Хостинг - Обзор: эпицентр русскоязычного хостинга

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Оффшор...
Partizansk Telecom
сообщение 04.11.2008, 07:41
Сообщение #1


A (II) Rh (+)


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 825
Регистрация: 21.10.2006
Из: Far East [Partizansk]
Пользователь №: 3,977


Репутация: 222


Простите если уже где-то подобное обсуждалось...

Заинтересовало следующее:
Если, к примеру купить готовую оффшорную фирму, зарегистрированную в зоне, где оффшорные компании полностью освобождаются от какого-либо налогообложения (оплачивая правительству страны регистрации только фиксированную пошлину за продление лицензии на деятельность) или же создать новую на той же территории, к примеру в одной из центрально-американской стране, являющиеся крупными оффшорными центрами: Панама, Багамские Острова, Британские Вирджинские Острова, Белиз, Теркс и Кайкос, Каймановы Острова и др.

Можно ли, находясь в России осуществлять предпринимательскую деятельность по предоставлению услуг хостинга без лицензии на телематику и являться, как бы диллером своей же оффшорной компании, зарегистрированной в другом Государстве? в котором на этот вид деятельности никаких лицензий не требуется.
Сервера, допустим арендованны в штатах..., НЕ в России.

Может быть, как-то не так всё изложил, но суть в общем думаю понятна. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

у кого какие мнения на этот счёт?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
5 страниц V < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(60 - 89)
Dromok
сообщение 07.11.2008, 13:17
Сообщение #61





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 02.06.2007
Пользователь №: 5,658


Репутация: 208


А у меня такой вопрос. Допустим создаем фирму за границей. Там же арендуем сервера. Создаем и тут фирму и заключаем договор с нашей же иностранной фирмой. Нужна ли в таком случае лицензия на телематику? Либо может быть можно обойтись без создания фирмы на территории России и работать легально как иностранная компания? Вообще много неясностей в этом вопросе и даже знакомые юристы точно не могут ответить на эти вопросы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIPCo-Host)net
сообщение 07.11.2008, 14:14
Сообщение #62





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 619
Регистрация: 10.09.2008
Пользователь №: 8,042


Репутация: 207


фирма - там, серверы там.
Здесь ничего нет, кроме себя, как:
доверенного лица (чтобы платить налоги там. Несравненно дешевле),
как управляющего директора (чтобы платить налоги здесь).

Есть еще куча нюансов, например - запрещено предоставлять услугу в США, если ты там зареген, как нерезидент и попадаешь под льготное налогообдожение.
Таких нюансов десятки.

Юристов не называть знакомыми и они сразу все будут знать (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ivan
сообщение 07.11.2008, 14:27
Сообщение #63


Отдыхаю


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,533
Регистрация: 02.08.2002
Из: ЗАО "Рувеб"
Пользователь №: 35


Репутация: 260


Не вопрос и тот и другой случай. Лицензия не нужна - услуги не на терретории рф.
Иностранная фирма плюс российская - ВЭД, НДС с услуг иностранной фирмы.
Плюс, под вас может налоговая начать копать - если владельцы обоих фирм вы.

Представительство иностранной фирмы - ВЭД и НДС с услуг у клиентов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
rustelekom
сообщение 07.11.2008, 15:51
Сообщение #64


Эксперт раздела претензий


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,604
Регистрация: 17.07.2002
Из: Москва
Пользователь №: 15


Репутация: 271


Не перестану (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Хотя бы потому что любое получение бумажки от государства оборачивается геморроем. Не в лицензии дело. Возьмем куда более простую и понятную процедуру - регистрацию ООО. Зуб даю - любой кто сунется напрямую будет засунут в самый самый дальний конец самой дальней очереди, ему будут выказывать самое презрительное отношение любой даже самый маленький чиновничек, от него потребуют все что можно и еще с короб сверху - вплоть до справки о том что не верблюд. Бесспорно, если у вас железные нервы, если вам наплевать как на вас смотрят, как с вами разговаривают, в общем если вы "в танке" то в конечном счете, где то через месяц вы свои документы получите. Но, должен заметить что многие не осилят такое вот отношение к себе или скажем больше - не захотят. Если бы я был неправ, многочисленным праводелам просто не на что было бы жить - люди не хотят заниматься этой гадостью (да, именно гадостью я должен назвать процесс получения от государства ЛЮБЫХ документов) , брезгуют - понимаете ? Я более чем уверен что люди умеют считать деньги и вовсе не все фирмы создаются как однодневки и для сокрытия нелегальных доходов. И большинство вполне себе могут понять процедуру регистрации ООО (она элементарна и доступна для понимания даже людям не окончившим школу).
Просто люди НЕ ХОТЯТ ИМЕТЬ НИЧЕГО ОБЩЕГО И ЖЕЛАЮТ МАКСИМАЛЬНО ОТСТРАНИТЬСЯ ОТ ГОСУДАРСТВА. Неважно заявляют они об этом открыто или нет. Суть именно в этом. Именно поэтому существует массовый бизнес продажи готовых фирм и их регистрации.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIPCo-Host)net
сообщение 07.11.2008, 16:45
Сообщение #65





