Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Онлайн-форум hostobzor.ru _ Правовые вопросы хостинга (обмен опытом) _ Легальный реселлинг для маленькой компании
Автор: deniso 26.05.2009, 13:27
Работать начали относительно недавно. Я был уверен что так как мы лишь перепродаем хостинг-услуги - лицензия нам не нужна. Оказалось что нужна. Допустим лицензию получим (я понял что это вроде как не столь уж и страшно?)
, а что делать дальше - как сдать узел связи. То есть сервер. Который у нас виртуальный. Или реальных, но все равно не наш, а лишь арендуется - насколько гемморойно это будет сделать?
Мы сейчас сидим на firstvds'е и всем довольны. Но у них не предусматривается посредническая деятельность. Они только с конечными клиентами работают.
Возникает вопрос - что делать, к кому идти. Или у кого-то "сдать узел связи", а самим продолжать пользоваться firstvds'ом?
Какие есть альтернативные решения проблемы?
Хостинг это побочный продукт при создании сайтов. Денег много не принесете, но все же толк от него будет. Кроме того хотелось просто по нормальному все делать - весь набор сопутствующих услуг в одном "окне" чтоб для клиентов был.
Автор: free-admin 26.05.2009, 15:28
Могу предложить сотрудничество, пишите в личку.
Автор: garry 27.05.2009, 19:49
Цитата(deniso @ 26.05.2009, 13:27) 
Работать начали относительно недавно. Я был уверен что так как мы лишь перепродаем хостинг-услуги - лицензия нам не нужна. Оказалось что нужна. Допустим лицензию получим (я понял что это вроде как не столь уж и страшно?)
, а что делать дальше - как сдать узел связи. То есть сервер. Который у нас виртуальный. Или реальных, но все равно не наш, а лишь арендуется - насколько гемморойно это будет сделать?
Мы сейчас сидим на firstvds'е и всем довольны. Но у них не предусматривается посредническая деятельность. Они только с конечными клиентами работают.
Возникает вопрос - что делать, к кому идти. Или у кого-то "сдать узел связи", а самим продолжать пользоваться firstvds'ом?
Какие есть альтернативные решения проблемы?
Хостинг это побочный продукт при создании сайтов. Денег много не принесете, но все же толк от него будет. Кроме того хотелось просто по нормальному все делать - весь набор сопутствующих услуг в одном "окне" чтоб для клиентов был.
Заключите агентский договор с firstvds и продавайте себе на здоровье. Все будет легально и без лишнего гемора.
А сдача узла связи - затея не быстрая и затратная. учитывая что напрвление у вас не профильное и денег не приносит навряд ли вам будет интересно потратить 50-100 тыс. руб. на легализацию таким путем.
Автор: Hosting-PRO.org 27.05.2009, 19:58
Цитата(garry @ 27.05.2009, 20:49)
Заключите агентский договор с firstvds и продавайте себе на здоровье. Все будет легально и без лишнего гемора.
А сдача узла связи - затея не быстрая и затратная. учитывая что напрвление у вас не профильное и денег не приносит навряд ли вам будет интересно потратить 50-100 тыс. руб. на легализацию таким путем.
Здравствуйте!
А как будет выглядеть агенсткий договор и схема работы с клиентами по нему? Оплату будет принимать топикстартер, а в качестве оплаты по агенскому договору будет производить продление ВПС?
Просто не совсем представляю себе, как это возможно сделать.
Спасибо!
Автор: garry 27.05.2009, 20:54
Цитата(Hosting-PRO.org @ 27.05.2009, 19:58)
Здравствуйте!
А как будет выглядеть агенсткий договор и схема работы с клиентами по нему? Оплату будет принимать топикстартер, а в качестве оплаты по агенскому договору будет производить продление ВПС?
Просто не совсем представляю себе, как это возможно сделать.
Спасибо!
ТС заключает агентский договор с хостером, где написано что он должен платить ежемесячно такую-то сумму (цена аренды вдс), а все что свыше это его комиссия.
дальше он со своими клиентами заключает договора указывая что он является агентом такой-то комании которая оказывает телематические услуги его клиенту, а он только собирает деньги.
Автор: deniso 27.05.2009, 23:44
Цитата(garry @ 27.05.2009, 20:49)
Заключите агентский договор с firstvds и продавайте себе на здоровье. Все будет легально и без лишнего гемора.
А сдача узла связи - затея не быстрая и затратная. учитывая что напрвление у вас не профильное и денег не приносит навряд ли вам будет интересно потратить 50-100 тыс. руб. на легализацию таким путем.
