение
#34
|
||||
Группа: Старые пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 15.02.2003 Из: "Хостинг-Центр Северо-Запад", СПб. Пользователь №: 136 Репутация: 229 |
Ну, во-первых, прием провайдеров в Список должна осуществлять Комиссия. Абы кого - не брать (разрабатываются критерии отбора). Это уже снизит риски. Кроме этого Белый Список - всего лишь привилегия провайдера не быть занесенным автоматически в чей-то личный RBL в случае спама. Четко выработанный Регламент CWAL позволит немедленно прекратить членство провайдера в Списке в случае НЕпринятия провайдером мер противодействия спаму, НЕответа на уведомление о факте рассылки с его адресов и т.п... словом, в ситуации, когда член CWAL перестал соответствовать требованиям.
Да, это действительно потребует большой работы. И не одного человека / компании. Поскольку сама идея затрагивает изменения существующих правил и норм сетевого этикета - необходимы высокая ответственность, глубокая проработка, серьезные масштабы. Что ж, давайте обсуждать. Сначала - саму суть, потом - частности. |
||||
rustelekom |
07.11.2003, 21:55
Сообщение
#35
|
Эксперт раздела претензий Группа: Старые пользователи Сообщений: 3,604 Регистрация: 17.07.2002 Из: Москва Пользователь №: 15 Репутация: 271 |
А маразм все крепчает ... То что с валуя письма по россии не ходят - это давно известно - потому мы практически не пользуем staff@worldhosting.ru, а info@4host.info - вот теперь и его занесли:
****t@list.ru>: 194.67.23.20 failed after I sent the message. Remote host said: 550 spam message discarded --- Below this line is a copy of the message. Return-Path: <info@4host.info> По поводу объединения - это конечно хорошо - но, мне кажется, что это никак не помешает чинить произвол почтовых систем и всевозможных черных списков в отношении мелких провайдеров. И об этом уже и сказано. В результате это приведет к монополизму на рынке и отсутствии конкуренции - что в прямую противоречит российскому закону о конкурентной борьбе и наверняка многим международным законам. Все же надо учитывать что и отдельный сервер - даже принадлежащей какой-либо компании - тоже может попасть в такие списки. Для начала надо все же добиться того, чтобы было общение и диктат. Если на мейл.ру это без суда не могут осознать - значит надо через суд давить. Поскольку мы так и не получили ответа на свой запрос, видимо так и придется поступить после праздников. |
Анри Еринин |
08.11.2003, 11:52
Сообщение
#36
|
Группа: Старые пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 07.11.2003 Пользователь №: 318 Репутация: 224 |
Постулат 1: Интернет не публичное пространство, интернет - сеть (или общежитие) ЧАСТНЫХ сетей.
Из этого вытекают два важных фактора: В своей частной сети я могу делать что хочу. Для того чтобы "соседи" принимали меня в гости, я должен соблюдать явных и неявных правил (ну может быть не социалистического, но все таки) общежития. В нашем общежитии милиции нет, и для защиты моей собствености и моих жильцов у меня два способа. Во первых, я поставил замок на двери чтобы всякие подозрительные субьекты не проникли в мой дом и не дефекировали на моем ковре. Во вторых, если я увижу, что жилец соседа неоднократно пробует вломится ко мне, я попрошу соседа отказать в проживании такому жильцу. Что делать если сосед продолжает держать этого субьекта? Перестать ходить в гости к нему и отказать принимать соседа и его жильцов у себя. Имею я право так поступать? Конечно, моя дом, что хочу, то и делаю. Имеет ли сосед право так поступать? Конечно, это его дом, что хочет то и делает. Но ему не следует ожидать что после этого он будет желанным гостем у меня. Постулат 2: RBL как первого, так и второго рода никого не блокируют. Блокируют те кто использует RBL. Так как у меня нет времени и желания становиться дворником, поддерживать список желающих испачкать мой ковер и проверять каждого кто заходит ко мне, я поставил у себя автоматический замок, который распознает известных любителей опорожняться в чужих гостинных. Осмотревшись на рынке, я выбрал то, что лучше подходит для моих целей. Если вдруг окажется, что замок не подходит - не пускает моих знакомых, или пропускает нарушителей, я всегда могу поменять замок или отказатся от него и самому встать у двери. Имею я право так поступать? Конечно, мой дом, что хочу, то и делаю. Ну и в чем здесь вина дверного замка и тех кто его поддерживают? И к чему тут говорить о "законовых основаниях"? Законов как таковых в интернете нет, и быть не может. Есть только правила хорошего поведения, которые ничем не отличаются от правил любого общежития. При чем здесь "морально-техническая разумность"? Интернет не социальное заведение, интернет комерческое предприятие! Так как всякий хозяин сам заключает договор со своими жильцами, он же и устанавливает закон проживания в его же хоромах. Монополии как таковой в интернете тоже нет, никто не может обязать хозяина принять нежеланного жильца. И если в договоре подписанного жильцом указано, что хозяин может отказать в предоставлении крова при несоблюдении установленных хозяином же условиях, никакой суд не отсудит противного. А еще в нашем общежитии доска позора. Как же еще с нарушителями бороться если милиции и суда нет? (то что следует было написано 06.11.03. Видно Арбатек меры принял, но это отняло у них больше месяца. Так что, суть не в globaltour.ru, суть в принципе): Ну кто к примеру Арбатеку globaltour.ru? Кум, брат, сват? Вот на доске у входа общежития семь жалоб (А у Арбатека лично наверно намного больше - не всякий жалобу у входа вывешивает) от двух различных соседей, что globaltour.ru нехороший человек и уже больше месяца ломится в чужие квартиры: http://www.google.com/groups?q=globaltour.ru Вот еще одна от третьего соседа: http://groups.google.com/groups?q=959-92-27&hl=ru Еще известно, что globaltour.ru проживает в комнате, где есть еще всякие другие подозрительные личности - любителей шуровать в чужих квартирах, имена которых тоже вывешены на доске у входа, и которые к тому же прописаны с фалышивими документами: Administrative Contact: Pavlov, Andrei razvod@yahoo.com 1207 Maple av. Moscow, RU 230464 +7 095 1234567 Fax: +7 095 1234567 А в списке том еще и старые имена, которые выехали из Арбатековской квартиры только по причине что скончались от старости. Ну, может фальшивие документы в общаге не проблемма, лишь бы человек счет платил, но что-же Арбатек из "морально-технической разумности" делает чтобы оградить своих соседей от таких квартиросьемщиков? А Арбатеку по...ну Вам по пояс будет. Так? Где здесь мораль и где здесь техническая разумность? Одна жадность и обида что хорошие люди Арбатека за порог не пускают. P.S. Не обессудьте за ошипки, русский для меня все таки третий, а не первый язык. |
08.11.2003, 13:38
Сообщение
#37
|
|||
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: 0 Репутация: |
|