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 619
Регистрация: 10.09.2008
Пользователь №: 8,042


Репутация: 207


ага, если конкретнее - от чинуш с комплексами вахтера-кондуктора )
ОФФ.
Лет около десяти назад мы долго были в постоянном тупике - где взять людей готовых на это общение. Постоянно. До того, как вырастут карьерно. С передачей преобретенных навыков и рефлексов ) Лучшим вариантом были студенты юрфака. Заодно и выбирали из них для себя, благо, поток был стремительный - больше 1-3 регистраций мальчики не выдерживали и - те кто послабее, уходили, волоча за собой вновь преобретенные комплексы ), те кто посильнее, грязно ругались и швырялись табельными портфелями, требуя пистоли с самой большой обоймой )
Пошли другим путем. Попробовали вербануть бабушку из ВОХР. И, о чудо - передавать ей преобретенные навыки не потребовалось. Они у нее были на уровне безусловных рефлексов ) В общем - любая бабушка соглашающаяся работать вахтером, контролером, лифтером и прочая - это тот человек, который не просто прекрасно исполняет работу по регистрации, но и чувствует себя там , как рыба в воде. У них даже плечики расправляются, молодеют злобные бабульки (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Побочный эффект - общаться с ними лично - чревато. Нужна "прокладка" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал DIPCo-Host)net - 07.11.2008, 16:49
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Денис
сообщение 07.11.2008, 17:26
Сообщение #66





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 06.02.2003
Из: Finland, Kuopio
Пользователь №: 131


Репутация: 243


Цитата

12000 рублей приличная сумма

... конечно мелкой рыбкой особо не интересуются, но вдруг сделают исключение и заявятся с требованием предоставить документы о наличии узла связи и прочих необходимых сертификатов на сервера...

да и честно говоря нет у меня желания сервера покупать и ставить в России.

что делать даже и незнаю, либо оформлять всё как положенно (много нервов, затрат и времени) и продолжать работать, либо уходить полностью в оффшор,

либо уезжать из страны, куда-нибудь на Тайвань. :), но продолжать так работать опасно.., хотя можно на свой страх и риск без заключения на хостинг официальных договоров с печатью и приёма денежных средств на р/с.

..., на сдачу узла ладно бы только деньги были нужны, так тут и ФСБ и СОРМ и чего только нет... ещё и сервера в обязательном порядке должны находится в РФ., извините но это не для нас!

(не предлагать заключать договора от компаний имеющих все лицензии и узлы с серверами, а так же получение собственных лицензий, сдачу узлов связи и приобретение серверов в России отпадают сразу, нет денег на всё это...).

P.S: Что за страна такая.., вот вами и поддержка малого предпринимательства блин. :(


Алексей, вот я проанализировал все ваши ответы. Вкладываться вы не хотите, плюс вы так всего боитесь... А вы еще забыли (или не знаете) про надоедливые звонки из ОБЭПов, УБЭПов, милиции, ФСБ, МВД... и все они думают, что фишингом, продажей калашей, торговлей DVD, размещением порно или мобильных игрушек "убей налогового инспектора" занимается непосредственно генеральный директор... иногда наровят за ним в козелке приехать, так как он отказывается к ним ехать "для беседы", разыскивают через адрес прописки, беспокоят родителей, узнают личный мобильный номер незаконным образом у сотового оператора...

А российский клиент.... это же просто пестня!... впрочем отдельная пестня...

Мой вам очень дружеский совет: если вас как и меня стали бесить реалии хостингового бизнеса в России, то уходите из него нафиг, как это сделал я. Вы ощутите такое спокойствие, что никогда не захотите вернуться в этот бизнес... особенно в РФ.

Вы этот вариант рассматривали:

Цитата

Сейчас у нас несколько путей решения:
2. уехать из страны где не требуется сдача узла связи и запрет на предоставление услуг хостинга на серверах размещённых вне юрисдикции РФ.


Уверяю вас, это самый лучший вариант для вас! Поверьте мне, я это хорошо вижу. Я прошел через многое, но я никого не боялся и всегда готов был вкладываться. А если вы так боитесь российских чиновников, то вам в этом бизнесе не выжить. Язык есть... тем более кроме английского испанский (второй вроде по распространённости)... так вам все пути открыты!

Цитата(Partizansk Telecom @ 04.11.2008, 18:23) *


Цитата(ex-SavaHost @ 05.11.2008, 00:11) *

P.P.S. Детальных консультаций по налогам в UK и открытию компаний не оказываю, просьба не обращаться.