А можно узнать - что входит в эти 50-100к? Лицензия обойдется допустим в 10-12 тысяч. Ее тут по сути можно не учитывать. Куда уйдут 40-90к? Так дорого будет стоить сдача узла связи виртуального сервера?
Сервер то уже сдан. По идее надо просто переписать из разрешения хостера в мое разрешение. Или я где-то ошибаюсь?
Автор: Partizansk Telecom 28.05.2009, 03:10
Цитата(deniso @ 28.05.2009, 07:44)
Куда уйдут 40-90к? Так дорого будет стоить сдача узла связи виртуального сервера?
http://www.hostingconsult.ru/uzel.html сюда.
Цитата(deniso @ 28.05.2009, 07:44)
Лицензия обойдется допустим в 10-12 тысяч. Ее тут по сути можно не учитывать.
Без узла связи лицензия недействительна. Хотя с ней вас могут только штрафануть, в первый раз и то если повезёт только предупреждение вынесут. Без неё предусматривается уголовная ответственность.
Поэтому без узла связи можете не учитывать.
Автор: deniso 28.05.2009, 23:08
Цитата(Partizansk Telecom @ 28.05.2009, 04:10)
http://www.hostingconsult.ru/uzel.html сюда.
Без узла связи лицензия недействительна. Хотя с ней вас могут только штрафануть, в первый раз и то если повезёт только предупреждение вынесут. Без неё предусматривается уголовная ответственность.
Поэтому без узла связи можете не учитывать.
Наверное мне стоило самому заранее указать что hostingconsult.ru прочитан.
Там информация для сдачи реального узла связи. А меня интересует сдача чужого уже сданного узла.
Во-первых - как его сдавать придется (время, деньги, гемморойность) и во-вторых какие хостеры умеют и согласятся такое делать?
Автор: kpv 31.05.2009, 22:07
по аналогии "нельзя войти в реку дважды..." точно также "нельзя один узел сдать дважды"...
это будет или другой узел или другой роскомнадзор...
Автор: xelon 10.06.2009, 09:44
Цитата(deniso @ 28.05.2009, 23:08)
Наверное мне стоило самому заранее указать что hostingconsult.ru прочитан.
Там информация для сдачи реального узла связи. А меня интересует сдача чужого уже сданного узла.
Во-первых - как его сдавать придется (время, деньги, гемморойность) и во-вторых какие хостеры умеют и согласятся такое делать?
К сожалению, сдавать узел вам в любом случае вам необходимо. Если вы сдаете узел связи в датацентре, который уже сдан в эксплуатацию, то вы вы сдадите его без особых проблем.
Вы можете сдать узел связи самостоятельно - в этом случае вам не нужно будет платить каких-либо сборов и ваши издержки минимальны. Но это довольно трудоемко, т.к. нужно подготовить пачку документов, несколько раз съездить в Россвязькомнадзор.
Можно сдать узел через консалтинговую компанию. В этом случае все ваши издержки - это стоимость услуг консалтинговой компании. В этом случае вы сэкономите много времени и не нужно будет несколько раз ездить в Россвязькомнадзор. Порядок цен на сдачу узла телематических служб - 120 тыс. руб.
Про хостеров напишу в личку с кем мы работали и где сдача прошла без особых проблем.
Автор: admst 11.06.2009, 06:46
Нынче делают всё для того, чтобы работали нелегально.
Автор: MVK 11.06.2009, 14:32
Цитата(Partizansk Telecom @ 28.05.2009, 04:10)
Без узла связи лицензия недействительна.
- лицензия на телематику это лицензия разрешающая оказание платных телематических услуг на определенной территории в РФ. Лицензия на узел связи это лицензия на эксплуатацию телекоммуникационного оборудования и присоединение его к сетям общего пользования. Телематические услуги могут не иметь никакого отношения к хостингу web-сайтов, оборудованию и т. п. В этом случае лицензия на телематику требуется, а лицензия на узел связи нет.
Автор: Roman Hirauka 19.06.2009, 09:01
А если ваш реселлер купит у нас (белорусов) реселинг, не надо по идее будет здавать узел связи, если он в Беларуси? По ходу только на телематику лицензия понадобится.
Автор: xelon 19.06.2009, 11:23
Цитата(MVK @ 11.06.2009, 14:32)
- лицензия на телематику это лицензия разрешающая оказание платных телематических услуг на определенной территории в РФ. Лицензия на узел связи это лицензия на эксплуатацию телекоммуникационного оборудования и присоединение его к сетям общего пользования. Телематические услуги могут не иметь никакого отношения к хостингу web-сайтов, оборудованию и т. п. В этом случае лицензия на телематику требуется, а лицензия на узел связи нет.