жалко :( ,
Дмитрий, можете хотя-бы посоветовать к кому можно обратиться по данному вопросу?


По UK не оказываю, а вот по Европе буду в ближайшее время - на платной основе ;)

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 07.11.2008, 18:05
Сообщение #67





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(rustelekom @ 07.11.2008, 15:51) *

Не перестану (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Хотя бы потому что любое получение бумажки от государства оборачивается геморроем.

Увы, да. Являясь учредителем двух компаний, прекрасно Вас понимаю. Я бы по эмоциональному воздействию на организм сравнил бы этот процесс с процессом чистки засорившегося унитаза. Не возражаете?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ex-SavaHost
сообщение 07.11.2008, 18:13
Сообщение #68





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 4,658
Регистрация: 28.11.2003
Из: Harlow, UK
Пользователь №: 343


Репутация: 265


Цитата(Admin @ 07.11.2008, 15:05) *

Увы, да. Являясь учредителем двух компаний, прекрасно Вас понимаю. Я бы по эмоциональному воздействию на организм сравнил бы этот процесс с процессом чистки засорившегося унитаза. Не возражаете?
У меня процедура заняла примерно около 40-50 минут на заполнение всех бумаг. И еще 10 доехать до почтового ящика и вернуться назад.
Последний годовой баланс занял часа 2-3 на сбор бумажек по ящикам стола (неряха, признаю) и минут 40 и бугалтера в офисе.

P.S. Прямо отсюда вижу как завистливо корчатся коллеги в Росии.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIPCo-Host)net
сообщение 07.11.2008, 18:25
Сообщение #69





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 619
Регистрация: 10.09.2008
Пользователь №: 8,042


Репутация: 207


Коллеги в России, чтобы зарегить фирму в Англии, тратят 5-15 минут (зависит от скорости расставления галочек в готовой онлайн форме) не отрываясь от кресла (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
В зависимости от вида услуги она готова через 1 - 72 часов, а потом курьер привозит бумаги, папки, печати и прочие канцелярские цацки и отправляет назад подписанные вторые экземпляры ) Сейчас уже , по-умолчанию, даже готовый сайт с именем входит в услугу )
И в России вскоре все будет точно также. И не потому, что это необходимо гражданам, а потому, что это необходимо высшим чиновникам.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ex-SavaHost
сообщение 07.11.2008, 18:58
Сообщение #70





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 4,658
Регистрация: 28.11.2003
Из: Harlow, UK
Пользователь №: 343


Репутация: 265


Цитата(DIPCo-Host)net @ 07.11.2008, 15:25) *
а потом курьер привозит бумаги, папки, печати и прочие канцелярские цацки
Вот печати - вряд ли...
В Англии нет печатей. Это какой то левый курьер вам всё привозит. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIPCo-Host)net
сообщение 07.11.2008, 19:42
Сообщение #71





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 619
Регистрация: 10.09.2008
Пользователь №: 8,042


Репутация: 207


Ну, если TNT или DHL - левые, то ладно. Я их, признаться, тоже не очень люблю )
В Англии разрешено работать без печатей, как и во многих других сранах, но любая Английския компания выходящая на рынки стран, где наличие печати предмет обязательный - заказывает и изготавливает ее или сидит в Англии, Уэльсе (те же законы) и не высовывается (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
В Англии стандартной печатью является рельефная металлическия для тиснения. По просьбе компании, может быть изготовлена фотополимерная (резиновая) (Pliers Seal (Desk Seal) & Rubber Stamp).
Допускается иметь и ту и другую, так как , к примеру, в США, в большинстве штатов - тисненые, а у нас - так называемые - "мокрые" (терпеть не могу этого термина (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А еще в Англии разрешено использовать клеящиеся печати ) Россия их опробировала в конце 80-х или начале 90-х, точно уже не помню.

ex-SavaHost, именно в том случае, который рассматривается здесь, ТС без печати не обойтись. Хотя, я понимаю, как хорошо жить без "резины" (простите за невольную двусмысленность) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) и как даже воспоминания о печатях вызывает оскомину )


Другое дело, что у Вас нет разрешительной системы и, чтобы это чудо произвести, не нужно никаких дополнительных решений. Только деньги.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ex-SavaHost
сообщение 07.11.2008, 19:55
Сообщение #72





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 4,658
Регистрация: 28.11.2003
Из: Harlow, UK
Пользователь №: 343


Репутация: 265


Цитата(DIPCo-Host)net @ 07.11.2008, 16:42) *
В Англии разрешено работать без печатей, как и во многих других сранах
Ну вот, обиделись... (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

А по сабжу - я 6 лет отработал в компании, работавшей с Европой и СНГ (и в особенности Россия/Украина/Белоруссия/Казакстан). Причем не онлайн, а глухой оффлайн таможня/банк и прочее.
Обошлись без печати. Но это так, кстати. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ivan
сообщение 07.11.2008, 20:31
Сообщение #73


Отдыхаю


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,533
Регистрация: 02.08.2002
Из: ЗАО "Рувеб"
Пользователь №: 35


Репутация: 260


Цитата
Прямо отсюда вижу как завистливо корчатся коллеги в Росии.

С чего бы нам? Все разговоры о том, что в России страшно, Тайга, Медведи и больные наголову чиновники - в пользу бедных. Хотите делать бизнес в РФ - делайте, по законам и обычаям РФ. Не хотите - ради бога, делайте где хотите. Или идите работать в власть, исправляйте, там тяжело сейчас с толковыми людьми.


Как там у МДА ?
"Я понимаю, что бизнесу работать нелегко, что бюрократический аппарат у нас еще тяжелый, но не надо скулить, Добыча Золота это не подъем животноводства в нечерноземной зоне. Вы знаете, что творится на мировом рынке золота. Если для вас добыча золота - это маргинальная экономика, так откажитесь от этой работы. Мы найдем других."

Так вот, ИМХО, хостинг, это тоже не подъем животноводства в нечерноземной зоне. И даже не добыча золота на Колыме. Формы надо заполнять? Кто то обещал что будет легко?

Всем рефлексирующим http://spirtovka.ru/mults/tr01

Сообщение отредактировал Ivan - 07.11.2008, 20:35
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Денис
сообщение 07.11.2008, 20:37
Сообщение #74





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 06.02.2003
Из: Finland, Kuopio
Пользователь №: 131


Репутация: 243


Цитата(ex-SavaHost @ 07.11.2008, 19:13) *

У меня процедура заняла примерно около 40-50 минут на заполнение всех бумаг. И еще 10 доехать до почтового ящика и вернуться назад.
Последний годовой баланс занял часа 2-3 на сбор бумажек по ящикам стола (неряха, признаю) и минут 40 и бугалтера в офисе.

P.S. Прямо отсюда вижу как завистливо корчатся коллеги в Росии.

О да, Дмитрий, я вас тоже понимаю и начинаю жалеть коллег из России. В финке понадобилось полчаса, чтобы с помощью доброжелательного налогового инспектора (только вдумайтесь в эту фразу!) заполнить все необходимые бумаги.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ex-SavaHost
сообщение 07.11.2008, 20:52
Сообщение #75





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 4,658
Регистрация: 28.11.2003
Из: Harlow, UK
Пользователь №: 343


Репутация: 265


Цитата(Ivan @ 07.11.2008, 17:31) *

С чего бы нам? Все разговоры о том, что в России страшно, Тайга, Медведи и больные наголову чиновники - в пользу бедных. Хотите делать бизнес в РФ - делайте, по законам и обычаям РФ. Не хотите - ради бога, делайте где хотите.
Иван, Вы хоть сами то верите в то, что написали?
Не должен заведомо честно работающий бизнесмен средней руки бороться с трудностями, создаваемыми ему государством. Он оплатил налоги (по сути - отдал свой долг обществу и заплатил зарплату государственным чиновникам!), и дело государство - стараться теперь освобождать его от всякого рода обременяющих мелочей и оказывать помощь в виде предоставления облегчений и улучшений. А не строить редуты из многочисленных инструкций, лицензий, проверок пожарников, санинспекторов, да еще и бесед с куратором...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ivan
сообщение 07.11.2008, 21:01
Сообщение #76


Отдыхаю


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,533
Регистрация: 02.08.2002
Из: ЗАО "Рувеб"
Пользователь №: 35


Репутация: 260


Цитата(ex-SavaHost @ 07.11.2008, 20:52) *

Иван, Вы хоть сами то верите в то, что написали?
Не должен заведомо честно работающий бизнесмен средней руки бороться с трудностями, создаваемыми ему государством. Он оплатил налоги (по сути - отдал свой долг обществу и заплатил зарплату государственным чиновникам!), и дело государство - стараться теперь освобождать его от всякого рода обременяющих мелочей и оказывать помощь в виде предоставления облегчений и улучшений. А не строить редуты из многочисленных инструкций, лицензий, проверок пожарников, санинспекторов, да еще и бесед с куратором...