Сдача узла связи обязательна всегда после получения лицензии по закону. На сдачу узла связи дается 2 года с момента получения лицензии.
Хостинг на данный момент на 100% относится к телематическим услугам связи и не только эл. почта, но и DNS-ы, веб-хостинг.
Цитата(Roman Hirauka @ 19.06.2009, 09:01)
А если ваш реселлер купит у нас (белорусов) реселинг, не надо по идее будет здавать узел связи, если он в Беларуси? По ходу только на телематику лицензия понадобится.
Если у вас будет агентский договор с реселлером, в соответствии с которым услугу будете оказывать вы, то реселлеру не нужна лицензия и разрешение на эксплуатацию узла связи.
Если же ресллер из России захочет продавать услуги от своего имени, то у него должна быть лицензия на телематические услуги связи, оборудование в России и разрешение на эксплуатацию узла связи.
Автор: Ru-hoster.Com 20.06.2009, 06:39
Да, да - верно.
Цитата
А если ваш реселлер купит у нас (белорусов) реселинг, не надо по идее будет здавать узел связи, если он в Беларуси? По ходу только на телематику лицензия понадобится.
Только телематики быть не может в принципе, т.к. в каждой такой лицензии указано в приложении, что есть год (уже два?) на сдачу узла связи.
Т.е. Роман, подводя итог - у вас из РФ легально покупать реселлинг (разве что для личных сайтов, без последующей продажи) нельзя. То же относится и к серверам. Лицензию получить можно запросто. Даже обращаться не нужно к посредникам. А вот узел связи никто на территории другой страны у вас принимать не будет. Отсюда вывод - через 1-2 года в Россвязьнадзоре посмотрят: "Так, лицензия у компании Рога есть, а узел не сдали до сих пор". И ждать проверки с последующим штрафом ~20к.р.
Автор: SNEG55 20.06.2009, 18:59
На самом деле при определенной изворотливости стоимость сдачи узла может быть намного меньше чем 120т.р.
Но немного побегать придется.
Автор: different 20.06.2009, 19:11
"Намного меньше" - это сколько в абсолютных цифрах?
Автор: SNEG55 20.06.2009, 19:29
Цитата(different @ 20.06.2009, 19:11)
"Намного меньше" - это сколько в абсолютных цифрах?
Лицензии 1300р пошлины + консалтинговой компании от 6000р если сами не можете оформить.
Сдать узел:
либо покупаете самый дешевый сервер сертифицированный(Inpro например в районе 30000р стоит)
либо арендуете(тут цена как договоритесь). Разместить его в дата-центре в РФ(опять же как договоритесь).
написать комплект документов по 113 приказу(либо сами, либо платите консалтинговой компании от 15000р.)
Хинт №1 - можно купить/арендовать самый дешевый сервер для легализации, получить разрешение на эксплуатацию, а по факту оказывать услуги на совершенно другом сервер за пределами РФ.
Хинт №2 - разместить можно не только в модном дата-центре, но и на любом сданном в Роскомнадзор узле связи любого провайдера. При определенной ловкости стоимость размещения за счет этого можно значительно снизить.
В абсолютных цифрах я могу сказать, что легализовать хостинг можно за 50-60т.р.
Автор: different 20.06.2009, 19:57
А СОРМ?
Автор: Hosting-PRO.org 20.06.2009, 20:45
Цитата(SNEG55 @ 20.06.2009, 20:29)
Хинт №1 - можно купить/арендовать самый дешевый сервер для легализации, получить разрешение на эксплуатацию, а по факту оказывать услуги на совершенно другом сервер за пределами РФ.
Давно думал об этом. Разве так можно?
Автор: different 20.06.2009, 21:00
Интереснее, есть ли ДЦ, предоставляющие в аренду сертифицированное оборудование и разрешающие сдачу узла.
Автор: SNEG55 21.06.2009, 04:39
Цитата(different @ 20.06.2009, 19:57)
А СОРМ?
Зависит от того как договоритесь с ФСБшниками.
Цитата
Давно думал об этом. Разве так можно?
Если строго следовать букве закона - нет.
Но вероятность что вы получите какие то штрафы за такую схему работы значительно ниже, чем если бы вы работали вообще без разрешения на эксплуатацию.
Автор: xelon 21.06.2009, 16:13
Цитата(different @ 20.06.2009, 19:57)
А СОРМ?
Согласование СОРМ стоит в районе 25 тыс. руб.