Я живу в этой стране, и здесь же работаю. Я знаю, какие здесь условия. О них и говорю, фантазировать и ныть это не мое. Так что не надо глупых вопросов - ок? Было бы невыносимо, меня бы в этой стране давно не было.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIPCo-Host)net
сообщение 07.11.2008, 21:18
Сообщение #77





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 619
Регистрация: 10.09.2008
Пользователь №: 8,042


Репутация: 207


Цитата(ex-SavaHost @ 07.11.2008, 20:55) *

Ну вот, обиделись... (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
Обижаются горничные (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Цитата(ex-SavaHost @ 07.11.2008, 20:55) *
А по сабжу - я 6 лет отработал в компании, работавшей с Европой и СНГ (и в особенности Россия/Украина/Белоруссия/Казакстан). Причем не онлайн, а глухой оффлайн таможня/банк и прочее.
Обошлись без печати. Но это так, кстати. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

То есть - в наших банках у Вас принимали финансовые документы (распоряжения) без печатей?
Ладно, готов допустить, что нашли вменяемых чиновников на таможне и банк с продвинутыми клерками, чтящими законы и делопроизвордство принятое в других странах, но, прямой пример - Ваш клиент, купивший у Вас хост (находясь в России), юрлицо. Он милейше просит у Вас бумажку для налоговой, счет/фактурку, для банка, всякие гадкие акты приема-передачи и Вы все это ему отдадите без печатей и в налоговой у него это возьмут?
Прямой пример - довольно популярно, на основании конституции и разных президентских указов, отказываться от личного идентификационного номера. Это законно, это разрешено.
По факту - чтобы это сделать, необходимо судиться с налоговой на всех уровнях, по аппеляциям заведомо проигравшей стороны. При средней подготовленности и средней настойчивости адвоката, налоговая сливает все процессы.
По факту - такого человека, после 2-6 месяцев нервотрепок и судилищ, счастливо осознавшего себя чуть более свободным, чем все остальные.. не возьмут на работу в 99 случаях из ста. Скажем - я не знаю и не слыхал, ни об одном случае, когда бы взяли. (За исключением разного рода культово-религиозных учреждений. Туда берут радостно).
Формулировки отказа любые, но, конечно не отсутствие ИНН, иначе можно было бы с трудом, но заставить через суд. Однако - нужна ли после этого соискаьтелю подобная работа?
Почему не берут? Потому что налоговая, уже проиграв суд по подобному делу, откажется принять у Вас очередной отчет, если в нем фигурирует лицо без ИНН.
Это суровая обыденная реальность из бытия человеков_свободно_разумных, против чинуш-кондукторов.

Но все равно, ежели Вы у нас проводили такие операции без "штампиков" - респект и снимаю шляпу )


вот только сижу и думаю - а зачем надо было мучаться и пробивать стенки без печатей, если у Вас в Англии эту печать сделают за час?..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ex-SavaHost
сообщение 07.11.2008, 21:39
Сообщение #78





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 4,658
Регистрация: 28.11.2003
Из: Harlow, UK
Пользователь №: 343


Репутация: 265


Цитата(DIPCo-Host)net @ 07.11.2008, 18:18) *
а зачем надо было мучаться и пробивать стенки без печатей, если у Вас в Англии эту печать сделают за час?..

А и не надо мучиться. Кипр находится в Подмосковье, а Лимассол - это новая станция метро между Смоленской и Курской. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
rustelekom
сообщение 07.11.2008, 22:08
Сообщение #79


Эксперт раздела претензий


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,604
Регистрация: 17.07.2002
Из: Москва
Пользователь №: 15


Репутация: 271


Цитата(Admin @ 07.11.2008, 18:05) *

Увы, да. Являясь учредителем двух компаний, прекрасно Вас понимаю. Я бы по эмоциональному воздействию на организм сравнил бы этот процесс с процессом чистки засорившегося унитаза. Не возражаете?


Нет конечно потому что это ж правда (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Потому и ворчу что умудряются ну простейшие вещи - вот паспорт поменять по возрасту превратить в такое что просто на стенку лезешь.


Цитата(ex-SavaHost @ 07.11.2008, 18:13) *

У меня процедура заняла примерно около 40-50 минут на заполнение всех бумаг. И еще 10 доехать до почтового ящика и вернуться назад.
Последний годовой баланс занял часа 2-3 на сбор бумажек по ящикам стола (неряха, признаю) и минут 40 и бугалтера в офисе.

P.S. Прямо отсюда вижу как завистливо корчатся коллеги в Росии.


не то слово (IMG:style_emoticons/default/smile.gif))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIG
сообщение 07.11.2008, 23:40
Сообщение #80





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 12.01.2007
Из: РФ, Москва
Пользователь №: 4,851


Репутация: 205


Цитата(Денис @ 07.11.2008, 18:26) *
[...] я проанализировал все ваши ответы. Вкладываться вы не хотите, плюс вы так всего боитесь... [...]

Не могли бы Вы уточнить, что Вы имеете в виду под "вкладываться"? (На всякий случай напомню: мы говорим о хостинге. Об ИП или микро-бизнесе.)

Цитата(Ivan @ 07.11.2008, 21:31) *
[...] Так вот, ИМХО, хостинг, это тоже не подъем животноводства в нечерноземной зоне. И даже не добыча золота на Колыме. Формы надо заполнять? Кто то обещал что будет легко? [...]

Вы, похоже, не отдаёте себе отчёт, что "хостинг по-русски" -- это и есть "подъем животноводства в нечерноземной зоне". И Вы его (животноводство) уже поднимаете, Вас уже "нашли".

Можно было бы просто добавить к этому сообщению такую приписку: "Ничего личного". Добавлю чуть больше: действительно, ничего личного. И был бы благодарен, если бы Вы рассказали -- что это за особенные "законы и обычаи" ведения бизнеса в РФ? Какие из этих "законов и обычаев" Вам особенно нравятся и чем?

diff:
- http://forum.hostobzor.ru/index.php?showto...1683&st=60#
+ http://forum.hostobzor.ru/index.php?s=&...st&p=119930



Сообщение отредактировал DIG - 08.11.2008, 00:01
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ivan
сообщение 08.11.2008, 09:36
Сообщение #81


Отдыхаю


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,533
Регистрация: 02.08.2002
Из: ЗАО "Рувеб"
Пользователь №: 35


Репутация: 260


DIG - Повторите, пожалуйста ваш вопрос так, что бы его можно было понять. Ничего личного.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Arseny, Web Style
сообщение 09.11.2008, 00:34
Сообщение #82





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 507
Регистрация: 13.11.2002
Из: ООО Веб Стайл, Санкт-Петербург
Пользователь №: 94


Репутация: 244


Цитата(Admin @ 07.11.2008, 09:46) *

Да, перестаньте, Дмитрий. Получить лицензию трудно только из-за того, что Минсвязи нигде не публикует внятную пошаговую инструкцию. Стоимость, действительно, близка к нулю, но так как весь процесс по добыванию информации превращается в расследование, то и выходит, что ее получение становится золотым для хостера. То же самое и со сдачей узла. К тягомотине приплюсовывается рефлексорный страх перед органами - вот и все проблемы. Вот, собственно, и вся почва для существования хостингконсалтов, праводелов и иже с ними.


Категорически не согласен. Страх перед органами и отсутствие инструкции тут, по-моему, ни при чем.

Да, Минсвязи не очень-то внятно описывает, что нужно для получения лицензии. Но, по большому счету, это не настолько непреодолимое препятствие. На разных форумах и сайтах все это описано - надо просто аккуратно заполнить ряд бумаг и отослать куда надо.

А вот сдача узла не зря стоит в том же хостингконсалте на порядок дороже. И дело ведь не только в "тягомотине". Вы же сами прекрасно знаете, что если скрупулезно соблюсти все требования, то сдать узел связи в лучшем случае становится непомерно дорого, а в худшем - просто невозможно. Как простейший пример - сервера, стоящие в зарубежных датацентрах. А как насчет сертифицированного биллинга? Как насчет сертификатов на сервера? Как насчет сертификации рабочих мест на соответствие требованиям охраны труда? И т.д.

Не знаю как там в банках, но я на 90% уверен, что практически во всех отраслях так - нереальные законы, которые фактически не выполняются, но проверяющие в большинстве случаев закрывают на это глаза, если "по-человечески все нормально". Что является замечательной почвой для коррупции, а также позволяет прищучить практически любого, "если надо".

А что касается честности - я все-таки вижу разницу между выполнением добровольно взятых на себя обязательств и выполнением того, к чему Вас принуждают силой.
И я еще не видел человека, который бы всегда и всюду соблюдал абсолютно все законы и правила.
Вот Вы никогда на красный свет дорогу не переходили? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


Цитата(Admin @ 07.11.2008, 18:05) *

Увы, да. Являясь учредителем двух компаний, прекрасно Вас понимаю. Я бы по эмоциональному воздействию на организм сравнил бы этот процесс с процессом чистки засорившегося унитаза. Не возражаете?


Ну что Вы. Чистить засорившийся унитаз - милое и прекрасное занятие. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сказал бы так: такого унитаза, который специально старались, делали таким, чтобы Вам его ни в жисть было не прочистить. И который после этого специально для Вас засорили.
Причем этот унитаз живой и в процессе чистки кусает Вас за ногу. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Цитата(DIPCo-Host)net @ 07.11.2008, 21:18) *

Почему не берут? Потому что налоговая, уже проиграв суд по подобному делу, откажется принять у Вас очередной отчет, если в нем фигурирует лицо без ИНН.


Это, кажется, уже в прошлом. Сейчас вроде уже берут.
Раньше действительно такое было.