Сдавать узел связи на данный момент проще всего обратившись напрямую в региональный Россвязькомнадзор. Подаете письмо о начале строительства, уточняете кто у вас инспектор, приезжаете к нему - получаете список документов, которые необходимо приготовить. Если повезет с инспектором, то он может вам дать и шаблон документов. Подготавливаете - привозите. Ждете некоторое время, прозванивая периодически инспектору, исправляете ошибки. Как только с документами всё будет улажено - приезжете с инспектором на узел связи, показываете и через несколько дней получаете разрешение на эксплуатацию. Весь процесс сдачи занимает порядка 4-12 месяцев в зависимости от того насколько быстро вы подготовите все документы.
Автор: SNEG55 21.06.2009, 17:15
Цитата(xelon @ 21.06.2009, 16:13)
Согласование СОРМ стоит в районе 25 тыс. руб.
Это вы считаете услуги консалтинговой компании или неофициальные платежи?
Автор: xelon 21.06.2009, 17:25
Цитата(SNEG55 @ 21.06.2009, 18:15)
Это вы считаете услуги консалтинговой компании или неофициальные платежи?
Ну уж вы то по идее должны знать.
Официальных и неофициальных платежей в ФСБ нет. Это стоимость консалтинговых услуг в результате которых клиент получает на руки подписанный план СОРМ.
Автор: eSupport.org.ua 21.06.2009, 17:55
Кстати - а СОРМ чьего производства?
Автор: xelon 21.06.2009, 18:24
Цитата(eSupport.org.ua @ 21.06.2009, 18:55)
Кстати - а СОРМ чьего производства?
Для хостинг-провайдеров в Москве на данный момент принята практика подписания плана СОРМ без установки какого-либо оборудования. Это устраивает и ФСБ, поскольку в соответствии с планом СОРМ они могу потребовать от хостинг-провайдера установку оборудования, так и хостинг-провайдеров, так как их затраты в этом случае минимальны.
Автор: different 21.06.2009, 19:07
Насколько реально согласовать СОРМ и сдачу узла без личного прилета в ФСБ\Связьнадзор?
Автор: SNEG55 22.06.2009, 04:45
Цитата(xelon @ 21.06.2009, 17:25)
Ну уж вы то по идее должны знать.
Официальных и неофициальных платежей в ФСБ нет. Это стоимость консалтинговых услуг в результате которых клиент получает на руки подписанный план СОРМ.
Неофициальные платежи все же бывают - но редко, и у людей с улицы их обычно не берут.
Мне приходилось сталкиваться с неофициальными платежами за продление плана СОРМ, для оператора местной телефонии(план внедрения был на 2 года рассчитан, на год уже просрочен, и оператору надо было его продлить еще на год).
Цитата
Насколько реально согласовать СОРМ и сдачу узла без личного прилета в ФСБ\Связьнадзор?
вполне реально, но тогда готовьтесь платить консалтинговой компании 120т.р. которые в начале топика обсуждались.
Автор: xelon 22.06.2009, 07:53
Цитата(SNEG55 @ 22.06.2009, 05:45)
Неофициальные платежи все же бывают - но редко, и у людей с улицы их обычно не берут.
Мне приходилось сталкиваться с неофициальными платежами за продление плана СОРМ, для оператора местной телефонии(план внедрения был на 2 года рассчитан, на год уже просрочен, и оператору надо было его продлить еще на год).
Просроченные планы (по Москве и области) тоже продляли без неофициальных платежей.
Автор: SNEG55 22.06.2009, 12:46
Цитата(xelon @ 22.06.2009, 07:53)
Просроченные планы (по Москве и области) тоже продляли без неофициальных платежей.
ну мы тоже продляли без неофициальных платежей, я просто случай из мой практики рассказал(в тему что ФСБ не берет неофициальных платежей).
Автор: xelon 22.06.2009, 13:36
Цитата(SNEG55 @ 22.06.2009, 13:46)
ну мы тоже продляли без неофициальных платежей, я просто случай из мой практики рассказал(в тему что ФСБ не берет неофициальных платежей).
Полагаю, что в Москве больше уделяют контролю.
Автор: MVK 22.06.2009, 13:41
Цитата(xelon @ 19.06.2009, 12:23)
Сдача узла связи обязательна всегда после получения лицензии по закону. На сдачу узла связи дается 2 года с момента получения лицензии.
- еще раз, но уже на примере: на своем web-сайте (сервера у меня нет, сайт размещен у хостера на шаред хостинге) я оказываю платные услуги по обмену электронными сообщениями (платный форум, платный чат). Для легализации подобной деятельности перед налоговыми органами мне нео