Сообщение отредактировал Arseny, Web Style - 09.11.2008, 00:36
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIG
сообщение 09.11.2008, 08:20
Сообщение #83





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 12.01.2007
Из: РФ, Москва
Пользователь №: 4,851


Репутация: 205


Цитата(Ivan @ 08.11.2008, 10:36) *
DIG - Повторите, пожалуйста ваш вопрос так, что бы его можно было понять. Ничего личного.

Конечно.
Вопрос возник после этого Вашего сообщения:
Цитата(Ivan @ 07.11.2008, 21:31) *
[...] Все разговоры о том, что в России страшно, Тайга, Медведи и больные наголову чиновники - в пользу бедных. Хотите делать бизнес в РФ - делайте, по законам и обычаям РФ. [...]

Что это за особенные "законы и обычаи" ведения бизнеса в РФ? Какие из этих "законов и обычаев" Вам особенно нравятся и чем?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ivan
сообщение 09.11.2008, 09:58
Сообщение #84


Отдыхаю


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,533
Регистрация: 02.08.2002
Из: ЗАО "Рувеб"
Пользователь №: 35


Репутация: 260


Занес DIG в список тролей (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Arseny, Web Style
сообщение 09.11.2008, 12:25
Сообщение #85





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 507
Регистрация: 13.11.2002
Из: ООО Веб Стайл, Санкт-Петербург
Пользователь №: 94


Репутация: 244


Цитата(Ivan @ 07.11.2008, 20:31) *

С чего бы нам? Все разговоры о том, что в России страшно, Тайга, Медведи и больные наголову чиновники - в пользу бедных. Хотите делать бизнес в РФ - делайте, по законам и обычаям РФ. Не хотите - ради бога, делайте где хотите. Или идите работать в власть, исправляйте, там тяжело сейчас с толковыми людьми.
Как там у МДА ?
"Я понимаю, что бизнесу работать нелегко, что бюрократический аппарат у нас еще тяжелый, но не надо скулить, Добыча Золота это не подъем животноводства в нечерноземной зоне. Вы знаете, что творится на мировом рынке золота. Если для вас добыча золота - это маргинальная экономика, так откажитесь от этой работы. Мы найдем других."

Так вот, ИМХО, хостинг, это тоже не подъем животноводства в нечерноземной зоне. И даже не добыча золота на Колыме. Формы надо заполнять? Кто то обещал что будет легко?

Всем рефлексирующим http://spirtovka.ru/mults/tr01


Иван, а что, у вас правда и все сервера сертифицированы, и биллинг сертифицирован, и все рабочие места в офисе обследованы на предмет охраны труда, и ответственный по электробезопасности обучен и назначен, и СОРМ действует в полном объеме, как полагается ?...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ivan
сообщение 09.11.2008, 12:34
Сообщение #86


Отдыхаю


Группа: Старые пользователи
Сообщений: 3,533
Регистрация: 02.08.2002
Из: ЗАО "Рувеб"
Пользователь №: 35


Репутация: 260


Арсений, насчёт ваших вопросов - не знаю я. Я не Директор.

У меня встречный вопрос - По вашему, ситуация здесь это повод для исхода слюной и эмиграции? Или будем работать исходя из существующих условий?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 09.11.2008, 17:35
Сообщение #87





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(Arseny, Web Style @ 09.11.2008, 00:34) *

Вот Вы никогда на красный свет дорогу не переходили? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Что Вы, Арсений, я абсолютно обычный, нормальный человек. Но, как всякий нормальный, я отдаю себе отчет в том, чем может закончиться переход на красный свет и для меня, и для других участников движения. Поэтому я никогда не стану бегать по форумам, где тусуются пешеходы и водители, агитируя всех переходить дорогу на красный свет только потому, что я несколько раз где-то в пустынном месте перебежал и остался жив сам и не пострадали уворачивающиеся от меня водители, выдвигая главный и единственный аргумент - это экономит время.

Возвращаясь к унитазам-лицензиям. Я видел только два пути решения проблемы: а) поборов собственную брезгливость, засучить рукава; б) если средства позволяют, нанять специалиста.

Денис подсказал третий - переехать в ту квартиру, где конструкция унитазов более совершенна и они никогда не засоряются. Я его понимаю, и его поступок мне даже где-то симпатичен. По крайней мере - поступок мужской, человек нашел для себя кардинальное решение проблемы.

Но я не понимаю тех, кто агитирует не чистить унитаз ни самостоятельно, ни с помощью сантехника, но оставаться там же, с забитым доверху унитазом, продолжать гадить и при этом оправдываться фразами типа "кочевые племена вообще не знают, что такое унитаз и живут счастливо".

Господа, так бросьте заниматься хостингом, если все эти проблемы непреодолимы! Пусть останутся те, кто в этом не видит проблем, делов то?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Arseny, Web Style
сообщение 09.11.2008, 23:19
Сообщение #88





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 507
Регистрация: 13.11.2002
Из: ООО Веб Стайл, Санкт-Петербург
Пользователь №: 94


Репутация: 244


Цитата(Ivan @ 09.11.2008, 12:34) *

Арсений, насчёт ваших вопросов - не знаю я. Я не Директор.


Отмазка. Гнилая. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата(Ivan @ 09.11.2008, 12:34) *

У меня встречный вопрос - По вашему, ситуация здесь это повод для исхода слюной и эмиграции? Или будем работать исходя из существующих условий?


Ну это уж каждый решает сам для себя. Вы ж понимаете, эмиграция - это серъезный и тяжелый шаг.
Рвутся или как минимум осложняются контакты с друзьями и родственниками, попадаешь в новую и неизвестную деловую среду, опять же чужой язык...
Если б можно было перенести "туда" родных и друзей, если б можно было мгновенно обучиться языку (или уже знать его как родной), если хорошо знать тамошние законы и деловые обычаи - очень может быть, я давно бы уже был в Финляндии или Чехии.

Но весь этот дурдом - повод серъезно задуматься. Пока что - лично для меня - это еще не повод. Если будут закручивать гайки дальше - очень может быть, и станет поводом.

Есть еще такая страна Украина, где все эти факторы сильно слабее. Но такое впечатление, что там та же задница, только в профиль...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Arseny, Web Style
сообщение 09.11.2008, 23:54
Сообщение #89





Группа: Старые пользователи
Сообщений: 507
Регистрация: 13.11.2002
Из: ООО Веб Стайл, Санкт-Петербург
Пользователь №: 94


Репутация: 244


Цитата(Admin @ 09.11.2008, 17:35) *

Что Вы, Арсений, я абсолютно обычный, нормальный человек. Но, как всякий нормальный, я отдаю себе отчет в том, чем может закончиться переход на красный свет и для меня, и для других участников движения. Поэтому я никогда не стану бегать по форумам, где тусуются пешеходы и водители, агитируя всех переходить дорогу на красный свет только потому, что я несколько раз где-то в пустынном месте перебежал и остался жив сам и не пострадали уворачивающиеся от меня водители, выдвигая главный и единственный аргумент - это экономит время.


На мой взгляд, ситуация с лицензированием хостинга, и, главное, всеми сопутствующими упражнениями, скорей напоминает установку знака "40" на ровной и прямой дороге. А в ближайшие кусты садятся рыцари радара и жезла...

Цитата(Admin @ 09.11.2008, 17:35) *

Возвращаясь к унитазам-лицензиям. Я видел только два пути решения проблемы: а) поборов собственную брезгливость, засучить рукава; б) если средства позволяют, нанять специалиста.

Денис подсказал третий - переехать в ту квартиру, где конструкция унитазов более совершенна и они никогда не засоряются. Я его понимаю, и его поступок мне даже где-то симпатичен. По крайней мере - поступок мужской, человек нашел для себя кардинальное решение проблемы.

Но я не понимаю тех, кто агитирует не чистить унитаз ни самостоятельно, ни с помощью сантехника, но оставаться там же, с забитым доверху унитазом, продолжать гадить и при этом оправдываться фразами типа "кочевые племена вообще не знают, что такое унитаз и живут счастливо".


Прискорбно то, что идея заставить производителей унитазов делать, наконец, их нормальными - даже не рассматривается. Вероятно, ввиду полной утопичности. :/

Унитаз нам чистить, как правило, приходится. Вот только непонятно, почему я не могу при этом помянуть "добрым словом" тех, кто такую конструкцию унитаза придумал.

Цитата(Admin @ 09.11.2008, 17:35) *

Господа, так бросьте заниматься хостингом, если все эти проблемы непреодолимы! Пусть останутся те, кто в этом не видит проблем, делов то?


Проблемы, как правило, так или иначе преодолимы. Иногда законным путем (но большими усилиями), иногда не очень.

Вот только мне крайне неприятно, что я вынужден тратить время, силы и нервы на абсолютно бесполезное занятие. А именно таковым я считаю оформление подавляющего большинства бумажек, связанного с лицензированием хостинга и сдачей узла.





User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Admin
сообщение 09.11.2008, 23:57
Сообщение #90





Группа: Admin
Сообщений: 10,656
Регистрация: 16.05.2002
Из: "ХостОбзор"
Пользователь №: 2


Репутация: 301


Цитата(Arseny, Web Style @ 09.11.2008, 23:19) *

Если будут закручивать гайки дальше - очень может быть, и станет поводом.

Извините, Арсений, я уже без подколов и вполне серьезно (похоже, что что-то упустил в своей деревне). О каких гайках идет речь? Что изменилось в последнее время или появилось из того, чего не было раньше?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024, 12:09
Яндекс.Метрика